Небеса и политика

[Лука]

считаю, что политических дискуссии, которые приводят к разделению, ссорам, спорам, обзывательствам, обвинениям, а также попутное назначение страны агрессора и врагом конкретных лидеров (в ходе полит. дисскуссий) никак не примиряют и не проявляют любви к ближнему, в этом контексте.

Вы готовы искать мира и любви с теми, кто убивает Ваших родителей или детей и родителей или детей Ваших ближних?

[Джа дай]

Война идей - это поиск истины. Для того и воюют идеи чтобы уничтожать друг друга аргументами и фактами. Но война идей должна вестись с максимальным доброжелательством между их сторонниками. Если они Христиане.

Вы говорите о связующей нити - доброжелательство! Но ведь политика этого не подразумевает... Политика подразумевает разделение, а разделение - христианская концепция. (???)

[Клерк]

Последние события в моей стране привели меня к весьма своеобразным умозаключениям. В жизни часто происходят ссоры и размолвки между близкими людьми, но они никогда не бывают радикальными... всегда остается связующая нить дающая возможность прощать... Но не так, когда в отношения вмешивается политика... тут происходит радикальное разделение, вплоть до смертвоубийства... и тут никакого примирения не возможно. И вот удивительно: религия исповедует именно политический подход - рай-ад, наш-чужой... Получается, что политика - проявление политики небес! (???) Но ведь мы представляем и другие небеса, где всегда остается нить примирения... Как же оно есть на самом деле?

Считаю, что политика и есть то самое библейское дерево познания добра и зла, с которого Бог запрещает нам вкушать плоды. Эта заповедь Божия, исходящая из вечности, всегда актуальна. Дерево познания добра и зла можно отождествить с разумом человеческим, который не к целостности устремляется (как ум Христов), но, наоборот, - к разделению всех и вся.

[Лука]

Вы говорите о связующей нити - доброжелательство! Но ведь политика этого не подразумевает... Политика подразумевает разделение, а разделение - христианская концепция. (???)

Христос учит:"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей." (Лук.12:51-53)

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Матф.10:34-38)

[БЕРЕГИНЯ]

Вы готовы искать мира и любви с теми, кто убивает Ваших детей и детей Ваших ближних?

а как останавливать войну, если не в попытке поиска мира, диалога?
Как заканчивать кровопролития?
Я не вижу иного способа урегулирования, кроме диалога, попытки найти компромисс и заключения перемирия между сторонами.

[Джа дай]

Христос учит: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Матф.10:34-38)

Ну дык - политика!!!

- - - Добавлено - - -

Считаю, что политика и есть то самое библейское дерево познания добра и зла, с которого Бог запрещает нам вкушать плоды. Эта заповедь Божия, исходящая из вечности, всегда актуальна. Дерево познания добра и зла можно отождествить с разумом человеческим, который не к целостности устремляется (как ум Христов), но, наоборот, - к разделению всех и вся.

Но ведь Христос - разделяет! (???)

[Валера life]

В жизни часто происходят ссоры и размолвки между близкими людьми, но они никогда не бывают радикальными... всегда остается связующая нить дающая возможность прощать...Но не так, когда в отношения вмешивается политика... тут происходит радикальное разделение, вплоть до смертвоубийства... и тут никакого примирения не возможно.

Не думаю, что есть разница между бытовыми отношениями и политикой. Как в бытовых отношениях можно найти компромисс, так и в политике. Также и до убийства можно дойти в любом варианте. Если человек тупой, самоуверенный, то он и на пустом месте может дойти до убийства.
Политика это не есть нечто дьявольское, в котором нет компромиссов. Вся беда в испорченных людях.

[Лука]

Считаю, что политика и есть то самое библейское дерево познания добра и зла, с которого Бог запрещает нам вкушать плоды.

Искренне Вам сочувствую. В отличие от Вашего бога Бог истинный знание добра и зла установил подобием человека Себе и вот уже тысячи лет учит людей не только познавать добро и зло, но и сделать свой выбор между ними - "отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру" (Рим.12:9)
Подумайте - как можно отвращаться от зла и прилепляться к добру не зная что это такое?

- - - Добавлено - - -

а как останавливать войну, если не в попытке поиска мира, диалога? Как заканчивать кровопролития? Я не вижу иного способа урегулирования, кроме диалога, попытки найти компромисс и заключения перемирия между сторонами.

