"...смертью смерть поправ" ("но что-то пошло не так"/роза)

[Синьюэ]

Если "Прах ты и в прах превратишься", то это - после греха
А грехи с Вас (нас) сняты, если веруете в это.

Для чего же теперь умирать-то?

вот не сочтите меня за злыдню, п-ста, но что же такого сделали тут, на Земле, христиане, что им "впору" уже на другую какую-то планету переселяться и там что??? Что там делать из того, что уже "наделано" здесь?

Спасибо, если у Вас есть ответ!



А для чего же Христос приходил?! Снял Он с нас то, чем друг друга пугаем! Нет уже "носа" Адамова у тех, кто во Христа и жертву Его поверил.

я теми же вопросами задавалась, и по сей день бывает..а может даже чаще бывает,чем раньше было.

Обещания Христа похожи на пустые-если так подумать- искупал от греха,но мы умираем "за грехи"-как так ?как вы пишите "что то пошло не так "?

Как я помню есть 2 вида греха-грех врожденный _Адамов-про который Пломбир писала,есть грехи-которые мы сами воротим каждожневно.
Итак-от каких грехов искупил Христос? Почему даже после искупления мы умираем ?
Возможно он искупил НАШИ грехи, потому что именно в наших грехах мы призванны каятся,а никак не за грехи какого то Адама. То есть мы прощены за наши грехи его искуплением(если остаемся верными),но за грех Адама должныумереть.
Грех Адама исчезает после воскресения- тогда только скажут "смерть,где твое жало,ад-где твоя победа ?"

Но вопрос один даже при таком раскладе остается-а почему мы за грех Адама умираем- Бог вроде не приверженнец наказывать детей за грехи Отцов. Да и не справедливо это.
Поэтому я пока до сих пор не нашла ответ-почему мы умрем за грех Адама, кстати за свои грехи было бы умирать хотя бы не так обидно-но они прощены,вот в чем загвоздка..А за грех Адама-первородный грех- обидно умирать,нэ?

[DimVad]

Поэтому я пока до сих пор не нашла ответ-почему мы умрем за грех Адама

После грехопадения Адама изменилась физическая природа мира. В мир вошла энтропия (смерть - одно из проявлений её).
Иисус Христос искупил верующих от греха, но не изменил физических законов мира.
Они будут изменены после того, как Бог сотворит всё новое, как и написано в Откровении.
Т.е. вновь сотворённый мир не будет содержать в себе смерти.
Воскресшие люди получат новые тела, которые уже не будут подвержены распаду.

[Синьюэ]

Аха...оболванивать народ они способны...и не более....Приводят к вере и хорошо...если кому нравится, то пусть дополняют друг друга жертва и "насильник".... имеют права быть...но до времени, когда не будет надобности, чтоб кто учил....а такое время видать близится...всё более начинают чувствовать и выходят...понимая, что это и рядом со свободой не стоит...разные графики собраний...Любить ближних возможно и без сборищ...Но конечно польза пока...как и с разводами было...по жестокосердию разрешили, а ранее было не так...вот и тут лишь до срока польза есть...пока не повзраслеют младенцы....

стопятсот очков.

- - - Добавлено - - -

Как же без конфессии? Тогда в ад и загремите... ересь одна в свободном плавании будет..

а ересь коллективная лучше чтоли ?
лучше уж за свою ересь ответ держать,чем за чужую коллективную..

- - - Добавлено - - -

После грехопадения Адама изменилась физическая природа мира. В мир вошла энтропия (смерть - одно из проявлений её).
Иисус Христос искупил верующих от греха, но не изменил физических законов мира.
Они будут изменены после того, как Бог сотворит всё новое, как и написано в Откровении.
Т.е. вновь сотворённый мир не будет содержать в себе смерти.
Воскресшие люди получат новые тела, которые уже не будут подвержены распаду.

окей,логично. Принимается.

- - - Добавлено - - -

= можно ли сказать, что "Сиф жил вечно"??

или как бы мы (теперь) сказали?? ...что "Сиф жил тысячелетне"?! "девятивечно"?

слово "вечно"имеет значение "бесконечно",а не век в смысле "сто лет".

Но умирать (лично я) не собираюсь!

Юмор такой был кажись у Фоменко-по радио слышала давно
Я НАМЕРЯН жить вечно.Пока все идет нормально...

