Лечение гордыни. Осложнения

[Jewe]

Кстати, я тут заметил, что вы очень категоричны. Не гордыня ли это?

Чистой воды. Самого наипервейшего сорта.

- - - Добавлено - - -

Друзья, я прошу вас поделиться собственным опытом работы с гордыней. В чем были сложности, что наоборот, удалось хорошо, может быть поделитесь какими-то интересными техниками или историями.

Сложность в том что люди её в себе не видят. Не видят и всё. Нам кажется что нет в нас никакой гордыни. Так вот первый шаг увидеть её в себе. Как она проявляется? По разному. Например во мне гордыня проявлялась в том что я не хотел первым начинать общение с людьми. С какой стати я должен к ним обращаться? Пусть они ко мне обращаются.

Еще одно проявление - нежелание принимать от других помощь. Не желание быть кому то в чем то обязанным. Это тоже скрытая форма гордыни.

[И р и н а]

Но я именно в математическом, поскольку я думаю именно математикой, хот иногда и убого.

Я не знаю математику на таком уровне. А что, в математике система считается хаотической даже если у нее есть разумная управляющая сила?

Вы согласны с утверждением, что в мире все связано между собой?

Да, согласна. Все пронизано единым Богом.

[Diogen]

Вы же все здесь с этим экспериментировали? Это же христианский форум?

Не все, но загляните сюда, подход интересный:

[denis25]

Друзья, я прошу вас поделиться собственным опытом работы с гордыней. В чем были сложности, что наоборот, удалось хорошо, может быть поделитесь какими-то интересными техниками или историями.

Надо учиться смирению у стертых ногами придорожных камней. По ним все ходят, их пинают, на них плюют. А они только терпят молча и ничего не делают в ответ.

Спросили авву Исаию, что есть смирение, и он сказал: смирение есть почитание себя грешнейшим всех людей и уничижение себя пред Богом в сознании, что не делал для Него ничего доброго. Дела же смирения суть следующие: молчать, не мерять себя ни в чем, не спорить, повиноваться, держать вежди долу, иметь пред очами смерть, не лгать, не празднословить, не противоречить старшему, не настаивать на своем, сносить поношение, ненавидеть покой, нудить себя на всякое дело, трезвиться, отсекать свою волю, никого не оскорблять, никому не завидовать.


Опять сказал: употреби силу свою быть безграмотным, чтоб ты мог заняться плачем, и позаботься всею силою своею не спорить о вере и не догматствовать, но последовать вселенской церкви, ибо никто не может объять Божества.

[алекс123]

ненавидеть покой

Ну это уже слишком.... Не правильный совет!!! Нужно иметь покой в душе и стремиться к нему. А для этого нужен мир с Богом.

[denis25]

Ну это уже слишком.... Не правильный совет!!! Нужно иметь покой в душе и стремиться к нему. А для этого нужен мир с Богом.

Думаю, авва имел ввиду ненавидеть покой тела, т.е. лень и аппатию (если я правильно понял из контекста его речи).

[алекс123]

Думаю, авва имел ввиду ненавидеть покой тела, т.е. лень и аппатию (если я правильно понял из контекста его речи).

Всеравно не согласен. После работы телу нужен покой.

[denis25]

Всеравно не согласен. После работы телу нужен покой.

Нам, мирянам, нужен. Потому что вся жизнь в стрессах. Нам и спать надо больше, чем монахам - 8 часов в сутки, кому 10 часов. И постовать с послаблениями. Об этом и монахи говорят.

Авва давал наставление монахам в этом "Древнем патерике". Представьте, скитская пустынь, Египет. Монашеские отшельнические кельи, где живут одни фанаты религиозные. Настоящие аскеты. Некоторые даже спали по два часа, и стоя или сидя. Привязывали себя за волосы веревкой к потолку, чтобы не упасть. Вот для них и говорил авва Исайя. Первые столетия христианства было самое сильное рвение к аскезе.

[алекс123]

Нам, мирянам, нужен. Потому что вся жизнь в стрессах. Нам и спать надо больше, чем монахам - 8 часов в сутки, кому 10 часов. И постовать с послаблениями. Об этом и монахи говорят.

Авва давал наставление монахам в этом "Древнем патерике".

Тогда понятно

[Сергей Семенов]

Я не знаю математику на таком уровне. А что, в математике система считается хаотической даже если у нее есть разумная управляющая сила?


Да, согласна. Все пронизано единым Богом.

Хаотичность системы определяется тем, что любое микро воздействие со временем оказывает глобальный эффект. Эффект бабочки, Лоренц, поищите.

Мы живем в вихре, созданном давно умершими бабочками.

