"...смертью смерть поправ" ("но что-то пошло не так"/роза)

[Смирна]

Мнение. Моё.

...
Меня лично долго занимал вопрос: Почему Иисусу пришлось взойти на крест+предварительные пытки?
И сейчас я нет-нет к нему возвращаюсь, хотя и логично спасти ценой собственной жизни, крови, а потом (в утешение сострадателям) воскреснуть победителем.

"перевёрнуто кем-то с ног на голову" тысячи лет назад.. и "так и велено ходить!!" и так ходим...
но это неправильно!

И надо объяснить причину (дальше будет именно моё мнение):

Христос "пострадал на Кресте безвинно" именно "за Адама", и Павел называет это "когда мы были ещё грешниками" (Рим.5:8)

Пострадал потому, что точно так же пострадал и Адам! ...ибо не было на нём никакого греха.

= нет греха на ребёнке, мать которого оставила его в комнате с ведром, в котором находится включенный кипятильник...
нет "греха" на ребёнке, когда мать входит, а он убит... понимаете?! Не мог ребёнок знать, что такое "смертью умрёшь", ибо ребёнок он! И в кипяток он полез не потому что "идиот", а потому что мал. И оставлен ("почему-то"!!!) без попечения.
Точно так же, как мать, которая "задавила" своё дитя грудью из прекрасной Соломоновой притчи... равно как нельзя сказать ребёнку: "ни при каких условиях не залезай в трансформаторную будку", прекрасно зная, что путь ребёнка идёт именно через эту будку: другого пути просто нет!!

Итак, Бог благодарит нас за долготерпение.
БЛАГОДАРИТ.
И наделяет надеждой. Верой. Страстью к жизни.

Иначе миллионы людей именно в этот момент подходили бы каждый к своему краю и говорили: "Ты создал меня зачем?! Что я Тебе такого сделал?! Тут жить нельзя: Ты же видишь это и я умираю!" (Быт.30:1)
и прыгал бы (каждый) в свою бездну, что каждый раз являлось бы "плевком" и пощёчиной.

Ибо не сам человек пришёл и встал там, где был поставлен.
Но он (человек) выдержал.
И ему "за это спасибо", говорит Господь, награждая именно за терпение.

Ибо, иногда, спасая муравья, ломаешь ему "ногу" (как минимум!), ибо кто ты, и кто - муравей?! поэтому (иногда!) и так страшно то, из чего выбираемся...

Но Господь должен был прийти и должен был пострадать (Ис.)Точно так же, как пострадал Адам и (дальше) весь род человеческий.

Ибо, сказано, "грех вошёл в мир" (Рим.5:12).
Грех.
"в мир".

Не человек вошёл! Он не сам "просился" сюда , а именно "грех вошёл" и за ним "притащилась" смерть...

Мог ли тот человек противостоять греху?

Павел говорит, что и доныне не может.

Ибо человек - существо плотское, а, значит, "насквозь" от всех зависящее, а грех - сущность несколько иного "порядка"и ипостаси, и не человек "делил" Землю. Он (лишь) явился некоторым "проводником" между "одними" и вторыми... Но пострадал.
Именно человек пострадал.
И жил именно "в смерти". От самого Адама до Моисея (Рим.5:14)

Но проблема решалась! И она должна была решиться, ибо... как это?! Миллионы людей, миллионы судеб, в которые вошла смерть. Вошла и оккупировала.

"Где был Бог?!" Крамольный вопрос! Да?
Но он не возникает на ровном месте.
Ибо (повторюсь) есть миллиарды тех, кто был "искурочен" болезнью и смертью (как минимум; а как максимум - пытками в тех же лагерях смерти. "Лагерь смерти": куда ехать дальше?! Кто там ещё кричит о "милости Божией"?!)

Но она должна была воплотиться! Ибо над этим "работали" ; тысячелетиями "работали" все те, кто был с нами, но до нас: они терпели (Евр.11:36,37)

Они все терпели. И ждали того, Кем наградил их Господь, пообещав.

И дождались: пришло время, всё свершилось; всё, чему необходимо было прийти и произойти. Наше примирение (с Богом) состоялось. Кто хотел крови - насытился, и ждать перестал, ибо вот оно: свершилось!!!! Кровь пролилась, и мы стали "квиты"= отмщенные.

Что же теперь?!


Где царствующие???


Мир!

[And55555]

Они все терпели. И ждали того, Кем наградил их Господь, пообещав.