[Синьюэ]

Мамочка - дебил 80-го уровня.

1. Доченьке нефиг рассматривать мёртвых бабушек вообще. А если видит мёртвую бабушку без подготовки - то мамочку драть плетьми.

2. Доченьке объясняется про смерть сегодняшнего тела и про вечную жизнь. Не сейчас, когда трупики, а заранее. Когда вопросы о жизни и смерти возникнут. Это обычно лет в 5.

моя дочь ревеларевом,когда узнала про смерть,Жили мы тогда напротив кладбища, и мне пришлось отвечать-что это за место вообще..Доча тогда потребовала,что когда она умрет-ей с собой телевизор дать и вообще спрашивала-а как я там дышать буду?Короче пришлось мне умственной эквилибристикой заниматься.

[DimVad]

моя дочь ревеларевом,когда узнала про смерть,Жили мы тогда напротив кладбища, и мне пришлось отвечать-что это за место вообще..Доча тогда потребовала,что когда она умрет-ей с собой телевизор дать и вообще спрашивала-а как я там дышать буду?Короче пришлось мне умственной эквилибристикой заниматься.

Моя дочка сразу знала что "сбросит тело как одежду" и была опечалена только неизбежной временной разлукой с родителями. Там были ещё интересные моменты но никакого психологического шока в принципе.

А вот сам я (мне было 6 лет) сильно ревел. До сих пор помню Мои родители и старший братик собрались вокруг меня чтобы успокаивать и сказали : "да ты ещё 100 лет проживёшь" ! Я на это мгновенно ответил "Да какая разница " ! Они были глубоко впечатлены ответом...

[руслан 1984]

видите ли... я как раз и пришла сказать, что "умирать отказываюсь!" и других призываю присоединиться ко мне.

Как только вопрос рассмотрите более глубже, так и я соглашусь.

А меня "уговаривают": "все умирают!!! и тебе тоже придётся".

Они не ведают что творят.

На что я опять отказываюсь, и привожу свои (из Библии почёрпнутые) "аргументы".

Если человек не знает таблицу умножения, то приводить ему в качестве аргументов законы сохранения и термодинамики неубедительно, надо уважать себя и собеседника.

Но у людей есть "традиция": "мы с друзьями ходим в баню..."(С), т.е "положена смерть" и ... даже говорить (не то что "оспаривать"!) - не смей!

У Д. И. Фонвизина традиция более круче. Час моей воли пришел: не хочу учиться, хочу жениться.
(Быт3-22) ...зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Не помню (как и многие), чтоб я сюда "просилась"!

Вы об этом промолчали, есть такая притча о пшенице и плевелах. Иисус неоднократно такой образ использовал. (Мтф13) 28 Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
А теперь на минуточку: Вы посадили какой то овощ, и вам говорят не рвите сорняк, оставьте до сбора урожая ...
Что получится? Сорняк вырастет и забьет овощ. Не будет урожая. Не будет помидор, капусты, огурцов, пшеницы... -ничего не будет...
Так вот, таки скажу что поле пшеницы, - это человеческое существо содержащее в себе и плевела и пшеницу ... дальше не буду продолжать и так всё понятно.
Что, опять нет? мне что ......

условия нашей нынешней жизни не сильно "располагают" к этой самой жизни.

Но!

При особой настойчивости и медицина, и окружающее бывают бессильны.

как в песне
Ах у древа наш Адамчик
призадумался тотчас
без листов своих фиговых
ну не может он никак

[Фонфан]

Как только вопрос рассмотрите более глубже, так и я соглашусь.


Они не ведают что творят.


Если человек не знает таблицу умножения, то приводить ему в качестве аргументов законы сохранения и термодинамики неубедительно, надо уважать себя и собеседника.


У Д. И. Фонвизина традиция более круче. Час моей воли пришел: не хочу учиться, хочу жениться.
(Быт3-22) ...зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно


Вы об этом промолчали, есть такая притча о пшенице и плевелах. Иисус неоднократно такой образ использовал. (Мтф13) 28 Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
А теперь на минуточку: Вы посадили какой то овощ, и вам говорят не рвите сорняк, оставьте до сбора урожая ...
Что получится? Сорняк вырастет и забьет овощ. Не будет урожая. Не будет помидор, капусты, огурцов, пшеницы... -ничего не будет...
Так вот, таки скажу что поле пшеницы, - это человеческое существо содержащее в себе и плевела и пшеницу ... дальше не буду продолжать и так всё понятно.
Что, опять нет? мне что ......


