"...смертью смерть поправ" ("но что-то пошло не так"/роза)

[Rabin]

но есть какая-то кроха нестыковки полного понимания этого действия . Желательно закрыть и её.
.

Эта "кроха" - добровольное принятие болевых ощущений, в данном случае её можно отождествить с суицидом.
От суицида все бегут как от чумы.
трудно также представить Спасителя мазохистом (ненормальным).
Может кто-нибудь "оправдать" добровольное мученичество, не только Иисуса, но и некоторых христиан?

[Аркадий Котов]

Я же говорю, в Адаме не было ревности по Богу. Сын, ну и сын, подумаешь.
А теперь это на меня перекинуть. Я - Адам, живу себе и живу. Бац, два дерева стоят.

Вы рассуждаете библейскими образами=считай гиперболами,притчами.
Я рассуждаю тем,что стоит за этими образами.
От того наши с Вами рассуждения и выводы,Андрей,мягко говоря,разнятся.

Люди даже не знают, что такое добро.

Вы и сами не знаете что такое "зло" и "добро" в библейском приложении,Андрей.
Потому что никогда не исследовали этот вопрос,и привычно переняли "эстафетную палочку" в этом вопросе от мира сего.
Между тем,смыслы в Слове очень узки и различаются с общепринятом смыслом понятий "добра" и "зла" в мире сём.

[Rabin]

Между тем,смыслы в Слове очень узки и различаются с общепривычным смыслом мира сего.

Так тебе и карты в руки Аркадий....поведай нам о мучениях Иисуса в очень узких смыслах Слова которые различаются с общепривычным смыслом мира сего.
Предполагаю что у тебя не получится и поэтому сразу направляю к ИльеК. Может он чего расскажет умовразумительного.

[Аркадий Котов]

Так тебе и карты в руки Аркадий....поведай нам о мучениях Иисуса в очень узких смыслах Слова которые различаются с общепривычным смыслом мира сего.

Мои карты тебе вряд ли чем-нибудь помогут,Rabin.
И вот почему:

Выкати сейчас любую басню И.С.Крылова к твоему обозрению и предложи тебе её проанализировать-ты вряд ли будешь мне рассказывать о музыкальных способностях косолапого мишки и осла,а сразу же(я надеюсь) обратишься к морали басни,которая заключается в том,что в любом деле важны способности, знания и опыт человека.

Без умения и музыкального слуха Медведь (а также Осел, Козел и Мартышка) не сможет стать хорошим музыкантом, даже если запасется нотами и инструментами.

Но удивительное дело,когда тебе показывают то же духовное содержание,заключённое в язык иносказания и метафоры,ты как будто переключаешься,и вместо вышеприведённого алгоритма чтения "садишься в другие сани" и гиперболу почитаешь за буквально-историческое чтиво,где пресмыкающиеся-говорят,а Ева за вкушение буквального материального плода получает проклятие,где мучения-это физические страдания,а физическая кровь-становится спасительной панацеей... и всё это "на голубом глазу" ты печатаешь на полном серьёзе,а того кто указывает на твои заблуждения-почитаешь за чудака на букву М.

Стоит ли продолжать?,,,

[Rabin]

Мои карты тебе вряд ли чем-нибудь помогут,Rabin.

Стоит ли продолжать?,,,

Я потому и подсказал тебе обратиться к ИльеК. Не ты же раскладывал, что жена это рассудок, а Иисус - Писание.
Ты ещё слабак в сложных вопросах.
Сложность моего вопроса, в том что чувствования однозначно названные мучениям необходимо перевести в некое понятие, которое будет соответствовать ВСЕМ чувствованиям (вообще), а иначе выскочат двойные и даже тройные стандарты, т.е. признаки неуверенного существования в теме разговора,
Что ты и показал своим ответом.

[Аркадий Котов]

Что ты и показал своим ответом.

Я показал своим ответом адаптируемую для твоего ума,истину:

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. (Ис.53:7)

Ты, и не только-стрижёшь внешний(ближний для твоего ума) смысл-тем и доволен.

