После 25 лет протестантизма я перешел в Православие

[sam1]

Да ничего, Вы - цитируйте...

Благодарю за разрешение. Но и без него я бы приводил те цитаты, которые считал нужным.

[Haperski]

В бесовской прелести умы у тех, кто пренебрегает грозными предостережениями и учением Евангелия Иисуса Христа... и внимает бабьим басням (1Тим 4:7) и учениям бесовским, основанным не на слове Божьем - не на учении Евангелия, а на ложных ИНЫХ учениях (2Кор 11:4).

В бесовской прелести умы у тех, которые придумали свое учение (во многом отличающееся от учения Евангелия)... - таковые не только в бесовской прелести, но и под анафемой апостольской, как и написано:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8) участь таковых в геенне вечной, если не покаются и не оставят свои ереси и заблуждения!

В бесовской прелести умы у тех, кто пренебрегает учением Евангелия о важности рождении свыше.., кто не держится веры Евангельской единственно угодной Богу (см. Флп 1:27).
Кто не старается неукоснительно следовать учению Евангелия кто добавляет, и отнимает, и повреждает учение Евангелия Христа и Его Апостолов (Отк 22:18,19).

А у тех, которые следуют учению Евангелия - кто держится веры Евангельской, у тех ум в порядке.., как и Апостол утверждает:
"А мы имеем ум Христов" (1Кор 2:16).

да? А я умею летать и путешествовать во времени! Это я к тому, что писать и думать о себе каждый может все что захочет, здесь никто не запретит. Но правда в том, имеющий ум Христов не болтун, а деятель, как говорил Христос: "продай все, раздай нищим и делай добро". А это и делали те православные Святые, которых вы считает дураками, которые, кстати, и отобрали для вас 27 книг Нового Завета.

[Haperski]

Ваше высокомудрие, разрешите вас спросить? По вашему я уже мертв, поскольку не в православной церкви?
Для меня главное основание Иисус Христос, на котором я строю свое здание, а строительный материал - это Божье Слово.

И что Вы настроили, какой плод Вашей веры, кроме дебатов на форуме? В православии есть такое понятие, которое протестантам против Церкви вовсе не известно, называется оно ПРЕЛЕСТЬ.

[Володя77]

Про свечки, кстати.
За престолом прямо перед горним местом в православных храмах находится семисвечник. Это особый светильник из семи ветвей, на которых укреплены семь лампад. Число его ветвей соответствует семи Таинствам Церкви Крещению, Миропомазанию, Покаянию, Причащению, Елеосвящению, Венчанию (Браку) и Священству. Свет лампад семисвечника означает свет даров Святого Духа

...то, что он означает - было важно лишь во время ВЗ (сегодня, во время НЗ, об этом не так уже и важно говорить подробно).

Во время НЗ важно не то, что означает то или другое..., а то, что ЕСТЬ то или другое.
Вы до сих живете лишь образами Ветхого Завета, потому что покрывало все еще лежит на глазах ваших и на сердце вашем.
Вы видите лишь образы будущего дня.., но с приходом Христа день уже наступил. Однако, вы этого не понимаете, потому что для понимания этого нужно ожить духовно (родиться свыше). Но так как эта тема у вас даже и не рассматривается, то покрывало до сих пор лежит на глазах ваших... увы (вы ходите, как мертвецы во мраке.., при этом, еще и увлекаете в свои ряды людей...).

Ваше богопонимание весьма схоже с пониманием иудаизма, который вы всегда жестоко ненавидели (да и ныне ненавидите)... - вот такой парадокс: вы принимаете Христа, но лишь образно; мы приняли Христа - реально в свои жизни.

Для вас нет большей трагедии, чем разбить икону... или прочее изделие рук человеческих... - для нас же нет больше трагедии, чем согрешить тем или иным грехом! (почувствуйте разницу)
При этом, проблемы есть и у нас (у нас - одни; у вас - другие).

"Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, 13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода" (2Кор 3:12-17)

Увы.., но сегодня от этого вашего светильника проку не больше, чем от обрезания...
Уже давно пришел Живой Бог - Христос.., а вы все еще живете замшелыми образами...
Пора бы вам уже выйти из этой дикой какафонии своего понимания сути духовных вещей!

[4inga4gyk]

И что Вы настроили, какой плод Вашей веры, кроме дебатов на форуме? В православии есть такое понятие, которое протестантам против Церкви вовсе не известно, называется оно ПРЕЛЕСТЬ.

Ну почему же неизвестно?Еще и как известно о прелести,в которой все храмы оккультные находятся,почитая мощи,мироточивые иконы и благодатный огонь на гробе Господнем.А мусульманам Кааба,т.е. святой черный камень с неба упал,куб в Мекке и они ему поклоняются,а он в нескольких сантиметрах над землей висит.Чем докажете,что вы не в ПРЕЛЕСТИ?Еще и в каой прелести,обольщены древним змием,который обольщает ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ,и потому ссылаетесь на древние тексты старцев,которые противоречат себе и в теме спасения и в других темах.Религия усохла,ибо Отец ищет поклонников в Духе и Истине.А вы боитесь даже на вопросы ответить,ибо не знаете ответа,ЕРЕТИКИ потому что.Покайтесь!Время есть еще!

- - - Добавлено - - -

И что Вы настроили, какой плод Вашей веры, кроме дебатов на форуме? В православии есть такое понятие, которое протестантам против Церкви вовсе не известно, называется оно ПРЕЛЕСТЬ.

Ты уважаемый не только просувай свою религию на форуме,но и читай замечания в свой религиозный адрес.
А плодов много от наших церквей.Ниже почитай,-здесь папугаев нет.

[sam1]

...то, что он означает - было важно лишь во время ВЗ (сегодня, во время НЗ, об этом не так уже и важно говорить подробно).

Это вы думаете, что сегодня, во время НЗ, это не так уже и важно. Церковь Христова считает иначе.

А плодов много от наших церквей.

Ваших - это каких именно? Официальное название, дата основания, известные учителя и проповедники?

[Владимир48]

И что Вы настроили, какой плод Вашей веры, кроме дебатов на форуме? В православии есть такое понятие, которое протестантам против Церкви вовсе не известно, называется оно ПРЕЛЕСТЬ.

14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, (Гал.1:14-16).
Если человек зациклился, он теряет разум... и талдычит одно и тоже...
Читайте святых отцов, все они, прежде всего посылают к Библии, чтобы вы умели думать.
Еще раз повторяю; у святых отцов есть опыт познания Божьего Слова, поэтому учитесь у них познавать Бога и Его Истину, а не самих отцов.

[Володя77]

Это вы думаете, что сегодня, во время НЗ, это не так уже и важно. Церковь Христова считает иначе.

Ну, во-первых - это не я так думаю: так учит Евангелие Иисуса Христа (Новый Завет), см. Евр 9:5, 2Кор 5:16,17.

А, во-вторых - очень извиняюсь, но откуда Вам знать, как считает Церковь Христа?...
- оккультно-государственная структура, изначально державшаяся на штыках государства и колдовстве, а также, жажде власти и наживы.., сформировавшаяся (как политический элемент) спустя много сотен лет после создания Церкви Христа, основным методом воздействия которой всегда было запугивание и физическое насилие по отношению к людям, при льстивых бабьих баснях, весьма далеких от сути учения Евангелия (по сути, являющаяся реализацией пророчества Апостола, см. Деян 20:29-31), при этом, постоянно стремящаяся приписывать себе максимально «глубокие древние корни» (чтобы казаться посолиднее), не имеет отношения: ни ко Христу, ни к Его Церкви.