А вот о том, кто и как дергает за ниточки и как нам самим за них дергать надо, а как нет мы и говорим

[Сергей Семенов]

Не все, но загляните сюда, подход интересный:

Спасибо, поставил в свою очередь на просмотр.

А пока суть д дело, может резюмируете? Я все равно не с лектором собираюсь спорить, а понять что из этой лекции вынесли и применяете именно вы.

- - - Добавлено - - -

Надо учиться смирению у стертых ногами придорожных камней. По ним все ходят, их пинают, на них плюют. А они только терпят молча и ничего не делают в ответ.

Вы предлагаете пассивность в качестве лекарства от гордыни?

Я не собираюсь заниматься плачем. Бог это любовь и радость. Это в моем с ним договоре.
Может у вас другой договор? Вы, похоже, куда-то не туда смотрите, уважаемый.

- - - Добавлено - - -

Ну это уже слишком.... Не правильный совет!!! Нужно иметь покой в душе и стремиться к нему. А для этого нужен мир с Богом.

Соглашусь. С ненавистью к чему угодно шансов нет.

- - - Добавлено - - -

Думаю, авва имел ввиду ненавидеть покой тела, т.е. лень и аппатию (если я правильно понял из контекста его речи).

Да даже совет 'ненавидеть грех' это 'пчелы против меда'

- - - Добавлено - - -

Всеравно не согласен. После работы телу нужен покой.

разные работы, разные тела

- - - Добавлено - - -

Нам, мирянам, нужен. Потому что вся жизнь в стрессах. Нам и спать надо больше, чем монахам - 8 часов в сутки, кому 10 часов. И постовать с послаблениями. Об этом и монахи говорят.

Авва давал наставление монахам в этом "Древнем патерике". Представьте, скитская пустынь, Египет. Монашеские отшельнические кельи, где живут одни фанаты религиозные. Настоящие аскеты. Некоторые даже спали по два часа, и стоя или сидя. Привязывали себя за волосы веревкой к потолку, чтобы не упасть. Вот для них и говорил авва Исайя. Первые столетия христианства было самое сильное рвение к аскезе.

Ох... Депривация сна это же прямой путь к галлюцинациям. Уж лучше героином себя убивать, чем так.

- - - Добавлено - - -

Думаю, авва имел ввиду ненавидеть покой тела, т.е. лень и аппатию (если я правильно понял из контекста его речи).

Вот это как раз имеет смысл. Это чертовски благостный совет. Это надо тщательно обдумать. Спасибо

А уж как его поняли окружающие... Можно подумать, меня тут многие понимают

[Diogen]

Спасибо, поставил в свою очередь на просмотр.

А пока суть д дело, может резюмируете? Я все равно не с лектором собираюсь спорить, а понять что из этой лекции вынесли и применяете именно вы.

Вообще, это- частность.
В этом подходе говорится, что есть разные "энергии", заложенные Богом в соответствии с предназначением. Одна из них - энергия власти. Есть люди, которые обладают этой энергией больше, чем другие. И если направляют эту энергию не на служение другим, а в другое русло, то побочным эффектом и является гордость. Предлагаемый выход - служить другим:
начальник ли, [начальствуй] с усердием;
(Рим.12:8)

[Сергей Семенов]

Вообще, это- частность.
В этом подходе говорится, что есть разные "энергии", заложенные Богом в соответствии с предназначением. Одна из них - энергия власти. Есть люди, которые обладают этой энергией больше, чем другие. И если направляют эту энергию не на служение другим, а в другое русло, то побочным эффектом и является гордость. Предлагаемый выход - служить другим:
начальник ли, [начальствуй] с усердием;
(Рим.12:8)

Я не совсем понял. Дихотомия понятна, но как это поможет?

На мой взгляд, проблема гордыни не власть, а мотивационный сдвиг. Вместо того, чтобы жить по собственному логосу, человек из своей жизни устраивает шоу для других.
Соответственно, все усилия обусловленные гордыней уходят в свисток.

[Вовчик]

Как вы понимаете, меня больше интересуют практические аспекты процесса, чем его идеологические причины.

сказано - зырь в корень.

Позырил...нашёл причину - считай до трёх. Одна из трёх причин подскажет чем и как лечить.
Обычно бывает: недо-, пере- и неизвестно...мож генетика, а мож где подхватил.

Лучше всего третье.

[Elf18]

Вместо того, чтобы жить по собственному логосу, человек из своей жизни устраивает шоу для других.
Соответственно, все усилия обусловленные гордыней уходят в свисток.

Для других -это слава
хотя слава так же и для себя (нередко в ней есть месть, теперь пришло мое время)

Гордость подкрепляет успех человека положительной эмоцией.