Помогите

[Priestess]

Чем вы можете обьяснить что у нас в городе герое такие люди без образования как Саша смогли достичь успеха, а неверующие с образованием ничего не достигли....

Как же я могу Вам сказать, щас же Николай на меня набросится с фразой: а ты кто такая?

[Игорь]

Саша Шевченко в пастора подался - ну не мог он равнодушно смотреть, как другие пастора здесь процветают и "капусту косят", пока он в своем Угле, под крышей Вифании, еле-еле сводит концы с концами

А откуда у Вас, Артур, сведения, еще до открытия церкви, с какой целью Саша ее открывает, "рубить капусту" или еще какая-другая. Или Вы считаете, что все пастора рубят капусту? Или Вы сердцеведец и видите все побуждения Саши? Ил он Вам сам об этом сказал по-секрету?

Поделитесь пожалуйста информацией.

[Артур Христов]

А откуда у Вас, Артур, сведения, еще до открытия церкви, с какой целью Саша ее открывает, "рубить капусту" или еще какая-другая. Или Вы считаете, что все пастора рубят капусту? Или Вы сердцеведец и видите все побуждения Саши? Ил он Вам сам об этом сказал по-секрету?

Поделитесь пожалуйста информацией.

Перед руководством Вифании Саша ставил несколько условий при, исполнении которых, он бы остался в Вифании. В числе прочих было поставлено условие об оформлении счета Угла на его имя. В прямом эфире на русском радио его попросили, чтобы рассказал о тех условиях, которые он поставил перед руководством Вифании - но он, Саша, отказался что либо рассказывать об этом.
А недавно, уже в другом эфире. Саша несколько раз уравнил церковь с бизнесом, что тоже выдает о чем он думает и к чему стремится.
Впрочем спросите у Секурика, он, Вам, раскажет о том, что "рука Саши" уже "погрелась" в его кошельке.

[Артур Христов]

Или Вы считаете, что все пастора рубят капусту?
.

Приедьте в Сакраменто и убедитесь. Я не говорю о всех - я говорю о тех, кто "рубит"!

[сольземли]

Да, действительно запутанные дела в деградировавшем христианстве... Кто-то по собственному соизволению "церковь" открывает где и когда ему вздумается (типа "ларёк открыл") и понятия не имеет, что Христос 2000 лет назад уже открыл Свою церковь, умерев за неё, воскреснув вместе с ней и крестив её в Самого Себя в день пятидесятницы.Также они не имеют понятия об уникальном единстве Тела в Триедином Боге и едином (теократическом) управлении в каждом городе.
А кто-то сидит в многолюдном зале и оценивает красноречие очередного "духовного гиганта", не имея понятия о новозаветном пути проведения собраний (1 Коринф. 14:26), когда святые, собранные в имени Христа (а не в имени Васи или Миши), "все один за другим" пророчествуют (не в смысле предсказания, а в смысле говорения за Господа), молятся, "говорят друг другу псалмами, гимнами и духовными песнями..." - Колос. 3:16.
Что-то я не видела этого в огромных залах модных "проповедников". Всегда говорит один, а остальные "внимают". Поэтому и уходят пустыми и голодными в духе. Разве что если уши у кого чесались, то может он и доволен балагурством "духовного наставника". И вместо созидания Тела Христова получается разрушение и хаос...
Я благодарю Господа за то, что Он вывел меня из христианства ветхого творения и ввёл меня в своё восстановление.

[Игорь]

Такие вот дела в благородном семействе, запутанные.

Дела запутаны, это точно. Спациально начну именно с этой цитаты, потому что как распутать это заявление - я не знаю, и надеюсь на Вашу помощь.

Саша в пору своей нежной юности учился у Метаксаса искусству проповеди.

Хммм...
Проповедническую деятельность Саша начал не так давно. А вот по свидетельству Вашего друга, которое я не найду сейчас, но помню что такое было, он приехал в США в 91 году, после чего отрекся от христиансва в скором времени. Допустим скорое время - это несколько лет, тогда когда же Метаксасу удалось учить Сашу, если в годах этак 92-94 он уже оставил христианство?

Но, к сожалению, был не в числе лучших учеников и оценки от учителя получал соответствующие. А вот другой молодой чел куда как лучше Саши учился, так у него теперь и церковь, вон какая - камень преткновения для фарисеев и книжников.

Вот тут еще больше вопросов.
Для начала, я сам, как проповедник, лично не могу заявить, что мои учитель в проповеди - тот-то или тот-то. Тоесть когда слушаешь других людей, невольно берешь и отмечаешь что-то лучшее, что есть у них. Но никогда я не видел в пятидесятнических церквях, чтобы, скажем, пастор учил диакона проповеди. Учатся проповеди тут в основном самостоятельно, и я тяжело могу представить ситуацию, когда кто-то может сказать "я этого брата учил проповедывать".

