Небеса и политика

[Лука]

Клерк

Смешно воображать будто бы непослушание делает человека подобным Богу.

Ваша главная проблема - незнание основ Христианства и содержания Библии. Читайте внимательно:
Бог задумал создать человека по Своему образу и подобию (Быт.1:26) но создал только по образу (Быт.1:27)
Далее "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22) Слово "Нас" написано с заглавной буквы, что означает "как один из Нас" = "подобен Мне потому, что знает добро и зло". Это подтверждается тем, что в главе 5 впервые человек назван подобием Бога (Быт.5:1)
Таким образом именно знание добра и зла, от которого Вы отказываетесь и предлагаете отказаться другим, является подобием человека Богу.

[А послушание, в таком случае, каким делает?

Послушание делает человека послушным Богу. Нарушение человеком запрета Бога не исключает познания человеком добра и зла т.е. подобия Богу, но исключает пребывание в раю.

[Джа дай]

Вот именно что к умозаключениям а не вере что нет власти не от Бога, все власти Им установлены. Хорошо бы знать и понимать почему именно так а не так как людям нравится и хочется.Должны быть скорби и войны, разделения в семьях и в народах, должно сбываться сказанное Богом и Сыном Его.

Знаете почему одних называют героями, а других предателями? Только по одной причине: историю пишут победители!

[Александр 55]

Согласен. В отличие от приведенных Вами признаков, Кришна проповедует абсолютное равнодушие:
«Тот еще выше, кто с равным умом относится к товарищам, друзьям, врагам, равнодушным, посредникам, ненавидящим, близким, святым и грешникам» [БГ, 6:9]

Здесь говорится о любви к ближнему своему независимо от дружбы или вражды, праведности или не праведности. Тоже самое говорил Господь Иисус в Нагорной проповеди (Мф. 5:44).

Кроме того Кришна приветствует явное холуйство и готов считать праведником даже преступника, лишь бы он поклонялся Кришне:

«Даже если человек самого дурного поведения поклоняется мне с неразделенной преданностью, его можно считать праведным, ибо его решение правильно» [БГ, 9:30].

У вас не немного другой перевод, лучше всего использовать перевод БГ как она есть Шрилы Прабхупады...

Бг 9.30 Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути.

Смысл этого стиха...

Если совершил грех (оступился или упал) не отчаивайся - вставай и снова иди, продолжай работать над собой, бороться со своими плохими качествами характера.

- - - Добавлено - - -

Сила святого имени настолько велика, что даже самой низкий человек может очиститься. Стоит ему произнести святые имена Бога.

"Всякий, кто призовет имя ГОСПОДНЕ, спасется". (Rom 10:13 RSO)

[Лука]

Александр 55

Здесь говорится о любви к ближнему

Здесь, в БГ, говорится о равнодушии. На любовь нет даже намека.

У вас не немного другой перевод, лучше всего использовать перевод БГ как она есть Шрилы Прабхупады...

Прабхупада никогда не переводил БГ на русский язык. Пользуюсь авторитетным для кришнаитов переводом Шалаграма Дас (Неаполитанского С.М.).

Сила святого имени настолько велика, что даже самой низкий человек может очиститься. Стоит ему произнести святые имена Бога.

Хитрое у вас очищение. Убивай, воруй, подличай, но произноси имена бога и ты чист?

"Всякий, кто призовет имя ГОСПОДНЕ, спасется". (Rom 10:13 RSO)

Бога, но не Кришны.

[alexey957]

Знаете почему одних называют героями, а других предателями? Только по одной причине: историю пишут победители!

Для мира сего а я верующий и для меня Его слово вечно , оно будет судить людей в последний день а не мирская история.

[Клерк]

Клерк

Ваша главная проблема - незнание основ Христианства и содержания Библии. Читайте внимательно:
Бог задумал создать человека по Своему образу и подобию (Быт.1:26) но создал только по образу (Быт.1:27)
Далее "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22) Слово "Нас" написано с заглавной буквы, что означает "как один из Нас" = "подобен Мне потому, что знает добро и зло". Это подтверждается тем, что в главе 5 впервые человек назван подобием Бога (Быт.5:1)
Таким образом именно знание добра и зла, от которого Вы отказываетесь и предлагаете отказаться другим, является подобием человека Богу.

Похоже, Вы довольно эрудированы. А что, и в источнике "Нас" как то особо выделено? Слыхал только насчёт запятых, что в источнике их нет, что расставлены они переводчиками и толкователями по собственному усмотрению.

[Лука]

А что, и в источнике "Нас" как то особо выделено? Слыхал только насчёт запятых, что в источнике их нет, что расставлены они переводчиками и толкователями по собственному усмотрению.