как в песне
Ах у древа наш Адамчик
призадумался тотчас
без листов своих фиговых
ну не может он никак

Ах, как хорошо сказали....))) Душа запела....как и на слова Смирны...

Но!

При особой настойчивости и медицина, и окружающее бывают бессильны.

[Пломбир]

За грехом идет смерть. Вот и умерли.

Ах ,вот как ,вы всё-таки связь греха со смертью знаете.А что всё это предаётся по наследству упорно отвергаете.

Вы все о смерти. Давайте о Жизни.
О смерти, мы все - профессора. А о Жизни - младенцы пока.

Я обо всём ,что мешает вечной жизни.А вы пытаетесь ,как мышонок ,спрятав носик в щелку ,ожидать ,что и хвостик спрятали?

[Сергей 86]

...

мир сей (материальный) не задуман, не был спроектирован и потому не способен, быть местом бесконечного обитания.
Почему-то и Сам Христос вознесся к Богу Отцу, не оставшись тут, хотя и пребывает в теле земном.
Просто, опять же, есть разные уровни, на которых живут существа соотв. уровня.
А те, кто близки к Богу духовно, приблизятся к месту Его обитания (рано или поздно, но это закономерность, что похожее притягивается).
Ап. Павел о "особо духовных" писал, что кто не работает (в земном), тот и не ешь земную пищу....

[руслан 1984]

У вас дети есть?
Каждый день я вижу, как спит мой ребенок. Я ничего в данный момент не делаю, он тоже, лежит неподвижно, сопит в две дырочки. Неужели вы при этом ничего не чувствуете? Если же чувствуете, расскажите.
У вас любимая женщина есть? Вот лежит она, спит, сопит в две дырочки. А вы стоите или сидите рядом. Не ужели у вас в мыслях только оно, как бы... Или есть и еще какое к ней отношение, если любите конечно. Расскажите.

Всё у меня есть. Возможно как то потом.

Так же и с муравейником.
Любовь Божия - это Отношение. Как вы к муравейнику относитесь? Ногой по нему, или палкой расковырять? Или по наблюдать, как здорово устроено.

Это есть свобода выбора. Это выбор человека *личный* Вот стоишь на болоте, где то лягушки поют, и в душе просыпается *язычник* Как же всё здорово!!! Вот мне бы так.

Вы об оплате писали. С Богом отношения лишь в Любви происходят. Никаких долгов, денег, десятин, обязанностей. Только Любовь. Отношение Отца и вас. Лично ваше с Ним отношение. Без посредников - людей.

(Мтф25) Притча о талантах 24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
Как теперь ответишь?

[And55555]

Притча о талантах 24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; Как теперь ответишь?

У меня есть Некое дарование духовное. Дар праведности, который дарован мне по вере в Того, Кто воскресил Христа. Этот дар я и распространяю, то есть размножаю.
Вы про этот дар слышали из писания?

- - - Добавлено - - -

мир сей (материальный) не задуман, не был спроектирован и потому не способен, быть местом бесконечного обитания.
Почему-то и Сам Христос вознесся к Богу Отцу, не оставшись тут, хотя и пребывает в теле земном.
Просто, опять же, есть разные уровни, на которых живут существа соотв. уровня. ..

А я думал, что Он в вас, потомучто вы тут.

- - - Добавлено - - -

Ах ,вот как ,вы всё-таки связь греха со смертью знаете.А что всё это предаётся по наследству упорно отвергаете.
Я обо всём ,что мешает вечной жизни.А вы пытаетесь ,как мышонок ,спрятав носик в щелку ,ожидать ,что и хвостик спрятали?

Ничего не отвергаю. Передается, но и заканчивается Смертью Христа. Грех был? Был. Смерть была? была. Принимайте.
А потом принимайте и Его воскресение. А далее евангелие Павла о Новом завете.

[Смирна]

Спасибо отвечающим!

Делюсь ...Принимаете?

Пока - нет. Ибо "принять" пока не могу.

На свой же вопрос (Кто просил у Бога "кто приведёт меня посмотреть на то, что будет после меня"?! (Еккл.3:22) ) отвечу так:

Авраам первый спросил, как же (он) узнает, будут ли его наследники в Египте, будут ли они спасены из него, будет ли принадлежать им та земля, которая была обещана Богом... и рефреном "висел" вопрос: "Как же всё это случится и будет, если...