Тем более "оценки" за проповедь никто не ставит, разве что Вы может говорите, что Метаксас очень тесно когда-то взял Сашу под свое крыло, постоянно говорил ему свое мнение, и так далее.... Но тогда плохие "оценки", тоесть более детальный разбор его проповедей могли только улучшить положение. Как известно нет плохих учеников, а есть плохие.... сами знаете.

Ходят также слухи, что не столь давно посетил "сатанист" Метаксас церковь своего того ученика, который в проповеди успешен, так тот его на почётное место усадил

Опять таки, в церквях у пятидесятников обычно принято не садить на почетное место гостя, а давать ему место в проповеди. Например, если мой епископ бы приехал, ил скажем мой первый пастор из церкви, где я покаялся (ну не могу я найти эквивалента званию "учитель" о котором Вы говорите) то он бы непременно говорил бы в моем собрании проповедь. Церковь меня может послушать и в другой раз.

и во время проповеди всё поглядывал, как учитель реагирует - хмурит брови иль нет. Но учитель был приятно удивлён и похвалил бывшего студента.

Церковь построена явно нестандартно. Почетные места в домах молитвы обычно в президиуме сзади кафедры. Хотя конечно не везде, вот в моей церкви нет почетных мест. Но часто видел когда старших или уважаемых высаживают сзади в хоре,
надеюсь, что у ученика Метаксаса от поглядываний шея не свернулась.

[Priestess]

Хммм...
Проповедническую деятельность Саша начал не так давно. А вот по свидетельству Вашего друга, которое я не найду сейчас, но помню что такое было, он приехал в США в 91 году, после чего отрекся от христиансва в скором времени. Допустим скорое время - это несколько лет, тогда когда же Метаксасу удалось учить Сашу, если в годах этак 92-94 он уже оставил христианство?

В датах Вы окончательно запутались. Летописи свидетельствуют, что именно в этот самый период времени Метаксас был преуспевающим проповедником и учителем в той благословенной пятидесятнической церкви, название которой близко каждому славянину-христианину.

Для начала, я сам, как проповедник, лично не могу заявить, что мои учитель в проповеди - тот-то или тот-то.

Это потому, что Вы "учились понемногу"... как Онегин. А вот при той церкви, если поднапрячься и вспомнить, была ещё и некая школа, систематическое образование, так сказать, и помнится даже не только с местными кадрами, но и со специально приглашёнными учителями-американцами.

разве что Вы может говорите, что Метаксас очень тесно когда-то взял Сашу под свое крыло, постоянно говорил ему свое мнение, и так далее....

Зачем же так усложнять? Жизнь иногда удивительно проста. Саша был одним из многих студентов, на лекции ходил.

Опять таки, в церквях у пятидесятников обычно принято не садить на почетное место гостя, а давать ему место в проповеди.

Видите ли, нынче есть такие пятидесятнические церкви, где практикуется пасторское служение. А почётное место - это место впереди. То есть как там в притче написано: пришёл человек, сел в самом дальнем ряду, возле двери, а к нему подошли и провели на передние места, как дорогого гостя. Элементарно по-Евангельски.

Церковь построена явно нестандартно. Почетные места в домах молитвы обычно в президиуме сзади кафедры. Хотя конечно не везде, вот в моей церкви нет почетных мест. Но часто видел когда старших или уважаемых высаживают сзади в хоре,

Странные у Вас понятия о "почётных" местах, сзади в хоре. Хотя например и в баптистских церквях это встречается. "Президиум" - хорошее слово для описания построения евангельской церкви, меня всегда оно восхищало. Нет, в той церкви нет президиума, и даже хора нет. Так что негде сажать людей позади кафедры, разве только за какой-нибудь музыкальный инструмент.

надеюсь, что у ученика Метаксаса от поглядываний шея не свернулась.

К счастью нет. Потому что у ученика ужасно нестандартное мышление, позволяющее ему избегать искривлений позвоночника, да к тому же он ведь из практики знает, что смотреть в первые ряды весьма не сложно, даже если ходишь размахивая руками по сцене, а не проповедуешь приклеевшись к кафедре.

[Николай]

Николай, о каких оценках может идти речь? Вы наверное не в курсе
Саша Шевченко в пастора подался

Да хорошо осведомлен - читал в новостях о его церкви... Много слышал его проповедей, летом он был в Минске. Никто ничего дурного о нем сказать не может. Только хорошее!
Да благословит его Господь в том труде, на который его избрал!