Автор содержания Библии - Бог. Автор текста Библии - Церковь Христова. Зная склонность людей из всего делать идолов, Бог уничтожил первоисточники библейских произведений, но дал Церкви право уточнять смысл текста, в том числе и в переводах. Поэтому слово "Нас" следует воспринимать не как произвол людей, а как право автора исправлять и уточнять текст его произведения.

[Двора]

Но ведь мы представляем и другие небеса, где всегда остается нить примирения... Как же оно есть на самом деле?

Как на самом деле написано, в тайне, но есть ключ к разумению,
а как у вас есть другие небеса, то никто и ничто вам не откроет про них...в смысле правду не откроет...
Исследуйте Писания...

[diana]

Знаете почему одних называют героями, а других предателями? Только по одной причине: историю пишут победители!

а еще есть такая поговорка в мире этом: победителей - не судят.. т.е каким бы человек образом не победил, хоть даже через горы трупов переступая, которые он наделал, чтобы достичь своей цели, но если достиг цели, то такого считают победителем.. а что там у него "за спиной" всем наплевать, на это закрывают глаза.. но в Мире Божьем совсем другие ценности, приоритеты и установки и те, кто в мире этом считаются победителями, не факт что Богом считаются такими..

[Джа дай]

Для мира сего а я верующий и для меня Его слово вечно , оно будет судить людей в последний день а не мирская история.

А имя вашего Его часом не Павел? Павел вас будет судить? Ах да, Павел говорил Духом... Так и Иссус говорил Духом... Стало быть нет между их речами никакой разницы. А значит, будет вас судить Дух... Павла. С чем вас и поздравляю!

[Джа дай]

Как на самом деле написано, в тайне, но есть ключ к разумению,
а как у вас есть другие небеса, то никто и ничто вам не откроет про них...в смысле правду не откроет...
Исследуйте Писания...

Стало быть, вы мне правду не откроете... Спасибо за откровенность.

- - - Добавлено - - -

а еще есть такая поговорка в мире этом: победителей - не судят.. т.е каким бы человек образом не победил, хоть даже через горы трупов переступая, которые он наделал, чтобы достичь своей цели, но если достиг цели, то такого считают победителем.. а что там у него "за спиной" всем наплевать, на это закрывают глаза.. но в Мире Божьем совсем другие ценности, приоритеты и установки и те, кто в мире этом считаются победителями, не факт что Богом считаются такими..

А власть кровавых победителей от кого? За что же их тогда и судить?

[diana]

А власть кровавых победителей от кого? За что же их тогда и судить?

за то что они стали на путь, который подвёл их к такой победе..

[Джа дай]

за то что они стали на путь, который подвёл их к такой победе..

Согласен, очень точно! Сразу вспоминается Давид, отказавшийся убивать Саула.

[Александр 55]

Здесь, в БГ, говорится о равнодушии. На любовь нет даже намека.

Слово равный умом, означает не равнодушие, а (с любовью) одинаково ко всем живым существам... БГ 6.9

У нас с вами разное понимание БГ для того, чтобы прийти общему знаменателю нужно воспользоваться комментариями духовного учителя...

Хитрое у вас очищение. Убивай, воруй, подличай, но произноси имена бога и ты чист?

Когда человек произносит святые имена Бога, он постепенно очищается от греха и перестает совершать их вновь.

***

«Просто держа в памяти имена Вишну, человек может освободиться от мирского существования, неважно, чист он или нечист».

В Библии Царь Соломон [Притчи 18:10]:
«Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен».

Бога, но не Кришны.

Господь может принять любую форму, какую пожелает например:

Вараха - вепрь
Курма - черепаха
Матсья - рыба
Нрисимха - человек лев
Вамана - карлик
Парашурама - человек
Мохини - женщина
И другие...

Бг 4.7 Всякий раз, когда религия приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я Сам нисхожу в этот мир, о потомок Бхараты.

***

Явление Господа и Его уход подобны движению солнца, которое встает, проходит над нами, а затем исчезает из виду.

Я прихожу сюда из века в век...

[Лука]

Александр 55

Слово равный умом, означает не равнодушие, а (с любовью) одинаково ко всем живым существам... БГ 6.9

Словосочетание "одинаково ко всем живым существам" означает равнодушие. И никакой любви.

У нас с вами разное понимание БГ

Это естественно. Я воспринимаю БГ как фрагмент индийского эпоса. Вы - так, как его понимает Прабхупада.

для того, чтобы прийти общему знаменателю нужно воспользоваться комментариями духовного учителя...

Это было бы возможно в случае одинаковой авторитетности для меня и для Вас определенного духовного учителя, чего быть не может априори.

Когда человек произносит святые имена Бога, он постепенно очищается от греха и перестает совершать их вновь.

В Христианстве такое исключено.

В Библии Царь Соломон [Притчи 18:10]: «Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен».

Эти слова не предполагают механического повторения имен Бога.