...если я мужа не знаю"???

Это, конечно, уже другой вопрос , и вопрос совершенно другого человека (женщины), но мысль их одна: "как?! По чему?! Зачем?... зачем обещать (нам) что-то, о чём мы совершенно никогда не узнаем"???

"А Вы с Неба будете смотреть на всё это!", да?! Встречался ли такой ответ ("от Бога") христианам?

И "лоно Авраамово" оно СЕЙ час где?!

Итак... (думаю!) Бог что-то "такое" отвечал людям, что они начинали веровать. Именно в Него. Именно Ему.

Убеждал же Он их как-то?! А в Библии Вы об этом читали?!

Я вот читала, что "поверил Авраам Богу, и ЭТО вменилось ему в праведность".

Понимаете?

я спрашиваю у Бога: "Бог! Как я узнаю, что Ты реально сделаешь всё то, что обещано Тобой?!" или: "кто приведёт меня посмотреть на то, что будет после меня"???

и как Вы думаете: что "говорит" или делает Бог, что люди начинают верить в Его обещания????

Он их "бьёт"?! стращает?!

А что Он делает?

И почему люди начинают верить, что будет именно то, что Господом обещано?

Жду ответа.

Человек, пребывая в теле, отдален от Бога, в какой-то мере. Зато окружен земными вещами - которые вначале кажутся интересными, увлекательными, но потом осознается вся их бесполезность, бессмысленность. Потому многие и уходят - не от болезней, а от нежелания жить тут, на земле... Кого держат тут связи с людьми - хорошо, а у некоторых, все близкие люди уже к Господу ушли... Некоторых держит служение другим, призвание некое...
Так что, опять же, важны не средства (жизнь на земле), а цель...

Неинтересно жить?
А там, куда многие собрались, что будет?? Там кто-то "веселить" начнёт?

В откровении я читал, что после первой смерти, следом идет вторая смерть. Между смертями жизни нет.
Получается, что, допустив в себе первую, нам будет и вторая.
А ведь Иисус именно по плоти за нас умер. Его тело за наше тело пострадало. Он же телом умер, а не Духом.

Тут (на мой взгляд) нужно очень аккуратными быть.
Ибо мы не знаем "Его тела".
И Его не знаем! (многие).

Поэтому (имо!) вопрос не столь однозначен.

Вот именно, что так не должно быть. И такого уже и нет. Это вы смерти ждете, которая за грех. Смерть ведь за грехом идет. Ваш грех, вам и смерть. Значит то и другое у вас. Если бы греха не было в вас, то и смерти бы вам не было. А раз смерть ждете, значит и грех живет в вас.

Тут где-то "разделение" должно быть.
А на форуме я его пока не видела: кто в теле Я??

= есть тело физическое, есть дух, есть плоть. Где из них троих "прячется" я????

Хто помирает-то???

... Мы не смерть унаследовали. А стремление к Вечной жизни. Если к этому мы не придем, умрем. Когда мы рождаемся, в нас заложено лишь Дыхание Жизни, но не сама Жизнь. Дыхание, в среднем, лет на восемьдесят, кому как достанется. Не перейдете в Жизнь, дыхание прекратится. Воля Бога - довести вас до Жизни, чего Он уже для этого все и сделал. Вы либо принимаете, либо отвергаете. Но в начале в это нужно поверить, что это имеем место БЫТЬ. Но вы не верите, вот и отвергаете волю Божию, чтоб вы Жили.

опять же предлагаю остановиться!
Ибо тенденция (на самом деле) страшная: сначала "нам обещано" 120 лет... Потом (Пс.89:10) вообще - 70/80 лет...

Получается, что годы, действительно, "тают"... и дети наших детей вправе уже сейчас затревожиться: а сколько же они будут жить? И кто разорвёт этот "ацкий" круг???

Мамочка - дебил 80-го уровня.1. Доченьке нефиг рассматривать мёртвых бабушек вообще. А если видит мёртвую бабушку без подготовки - то мамочку драть плетьми.

уж больно Вы круто заходите! ((

... но за грех Адама должны умереть. Грех Адама исчезает после воскресения- тогда только скажут "смерть,где твое жало,ад-где твоя победа ?"