А что, к примеру, мешает вам или любому другому в этой теме открыть церковь Жатвы? Или заведение для рубки капусты...

Легенда говорит...

Масонская?
И даже, если так и было на самом деле - ничего не решает, ибо ныне
Саша служит Христу, для Царствия Божия, учитель же тьму размножает...

Опять таки, в церквях у пятидесятников обычно принято не садить на почетное место гостя, а давать ему место в проповеди.

Это уж точно - да чтоб у нас гость сидел и слушал как мы проповедуем - это было бы событием крайнего непочтения...

надеюсь, что у ученика Метаксаса от поглядываний шея не свернулась

Класс, Игорь! Представил эту ситуацию в нашей церкви, так действительно чуть шею не свернул...

[Артур Христов]

Зачем же так усложнять? Жизнь иногда удивительно проста. Саша был одним из многих студентов, на лекции ходил.

Приестесс, а легенды ничего не говорят о том, продолжает ли Метаксас, верить тому, чему он учил Сашу.

[Priestess]

Приестесс, а легенды ничего не говорят о том, продолжает ли Метаксас, верить тому, чему он учил Сашу.

Он учил Сашу искусству выражать связно свои мысли и строить проповедь, более ничему - согласно легендам. Остальное можете узнать тут: http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=20823

[Priestess]

Да хорошо осведомлен - читал в новостях о его церкви...

О какой? О той, что он в Лос-Анджелесе пытался создать и "запорол"?

Масонская?

Зачем же, местная, евангельско-христианская. У нас ведь знаете тут сколько народу? Как же без легенд?

И даже, если так и было на самом деле - ничего не решает, ибо ныне Саша служит Христу, для Царствия Божия,

Да пусть служит, кому хочет, это ему врождённых способностей не прибавит - вот о чём речь.

Это уж точно - да чтоб у нас гость сидел и слушал как мы проповедуем - это было бы событием крайнего непочтения...

Неужто масону и телемиту дали бы проповедовать вместо пастора? Надо же, насколько вы почтительные!

Класс, Игорь! Представил эту ситуацию в нашей церкви, так действительно чуть шею не свернул...

Так Ваша церковь тоже с "президиумом"?

[Metaxas]

Допустим скорое время - это несколько лет, тогда когда же Метаксасу удалось учить Сашу, если в годах этак 92-94 он уже оставил христианство?

Не в в 92-94, а в 98-м. А конкретные факты моей биографии Priestess никто за язык не тянул выкладывать. Но если уж выложила, так ладно уж. Мне все равно все они до лампочки. Было такое дело. Был я преподавателем. И гомилетику преподавал, и экзегетику Нового Завета, и пасторскую психологию. И среди студентов моих был не только Саша, но и другие нынешние видные деятели, например, Виктор Музычук. Он, кстати, был одним из самых лучших и самых любимых моих студентов. А вот у Саши кроме амбиций и настойчивости никаких способностей особых не наблюдалось. Так он и остался мелким, амбициозным и честолюбивым карьеристом. Только ничего у него и на этот раз не выйдет. Он - не Музычук. Прогорит вся его затея с церковью. И никакой "капусты" он не нарубит.

[Priestess]

Чем вы можете обьяснить что у нас в городе герое такие люди без образования как Саша смогли достичь успеха, а неверующие с образованием ничего не достигли....

секурик, вот Вам и ответ на Ваш вопрос: "А вот у Саши кроме амбиций и настойчивости никаких способностей особых не наблюдалось. Так он и остался мелким, амбициозным и честолюбивым карьеристом". Подпишусь под каждым словом, не взирая на лица. То же и почему "другие подобные" "процветают".

[KRoman]

...
Саша Шевченко в пастора подался - ну не мог он равнодушно смотреть, как другие пастора здесь процветают и "капусту косят", пока он в своем Угле, под крышей Вифании, еле-еле сводит концы с концами - вот и решил сам в пастора податься и, так сказать, попроцветать, ...

Вроде мне кто-то из "углистов" говорил, что из Англии им одна добрая душа, будучи на смертном одре, завещала $2 мил. условных едениц. Т.е., "капусты" должно хватать им (Алексу в частности) и без пасторства.

[ЛисOfSky]

ведь я не о том, я просто не понял что автор имел ввиду сказав эту фразу. А Христос полюбил мир, тоесть людей. Всех наверное до единого. Но Бога тошнит от теплых людей, так что уж наверное не всех

про тошноту хочу прояснить... он сказал, что выплюнет, а не уже выплюнул...
и это произойдет на великом суде, где так называемые христиане будут отвергнуты...

так яж и говорю... скорее автор хочет иметь такую же любовь ко всем людям как и Христос