И дождались: пришло время, всё свершилось; всё, чему необходимо было прийти и произойти. Наше примирение (с Богом) состоялось. Кто хотел крови - насытился, и ждать перестал, ибо вот оно: свершилось!!!! Кровь пролилась, и мы стали "квиты"= отмщенные.

Что же теперь?!


Где царствующие???


Мир!

Царствующие только те, кто принял. Кто еще ждет царствия, тот не принял еще. Верит лишь. А есть, кто просто болтает об этом.

[kotik-ed]

@Смирна
Думаю что "цена" восстановленного (оживляемого) увеличивается во много раз.



Например Тавифа (Деяния 9:36) есть проявление любви, Лазарь - они скажем были достойны воскрешения.
--
А вообще жалко человека, оживёт - будет на Земле ещё какое-то время мучится..
В чём здесь "любовь" не пойму..

[Смирна]

... А вообще жалко человека, оживёт - будет на Земле ещё какое-то время мучится..
В чём здесь "любовь" не пойму..

Верно ли понять Вас, что Христос, оживив, обрёк на новые (или дальнейшие) мучения???


мир

[Смирна]

Кому нужна вера?

(больше): нам?

Или Богу?? (от нас).

«Обоим» (если можно так «сказать»)

ибо без веры получить то, что нам жизненно нужно, не удастся.

Без веры в то, что Бог могуч и любит.
Да, могуч, и доказывал это тысячи раз: Он может «всё» и многое.



Но от нас нужна вера именно в то, что Он тот же Самый, что был в Эдене



и притча о двух блудницах, пришедших к Соломону сразу после «вопля» к Богу (3 Цар. 3:7), не спроста это!


В притче глубочайший смысл.


Столь глубокий, что всякий утонет.


Всякий.

и если Вы «подумали», что «поняли» притчу, то Вас купили.
И опять (увы и ах!) - очень-очень дёшево...


Поэтому смысл и спрятан... остались на поверхности лишь уши:

«нас было двое в доме...

через три дня родила и она...

она подошла,

она взяла, пока, я, раба твоя, спала»...

Так хорошо слышно??

«Раба спала», но что ребёнка у неё забирают, «раба» видела... но ничего не предприняла... А потом «надавила» на нужную ей жалость, и осталась с тем, на что, в принципе, и рассчитывала: и за убийство дитяти не накажут, и дитя есть!

Так слышно?

Нет?


А вторая осталась оговоренная. Рядом со своим же собственным «дитятей».

И с той поры живёт рядом, смотрит и плачет... а доказать уже ничего не может: «Соломон так решил!»


Поэтому и «не спасают нас»...

Вы же в это верите, правда?!




Итак, вера нужна и нам, и Ему:

нам в то, что нас будут спасать («от чего» - догадайтесь и выбирайте сами ),

а Ему чтоб начать действовать в нас

ибо, как вы, наверное, знаете и догадываетесь, спасать можно только того, кто хочет этого (спасения), ибо многие с «воплями и здравицами» движутся туда, где очень красиво и ждут нас:

От самого рождения всё сделано так красиво (и обустроено) там, что двигаться туда нужно ровно всю жизнь... прям, от рождения: родился, и уже знаешь, что «дней наших 70-80 лет, и мы летим»...(Пс.89:10).

Летим...

и «зачем приходил Господь?» - ваще не понятно!
И «зачем Он умер?» (на Кресте) тоже «не понятно».


«понятно» только одно: нам (всем) «надлежит умереть, ибо Адам...» (ну, и далее - по тексту), ибо «кирпичи»в сторону Адама заготовлены и собраны давно.

А мы ведёмся: Библия сказала?! Значит, так и есть.


«Исследуйте пути древние» велит нам Слово (Соф.5:1, Ин.5:39, Плач Иер.3:40 и т.д.)

Исследуйте: найдите по следу начало «тропинки», от которой «след». Потом определите (хоть приблизительно!), кто его оставил.

А?!

Не слышу!!

Папы! Отложите в сторону клавиатуры, и пойдите, объявите своим детям, жене и внукам, что «мы все умрём! И надежды у нас нет!...»


Почему?!


«Потому что Адам согрешил»! (((((((((((((((((((((


И «надежды у нас НЕТ».

Ау?

[kotik-ed]

Верно ли понять Вас, что Христос, оживив, обрёк на новые (или дальнейшие) мучения???

Есть воскресение осуждения, и есть воскресение оправдания. И ещё, пришел к выводу что есть воскресение служебное (для свидетельства и благовестия).

[kotik-ed]

Почему?!

Потому что есть вера в окончание жизни (у Вас и нет веры в воскресение оправдания..