Но Слово и твой разум устроены так,что рано или поздно(Бог знает) тот багаж знаний,что ты приобрёл от такой стрижки станет мал-по-малу, не удовлетворять тебя,станет "коротка кольчужка"=нестыковки и логические оксюмороны перестанут уживаться в тебе,в твоём разуме,ты пресытишься буквально-исторической шелухой,захочешь самой рыбы,а не её чешую...

И тогда ты будешь,словно 13 воин, вникать в Текст,смотря между ближними текстами-в даль,ища целостность и непротиворечивость.

А пока есть,что есть...

[Rabin]

Я показал своим ответом адаптируемую для твоего ума,истину:

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. (Ис.53:7)

Ты, и не только-стрижёшь внешний(ближний для твоего ума) смысл-тем и доволен.

Но Слово и твой разум устроены так,что рано или поздно(Бог знает) тот багаж знаний,что ты приобрёл от такой стрижки станет мал-по-малу, не удовлетворять тебя,станет "коротка кольчужка"=нестыковки и логические оксюмороны перестанут уживаться в тебе,в твоём разуме,ты пресытишься буквально-исторической шелухой,захочешь самой рыбы,а не её чешую...

И тогда ты будешь,словно 13 воин, вникать в Текст,смотря между ближними текстами-в даль,ища целостность и непротиворечивость.

А пока есть,что есть...

Вытащил ВЗ-ую цитату пророка, как-то попытался ею ответить и на вопрос и сравнить мой багаж знаний со стрижкой.
Сам не видишь не соответствие в данной попытке?
Ведь не получилось ни того ни другого.
Не торопись ответить Аркадий. подумай.
Да и я "Бульмени" за это время приговорю.

[Аркадий Котов]

Сам не видишь не соответствие в данной попытке?

Ты,Rabin,относишься к такому типу оппонентов,что "от слова СОВСЕМ" не пользуются Текстом,не знают материала,а тем более его глубины.

Я бы мог выкатить сюда полтора десятка цитат,где бы было видно,что понятие "шерсть" в Писании означает душевное чтение духовного Текста.
Это именно твой случай...Мог бы выкатить,да не стану,по одной простой причине-тебе этого не надо.

Твой "конёк"=рассуждения и фантазии "по ту сторону",там твоя неуёмная фантазия,подчерпнувшая от плодов фантастов ткёт переливающуюся всеми цветами, полотно чаяний и надежд,всех тех смелых фантазий и мечтаний что пришли в голову тем,кого ты прочитал или читаешь....

Я не в осуждение тебе это говорю-просто показываю,где и в чём ты себя нашёл и зазвучал.
А разбор Слова-не твоё,скучное и малозанимательное для тебя занятие.

[Rabin]

Я бы мог выкатить сюда полтора десятка цитат,где бы было видно,что понятие "шерсть" в Писании означает душевное чтение духовного Текста.
Это именно твой случай...Мог бы выкатить,да не стану,по одной простой причине-тебе этого не надо.
.

Вот бы и выкатил, что бы голословно не было.
А если в писании кроме термина "шерсть", есть сочетание слов "душевное чтение духовного Текста", а оно там есть (в несколько искажённом виде, например в посланиях Павла), то по твоему я это должен читать - шерсть? Твой перевод шерсти разве не предполагает обратного перевода?
Я уже задавал вопрос тебе: Исус трактует ученикам притчу, мы разве должны его трактовку ещё раз перетрактовывать? В то далёкое время ты на этот прямой вопрос так и не ответил (помниться). А ведь есть притчи не тарктованные Иисусом и тогда твоей неуёмной фантазии требуется трактовать не притчу , а трактовку её , проичём трактовку не факт правильную (не теми терминами протрактованную).
И после этого я должен доверять тебе более чем Спасителю?

[Аркадий Котов]

Вот бы и выкатил, что бы голословно не было.

Есть симфония.Находишь тексты с этим термином и работаешь над ним.Я тебе и так подал готовое понятие.

А если в писании кроме термина "шерсть", есть сочетание слов "душевное чтение духовного Текста", а оно там есть (в несколько искажённом виде, например в посланиях Павла), то по твоему я это должен читать - шерсть? Твой перевод шерсти разве не предполагает обратного перевода?

Шерсть-символ,равно как и обрезание крайней плоти-символ.Важно знать,что стоит за этими символами.Я об этом тебе говорю.