Полностью с Вами согласен. Но возможность диалога возможна только в случае равенства сил и возможностей воюющих. Христиане никогда не начнут захватническую войну, но на роль миротворцев вполне подойдут..

[Клерк]

Христос учит:"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей." (Лук.12:51-53)

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Матф.10:34-38)

Есть всеобщее библейское определение: "буква убивает, а дух животворит". Потому даже "возлюби ближнего" прочитанное не по духу, но буквально, делает нас противниками Бога, которых Христос поражает мечом уст Своих.

[Лука]

Есть всеобщее библейское определение: "буква убивает, а дух животворит". Потому даже "возлюби ближнего" прочитанное не по духу, но буквально, делает нас противниками Бога, которых Христос поражает мечом уст Своих.

Два вопроса:
1. Каково Ваше "понимание по духу" заповеди любви к ближнему как к себе?
2. Не кажется ли Вам, что "понимание по духу" многими осознается как возможность фантазирования "на тему"?

[Jewe]

Последние события в моей стране привели меня к весьма своеобразным умозаключениям. В жизни часто происходят ссоры и размолвки между близкими людьми, но они никогда не бывают радикальными... всегда остается связующая нить дающая возможность прощать... Но не так, когда в отношения вмешивается политика... тут происходит радикальное разделение, вплоть до смертвоубийства... и тут никакого примирения не возможно. И вот удивительно: религия исповедует именно политический подход - рай-ад, наш-чужой... Получается, что политика - проявление политики небес! (???) Но ведь мы представляем и другие небеса, где всегда остается нить примирения... Как же оно есть на самом деле?

я думаю что у вас не совсем верные выводы. Радикальные ссоры возникают тогда когда затрагиваются радикальные интересы человека. Если например у человека будут отнимать его дом и всё имущество, а затем загонять в колхоз, то тут поневоле человек может дойти до смертоубийства своих обидчиков. Эта политическая линия никак не может быть принята человеком зажиточным. А голытьба напротив с удовольствием за лозунг - отобрать и поделить.

Религия тоже самое - очень болезненный вопрос, но только для верующих. Неверующему вообще начхать на религиозные споры. Неверующий не верит ни в рай ни ад, а следовательно у него нет никаких интересов, поэтому он даже и спорить не будет. Вот и всё. Где интересы пересекаются - там и ссоры. А где нет интересов там и ссор нет.

[Джа дай]

Полностью с Вами согласен. Но возможность диалога возможна только в случае равенства сил и возможностей воюющих. Христиане никогда не начнут захватническую войну, но на роль миротворцев вполне подойдут..

А крестовые походы? Тамплиеры - католические миротворцы???

[Валера life]

Если мы поссоримся по политическому вопросу - никакого примирения не будет никогда!

Почему же. Можно же оставаться в нормальных отношениях, имея разные политические взгляды. Вот на форуме люди делятся пополам, но еще никто никого не убил.

- - - Добавлено - - -

Тут правых не бывает... он конечно свинья, но я его прощаю...

Знакомые мне слова из подобной ситуации...
А может друг считает, что вы свинья, а его прощать не за что?

[Джа дай]

я думаю что у вас не совсем верные выводы. Радикальные ссоры возникают тогда когда затрагиваются радикальные интересы человека. Если например у человека будут отнимать его дом и всё имущество, а затем загонять в колхоз, то тут поневоле человек может дойти до смертоубийства своих обидчиков. Эта политическая линия никак не может быть принята человеком зажиточным. А голытьба напротив с удовольствием за лозунг - отобрать и поделить.

Религия тоже самое - очень болезненный вопрос, но только для верующих. Неверующему вообще начхать на религиозные споры. Неверующий не верит ни в рай ни ад, а следовательно у него нет никаких интересов, поэтому он даже и спорить не будет. Вот и всё. Где интересы пересекаются - там и ссоры. А где нет интересов там и ссор нет.

Вы и говорите - о политике!

[Jewe]

Вы и говорите - о политике!

я отвечаю на вопрос темы. Ссоры возникают на разные темы. Не обязательно о политики и о религии. У вас неправильные выводы, когда вы смотрите на последние события в стране. Причем непонятно что это за события, которые привели вас к таким умозаключениям?