По Вашей (и не только) логике выходит, что "грех Адама" - это его жизнь?!
И "умирает" он (как результат!) за свою жизнь?!

И мы... "вместе" с ним?.. = мы умираем "за свою жизнь" = пожил?! Будь любезен: умри...

????

Но вопрос один даже при таком раскладе остается-а почему мы за грех Адама умираем- Бог вроде не приверженнец наказывать детей за грехи Отцов. Да и не справедливо это.
Поэтому я пока до сих пор не нашла ответ-почему мы умрем за грех Адама, кстати за свои грехи было бы умирать хотя бы не так обидно-но они прощены,вот в чем загвоздка..А за грех Адама-первородный грех- обидно умирать,нэ?

Ну вот и славненько (неожиданно мне "компаньон" нашёлся!)): давайте не умирать вместе?! ))

Пока (во всяком случае) мы отказываемся "принимать на себя ответственность" за то, что произошло в Саду.
А казнить нельзя, пока обвиняемый не признает или не осознает свою вину.
Иначе он не сможет раскаяться!

Мы с Синьюэ не понимаем и не принимаем обвинений в том, в чём не могли опротестовать своего участия.
Поэтому именно нашу с ней кончину ПРОШУ отложить на совершенно неопределённый срок: "не погубишь же Ты правого с неправым, Господи"?! (Быт.18:23)
Мы не можем умирать со всеми этими людьми: они признают свой грех.

А мы (пока!) нет.

После грехопадения Адама изменилась физическая природа мира. В мир вошла энтропия (смерть - одно из проявлений её).
Иисус Христос искупил верующих от греха, но не изменил физических законов мира.
Они будут изменены после того, как Бог сотворит всё новое, как и написано в Откровении.
Т.е. вновь сотворённый мир не будет содержать в себе смерти.
Воскресшие люди получат новые тела, которые уже не будут подвержены распаду.

"ну вы, блин, даёте!" (С) Т.е. Вы Богу веруете, но смерть "пусть будет!"
Так что ли?!

слово "вечно"имеет значение "бесконечно",а не век в смысле "сто лет".

с чего Вы это взяли?

Ах ,вот как ,вы всё-таки связь греха со смертью знаете.А что всё это предаётся по наследству упорно отвергаете.
Я обо всём ,что мешает вечной жизни.А вы пытаетесь ,как мышонок ,спрятав носик в щелку ,ожидать ,что и хвостик спрятали?

так и Вы, получается, "знаете эту связь"?! т.е. если её прервать, то ... .. . жизнь не должна (не имеет права!) оканчиваться смертью!

И вас всех жестоко обманули! сказали, что Господь взял на Себя все наши грехи, но.... "смерть остаётся"?!

А про "наследство" Вы вообще "погорячились": Вы Богу-то веруете?! Или Вы злодею какому-то веруете???


мир

[Двора]

Спасибо отвечающим!

Пока - нет. Ибо "принять" пока не могу.






Итак... (думаю!) Бог что-то "такое" отвечал людям, что они начинали веровать. Именно в Него. Именно Ему.

Личный выбор принимать или нет.
Чудо, свершившееся чудо и пришла вера что Бог есть.

[руслан 1984]

У меня есть Некое дарование духовное. Дар праведности, который дарован мне по вере в Того, Кто воскресил Христа. Этот дар я и распространяю, то есть размножаю.
Вы про этот дар слышали из писания?

Всё может быть. Всё может быть.
МИР

[And55555]

Чудо, свершившееся чудо и пришла вера что Бог есть.

На этом чудеса заканчиваются у вас. Да? Далее идет непрерывная борьба с этим миром, где правит князь мира сего. И борьба с теми, кто не встает на эту священную борьбу вместе в вами. Думаю, что со вторыми у вас борьба более великая. Те то вас по сути и не трогают, а эти, вторые, так вообще стрелы метают. (на гражданскую войну похоже, брат на брата. Только вот те, вторые в гости зовут, милости просим.

Добрый день, веселый час!
Рады видеть вас у нас!
Бери гуд, салам алейкум,
Бона сэра, вас ист дас!

Кто вы родом?.. Сколь вам лет?..
Вы женаты али нет?
Не хотите ль с нашей фройлен
Покалякать тет-а-тет?

- - - Добавлено - - -

Всё может быть. Всё может быть.
МИР

Это ответ на вопрос?