В чем твои перемены? Они сверхестественны?

[paveletsky]

Priestess,

Сам дух христианства, его вся суть содержится не в словах и передаётся не словами, а через совершение таинств, через духовные практики, духовные уроки. Знание, полученное посредством этих уроков, непередаваемо словами, другой человек может получить его только если пройдёт подобным же путём внутреннего познания. И никакими словами не возможно объяснить это знание человеку внешнему, не вошедшему в этот опыт, который в то же время очень прост и очень глубок. Я правильно поняла Вашу мысль?

Вы все верно описали. У меня только один вопрос по поводу таинств. Поскольку я в них еще опытно не участвовал (ну если не считать причастие в протестантской общине, а в храмовой евхаристии я не участвую), то и судить о том не берусь. Пока для меня есть одно истинное таинство - пребывание Бога Слова (Логоса) в сердце человека. Остальное, если оно конечно есть, от меня сокрыто. Бывает искушение поверить другим на слово, но я этого сознательно делать не буду. Всему свое время.

paveletsky, вот наглядный пример того, что делает с хорошим человеком неправильно воспринятая идея о человеческой испорченности (греховности, порочности). Человек приходит в церковь, где ему внушают, что он изначально ПЛОХ, СЛАБ И БЕСПОМОЩЕН - и этим ставится точка в его жизни, даже если он ещё лет 60 протянет на земле.

Мне было бы интересно услышать ваше понимание вопроса о человеческой греховности. Пока же я солидарен с Алексом.

[Друг]

То насколько я слаб и беспомощен, я еще даже не представляю себе.

Думаю, что проблема не в том, что некоторые люди (наверно большинство?) осознают себя слабыми и беспомощными, а в том, что из этого осознания вытекает. Некоторые наслаждаются осознанием своей беспощности. Наверно есть какой-то кайф твердить: "Я беспомощен. Я беспомощен. Я беспомощен." Отсюда следует: "Я осознаю свою беспомощность и бренность своего существования. Мне ничего не надо больше делать, т.к. само осознание беспомощности спасает меня. Если же я буду пытаться что-то делать кроме наслаждения кайфом слабости и ничтожности, то это проявление гордыни." Так получается?

[Герман.К.]

Думаю, что проблема не в том, что некоторые люди (наверно большинство?) осознают себя слабыми и беспомощными, а в том, что из этого осознания вытекает. Некоторые наслаждаются осознанием своей беспощности. Наверно есть какой-то кайф твердить: "Я беспомощен. Я беспомощен. Я беспомощен." Отсюда следует: "Я осознаю свою беспомощность и бренность своего существования. Мне ничего не надо больше делать, т.к. само осознание беспомощности спасает меня.

Конечно есть такие вещи,которые человек не в силах изменить в себе сам,тогда можно в немощи обращаться к Господу...Не думаю,что в немощи можно ощущать наслаждение,но иногда Господь попускает сиё для смирения...

Если же я буду пытаться что-то делать кроме наслаждения кайфом слабости и ничтожности, то это проявление гордыни." Так получается?

Думаю здесь важно увидеть грань лжесмирения...

[Друг]

Конечно есть такие вещи,которые человек не в силах изменить в себе сам,тогда можно в немощи обращаться к Господу...

У Господа есть другие руки, кроме человеческих?

Человек всегда должен обращаться к Богу, т.к. вся сила от Бога.

Думаю здесь важно увидеть грань лжесмирения...

А также грань лже-лжесмирения ...

Откуда такие термины?

[Герман.К.]

У Господа есть другие руки, кроме человеческих?

Как вас понять?

Человек всегда должен обращаться к Богу, т.к. вся сила от Бога.

Согласен,однако Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению...А иногда даёт и жало в плоть,чтобы не гордиться...

Откуда такие термины?

Это когда чувства навыком приучены к различению добра и зла...

[Друг]

Согласен,однако Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению...

Что значит "производит в нас и хотение и действие"? Не понимаю.

О руках.

Как вас понять?

Извиняюсь. Разговор не для этой темы.

[Герман.К.]

Что значит "производит в нас и хотение и действие"? Не понимаю.

Ну это когда верующему всё содействует ко благу,даже когда Господь попускает впасть в искушение...

[Друг]

Ну это когда верующему всё содействует ко благу,даже когда Господь попускает впасть в искушение...

Извиняюсь, но я не понимаю такой терминологии: "содействует ко благу", "попускает впасть"... Такими речевыми оборотами где-то учат общаться?

[Эстер-Эстония]

Согласен,однако Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению...А иногда даёт и жало в плоть,чтобы не гордиться...

Ну это когда верующему всё содействует ко благу, даже когда Господь попускает впасть в искушение...

Не все желания, возникающие в нашем разуме и сердце, от Господа. Есть ещё такие вещи, как похоть плоти, например, похоть очей и гордость житейская... (1 Иоан. 2:16) Плоть (ветхий человек) никуда после рождения свыше не девается и время от времени пытается вернуть себе утерянные бразды правления. К тому же, источником созблазна могут быть и нечистые духи, от которых мы ещё не свободны...

А насчёт искушений...
Иак. 1:13-14 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.

[Герман.К.]

Извиняюсь, но я не понимаю такой терминологии: "содействует ко благу", "попускает впасть"... Такими речевыми оборотами где-то учат общаться?

Ну это такой церковно-христианский слэнг...

[Герман.К.]

Не все желания, возникающие в нашем разуме и сердце, от Господа. Есть ещё такие вещи, как похоть плоти, например, похоть очей и гордость житейская... (1 Иоан. 2:16) Плоть (ветхий человек) никуда после рождения свыше не девается и время от времени пытается вернуть себе утерянные бразды правления. К тому же, источником созблазна могут быть и нечистые духи, от которых мы ещё не свободны...

А насчёт искушений...
Иак. 1:13-14 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.

Ну,думаю необходимо разделить искушения ко греху,которые исходят от человека ветхого(похоти плотские) и искушения от Бога,как испытание веры...
ПОтому как Господь искушал Авраама и попускал испытать Иова,как посылал злого духа на Саула,чтобы Давид не противился злу...