Я уже задавал вопрос тебе: Исус трактует ученикам притчу, мы разве должны его трактовку ещё раз перетрактовывать? В то далёкое время ты на этот прямой вопрос так и не ответил (помниться).

Я не помню от тебя такой вопрос,но тем не менее-отвечу.
Да должны,чтобы разуметь не образы Царствия,не подобия,а правду Царствия,практический первообраз-то,что имеет место в твоём разуме,а не в сторонних вещах.

А ведь есть притчи не тарктованные Иисусом и тогда твоей неуёмной фантазии требуется трактовать не притчу , а трактовку её , проичём трактовку не факт правильную (не теми терминами протрактованную).
И после этого я должен доверять тебе более чем Спасителю?

Ты, по факту, не доверяешь Писанию,и Спасителю,в том числе.
Ты просто погружён своим разумом в вещественные начала и стихии мира.От туда и смотришь и рассуждаешь.
Это не хорошо и не плохо...Это пока так.

- - - Добавлено - - -

И после этого я должен доверять тебе более чем Спасителю?

«Агнец, закланный от создания мира» (Откр. 13: 8)

Скажи,Rabin:

1.Кто такой этот Агнец?
2.Что за мир,который был создан?
3.Где заклан этот Агнец?
4.Кем?
5.Почему заклан от создания мира,а не до создания или после?

[Смирна]

Не может укрыться город, стоящий на верху горы. Мф.5:14

Не знаю, как у Вас, но мой гуголь)) не выдаёт "на поверхность" таких городов...: что за нужда "тащить" город на "вершину горы"?!

Там (явно!) не будет воды, и масса всяческих неудобств от такого существования.

Что за странное сравнение взято Господом? что Он нам показывает через него?



Скажите, читающий: чем христиане отличаются от всего остального мира? т.е. от людей сугубо не верующих, или верующих "не особо", или верующих "не в то, во что верим мы".

У нас - те же "руки, ноги, голова"... мы точно так же (как все!) рождаем и зачинаем детей.

У нас "что-то другое в сердце"??

Может быть!

А, может, и не быть.

Итак, чем мы же отличаемся?
С удовольствием выслушаю и заберу в свою "копилочку" (ваши "сведения" и данные )


Но скажу вам (в ответ), что умирают и болеют верующие люди ничуть не меньше и не реже, чем все иные.

Итак, "что нам толку" от того, что "мы верим!" ?



...что "мы умрём, и окажемся в Раю"??

Недоказуемо! (даже и для нас самих! Мы сами - и то сомневаемся, что "будем спасены от чего-то"; мы даже не все знаем "от чего"!!!)



Итак, чем же мы отличаемся от иных? неверующих.


Спасибо!

[Смирна]

Я не могу понять почему ты тянешь ВЗ-ого еврейского бога в НЗ?
Насколько проще разделить их друг от друга и оперировать новой информацией в размышлениях всяческого толка!
Недавно в теме "Лестница Петра" (Псевдохристианство), Заровавель совершал исследовательские манипуляции с Иовом покрытым проказой.
Да, интересно (на слух), но как и с твоей притчей о мамашах свербит пессемизм и безнадёга ( здесь очень даже к чему твои кладбищенские картинки)....

Мой "пессимизм и безнадёга" "базируются" на Рим.7, где я удачЬненько устроилась уже где-то месяц назад.

А эта глава - ну просто какой-то Павлов "гимн смерти".


Мне чудится, что он (как будто бы!) "пробует" её (смерть) "на вкус" (Мк.9:1): он просто "переливает" это слово (и понятие) из фразы во фразу, "спускаясь", как по ступеням, всё ниже и ниже...

С чего бы это?! С чего бы Павел столь "распевал" о смерти???

Здесь что-то "спрятано", Игорь, и я радостно "копаю" здесь "землю", углубляясь.



А насчёт моего "пессимизма в притче", вот, встретился мне совершенно случайно отрывочек, который, согласовав с автором, принесла сюда:

Добро и зло, будучи внешним для человека, при нарушении заповеди не вкушать от Древа Познания, вошло в человека и перемешалось так, что человек не может провести чёткую границу между ними. Так появилось в человеке - дурное начало и доброе начало.Задача поставленная Всевышним для человека заключается в том, чтобы на основании свободного выбора определиться чего человек будет держаться и к чему стремиться на своём жизненном пути.Для такого воспитания Господь использует известные всем "инструменты", одни - это милосердие божие, Слово Писания, Дух Святой, жертва Христа, которая простила нам наши грехи связанные с дурным началом испорченной природы, усыновив нас Отцу.