Итак, вера нужна и нам, и Ему:

нам в то, что нас будут спасать

Правильнее будет сказать: Вера нужна нам - в спасение.

[Смирна]

Потому что есть вера в окончание жизни (у Вас и нет веры в воскресение оправдания..

Правильнее будет сказать: Вера нужна нам - в спасение.

я (как раз) и перестала "верить" в то, что жизнь имеет своё окончание в 100-200/.... лет. Что будет с моей верой (в это) дальше, буду наблюдать и выкладывать.

А на второе Ваше замечание Вера нужна нам спрошу: много ли Вы сделали бы тому и с тем, кто Вам не верит???

мир!

[kotik-ed]

А на второе Ваше замечание Вера нужна нам спрошу: много ли Вы сделали бы тому и с тем, кто Вам не верит???
мир!

Достаточно бы сделал, потому как творчество весьма многогранно. (главное не мешать неверию!)

[Rabin]

«надежды у нас НЕТ».

Ау?

Я не могу понять почему ты тянешь ВЗ-ого еврейского бога в НЗ?
Насколько проще разделить их друг от друга и оперировать новой информацией в размышлениях всяческого толка!
Недавно в теме "Лестница Петра" (Псевдохристианство), Заровавель совершал исследовательские манипуляции с Иовом покрытым проказой.
Да, интересно (на слух), но как и с твоей притчей о мамашах свербит пессемизм и безнадёга ( здесь очень даже к чему твои кладбищенские картинки).

пришло время, всё свершилось; всё, чему необходимо было прийти и произойти. Наше примирение (с Богом) состоялось. Кто хотел крови - насытился, и ждать перестал, ибо вот оно: свершилось!!!! Кровь пролилась, и мы стали "квиты"= отмщенные.

Вот и здесь тебя успокаивает ВЗ - глаз за глаз.
У Лема я читал в дневниках Тихого о машине которая пытошным образом убивает человека (правда при этом чередует жуткие боли с экстазом столь же жутких наслаждений), а затем оживляет его дав пищу для ума в виде испытанных ощущений. Некоторые испытанное желают повторить...
Частично (для моего понимания пыток Иисуса) Лем закрывает вопрос, также частично вопрос закрывает "завязка на кровь" пролитую, но есть какая-то кроха нестыковки полного понимания этого действия . Желательно закрыть и её.
Должен сказать я и раньше(до версии Лема), возводил Иисуса на пьедестал могущего и в смертных судоргах ( по типу экстрасенсорных супервозможностей) отключиться от них, уйдя в некий транс недоступный простому смертному ( Мы же почитаем Христа богом?). НЗ приводит нам пример забиваемого камнями апостола из 70-и Стефана (когда он вёл с ангелами разговор во время казни), которого назвали первомученником.

[Смирна]

Я не могу понять почему ты тянешь ВЗ-ого еврейского бога в НЗ?

"след кровавый стелется по сырой траве"?! (С) = может, я рождаюсь прямо на глазах у всех читающих: откуда я знаю?!

Может, у меня долгожданный "развод" происходит (при всех)??? ) Тоже мне это неизвестно! )

Поэтому и стою тут "на весах", чтоб было видно!

+ Сомневаюсь, что я одна тут такая!

Насколько проще разделить их друг от друга и оперировать новой информацией в размышлениях всяческого толка!

Но и это же должно произойти!

Недавно в теме "Лестница Петра" (Псевдохристианство), Заровавель совершал исследовательские манипуляции с Иовом покрытым проказой.

Да, интересно (на слух), но как и с твоей притчей о мамашах свербит пессемизм и безнадёга ( здесь очень даже к чему твои кладбищенские картинки).

"Переход" из одного во второе достаточно болезнен. Ибо одно обязательно "умирает": делается мёртвым.

И
"расставание" старого с новым - "проблема" не только меня

Это и проблема Иосифа и братьев, и жены Лота и самого Лота, и проблема многих тех, кто взращен (и вскормлен) одним родителем, а потом оказывается, что ... родитель-то другой!!!

и от этого страха надо "отстать", и от "родителя" ("старого") отстать! И к новому "прилепиться" и привыкнуть.

Муки рождения знакомы Вам, Игорь? Рождения в новое!! )

Вот и здесь тебя успокаивает ВЗ - глаз за глаз.

Меня успокаивает моя самость : возможно, вы (все, неведомые мне)) где-то уже в одном, "общем" месте.
А я всего лишь иду туда.
Или не туда? ))
Но сама.