С другой стороны нашим воспитателем является сатана - обвинитель, который нас обличает в беззакониях и гонит, скорбями и болезнями к Христу, а через него и к Отцу.

Вы видите, что вопрос "чей же я ребёнок по Истине и кто реальный мой родитель и/ли воспитатель?" не меня одну мучает и терзает; я вижу "кого-то" рядом, кто добр ко мне не так, как мой родной человек.
Понимаете?

и я начинаю искать эти черты в том, кто (как мне внушали) "никакого отношения ко мне не имеет".

А, оказывается, очень даже и "имеет"! и подмена произошла очень-очень давно! Так давно, что я этого ни знать, ни помнить не могу.

Я и тысячи верующих вместе со мной.

Аминь.

Мир.

[Двора]

С другой стороны нашим воспитателем является сатана - обвинитель, который нас обличает в беззакониях и гонит, скорбями и болезнями к Христу, а через него и к Отцу.

Какой соблазн ... так вас воспитывает сатана? он у вас учителем работает ...вопреки написанному

⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
⁹ и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

[Андрей1958]

Вы видите, что вопрос "чей же я ребёнок по Истине и кто реальный мой родитель и/ли воспитатель?" не меня одну мучает и терзает; я вижу "кого-то" рядом, кто добр ко мне не так, как мой родной человек.
Понимаете?

Все наши ощущения жизни, особенно людей на невербальном уровне, мы чувствуем энергию, а не слова. Не редко бывает, когда мы чужую "доброту" воспринимаем близко к сердцу, тогда как другой так не думает - ведёт себя как обычно. У меня был такой случай лет 20 назад. Встречает меня на улице одна женщина и со слезами бросается обниматься, а у самой слёзы брызжут. Обнимает и говорит - вы мне всю жизнь изменили своими словами! Я стою и не могу вспомнить, где я её видел и что такого умного я мог ей сказать, да ещё. чтобы жизнь круто изменить. Она мне говорит - помните на Валааме мы работали трудниками в монастыре и вы мне такое рассказали, что перевернуло моё сознание. Я пригляделся, вспомнил, но стоял в замешательстве - Боже мой, что я такого сказал? Потом понял, что не в том дело, что это я ей что-то сказал, а в том, что Господь открыл ей уши и сердце к словам. Кто ей сделал добро? Понятно, что не я, а Господь, а я был всего лишь говорящей ослицей.

Всё значимое для нашей души всегда происходит на стыке добра и зла, одному на падение, другому на продвижение. Помните как сказал барон Мунхгаузен? Если удачно женишься, будешь в браке счастлив, если неудачно станешь философом - выбор за нами.

Увидел коммент Дворы. Разве можно так примитивно воспринимать нашу жизнь и божий промысел о нашем спасении. Лучше задаться другим вопросом о воспитателе-сатане, как любящий Бог Отец допустил до нашего воспитания сатану, взял бы его и уничтожил, вот бы нам жилось как хорошо, так ведь нет, мучает нас и травит этой злой собакой.

[Двора]

Увидел коммент Дворы. Разве можно так примитивно воспринимать нашу жизнь и божий промысел о нашем спасении. Лучше задаться другим вопросом о воспитателе-сатане, как любящий Бог Отец допустил до нашего воспитания сатану, взял бы его и уничтожил, вот бы нам жилось как хорошо, так ведь нет, мучает нас и травит этой злой собакой.

А учение Христа, оно простое, написано не высокомудрствовать, а последовать смиренным ...
так вот Учитель учит закрывать уши от чужого голоса и что знающий Голос Божий бежит от чужого голоса,
читаем: противостаньте диаволу твердой верой и убежит от вас ...
А вы что пишите?
Вы, считающий себя не примитивным и о чем ваши заумности и для чего, а для соблазна ... считаете сатану своим воспитателем, считайте ...
Свобода выбора.