Но иду!!)) я никого не слушаю (из людей) и иду только по "навигатору": Библии.
Вы видите этот путь.

Потому, что открываю его.

Тем, кто смотрит.
Тем, кто видит.

... остальное - не мой "счёт" и проблема )

У Лема я читал в дневниках Тихого о машине которая пытошным образом убивает человека (правда при этом чередует жуткие боли с экстазом столь же жутких наслаждений), а затем оживляет его дав пищу для ума в виде испытанных ощущений. Некоторые испытанное желают повторить...

не лишено! Смысла и основания...

Частично (для моего понимания пыток Иисуса) Лем закрывает вопрос, также частично вопрос закрывает "завязка на кровь" пролитую, но есть какая-то кроха нестыковки полного понимания этого действия . Желательно закрыть и её.

я - не Лем: будущего не знаю! (пока!)
Но стремлюсь! )

Ибо, повторюсь, иду сама. Полностью (сама).

Мир!

[Rabin]

Муки рождения знакомы Вам, Игорь? Рождения в новое!! )

!

Рождение в новое у меня не связано с муками, более близко - восторг, удивление, частично_ сначала испугался, потом изумился.
Еврейский Иегова сразу отождествился с русским Велесом, а потом их оказалось у каждого народа свой.
И последний довод из АИ ( кому говорил бог:нет других богов кроме меня!. Сказав это он утвердил что есть.)
А далее ВСё уже указывало на сказанное выше.
Дерзай дщерь человеческая!
Интересное наблюдение - Заровавель в своей теме ответил минута в минуту с тобой Ира.

[Аркадий Котов]

Недоверие и доверие Автору проекта.

Доверие/недоверие-производная личного знания Автора.
да знают Тебя,единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.(Ин17:3)

Знания не стороннего,не гипотетического,не умозрительного,а личного,осознанного,проверенного опытом.
Этого-то,на мой взгляд,и не достаёт.

- - - Добавлено - - -

Рождение в новое у меня...

Попроси тебя пояснить,о каком новом ведёшь речь-услышим "1002-ю ночь шахерезады."

[Rabin]

Попроси тебя пояснить,о каком новом ведёшь речь-услышим "1002-ю ночь шахерезады."

Я думал что духовное рождение у всех одинаковое, ан нет...чуден Бог!
О тебе знаю, что ты богу лишь имена меняешь, по кальке кришнаитов (Бог один, имена разные, заметь - это утверждают при наличии мелких богов).
И пошёл ты Аркадий вслед меняющим понятия и определения толковых словарей, называя то что все называют реалом виртуальностью. И конечная твоя станция (как я уже говорил) наступит когда нос ты обзовёшь табуреткой и других в этом станешь уверять.

[Аркадий Котов]

Я думал что духовное рождение у всех одинаковое, ан нет...чуден Бог!

Духовное рождение у всех происходит одинаково.Тут ты прав,Rabin.
Интересное и чудное начинается дальше,когда даётся определение Духу/духу...тут каждый,как говорится,кто во что горазд.
Впрочем,не удивительно,алгоритм восхождения:"сначала душевное-затем духовное"-никто не оменял.Все идут по написанному.

О тебе знаю, что ты богу лишь имена меняешь, по кальке кришнаитов (Бог один, имена разные, заметь - это утверждают при наличии мелких богов).

Имя Бога=суть Учение=суть Свойства Я ЕСТЬ.
О которых ты конечно же слышал.
В аспекте созерцания со стороны-они понятны и просты:

"5. то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель (1), в добродетели (2) рассудительность,
6. в рассудительности воздержание (3), в воздержании терпение (4), в терпении благочестие (5),
7. в благочестии братолюбие (6), в братолюбии любовь (7)" (2-е Петра 1:5-7)

Что касается достояния этих свойств,то здесь вопрос открытый.

И пошёл ты Аркадий вслед меняющим понятия и определения толковых словарей, называя то что все называют реалом виртуальностью. И конечная твоя станция (как я уже говорил) наступит когда нос ты обзовёшь табуреткой и других в этом станешь уверять.

То что Слово духовно,и вещает о твоём/моём внутреннем мире-тебе известно давно,не новость для тебя и то,что изложено Писание пророческим языком,от первой главы Бытия до последней главы Откровения.

Известно давно,но поверить сему,а значит принять сей факт тебе мешают собственные установки.
Пока мешают,но верен Бог:сегодня ты видишь так,а наступит "День Господень"-увидишь всё в ином свете.

Более никаких новостей для тебя-нет.