Судя по тому, что говорит Писание, очень похоже, что оная структура так и останется вне Царства Небесного:
"Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем" (Отк 9:20,21)

[Володя77]

Ваших - это каких именно?
Официальное название,
дата основания,
известные учителя и проповедники?

Учитывая настоятельность вопросов, отвечаю на оные...

Название - православие;
Дата основания - 1054 год от Рождества Христова;

Известные учителя и проповедники:
- Мансур (он же, Иоанн Дамаскин...) - проклятый 7-м Собором 754 г. за ереси (см. ЗАКЛЮЧЕНИЕ И АНАФЕМСТВОВАНИЯ. Определения Собора 754 г. );
- Никон.., под руководством которого происходило физическое истребление староверов (пытки, четвертование, сжигание в срубах, истребление семьями и ссылка в глухомань Сибири) (см. http://www.evangelie.ru/forum/t53960.html#post1519053);
- Иоанн (сын Секунда), известный, как "Златоуст" .., один из первых отступивших от учения Священного Писания, поставивший верующих во Христа людей под опасность проклятия Божьего и Его гнева (см. Быт 12:3, Зах 2:8) посредством известного своего учения ненависти к народу Божьему - евреям (см. ПРОПОВЕДИ ИОАННА ЗЛАТОУСТА ПРОТИВ ЕВРЕЕВ );
...
...
... уточните, пожалуйста - этого достаточно, или далее продолжить отвечать?

"Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа" (2Кор.4:3,4).

[Haperski]

Ты уважаемый не только просувай свою религию на форуме,но и читай замечания в свой религиозный адрес.
А плодов много от наших церквей.Ниже почитай,-здесь папугаев нет.

церквей? или церкви? о каких церквах или церкви идет речь?
Расскажу одну историю, историю баптизма.
Католицизм отпал от православия.
А теперь главное следить, потому что комбинации будут серьезные.
1. От католицизма отпал Лютер. А1) От Лютера отпал Мюнцер А2) От Мюнцера отпал Менно Симонс и это есть рождения менонитства.
2. От католицизма отпал Лютер. А2) От Лютера отпал Кальвин. А3) о Кальвина отпал Арминий. Это есть арминианство.
3. От католицизма отпал Лютер. А3) От Лютера отпал Кальвин А4) От Кальвинистов отпало англиканство, А5) От англиканства отпало конгрегационалиство.
Затем некий Джон Смит будучи сначала англиканином, затем принял конгрегационализм, а после того вкинул в него элементы арминианства и менонитства и создал таким образом баптизм, который правильней называть джосмитизм. Что говорить апостольская преемственность без изменений ... И все эти течения дробились в течении одного столетия! И Каждое из этих ответвлений считает себя несомненной истиной и клеймит остальных как ересь (смех и грех)! И все это продолжает быстро делится далее: от баптистов пятидесятники от пятидесятников харизматы. Вот это и есть Святая Вселенская Церковь, которую врата ада не одолеют?

[Володя77]

церквей? или церкви? о каких церквах или церкви идет речь?
Расскажу одну историю, историю баптизма.
Католицизм отпал от православия.
А теперь главное следить, потому что комбинации будут серьезные.
1. От католицизма отпал Лютер. А1) От Лютера отпал Мюнцер А2) От Мюнцера отпал Менно Симонс и это есть рождения менонитства.
2. От католицизма отпал Лютер. А2) От Лютера отпал Кальвин. А3) о Кальвина отпал Арминий. Это есть арминианство.
3. От католицизма отпал Лютер. А3) От Лютера отпал Кальвин А4) От Кальвинистов отпало англиканство, А5) От англиканства отпало конгрегационалиство.
Затем некий Джон Смит будучи сначала англиканином, затем принял конгрегационализм, а после того вкинул в него элементы арминианства и менонитства и создал таким образом баптизм, который правильней называть джосмитизм. Что говорить апостольская преемственность без изменений ... И все эти течения дробились в течении одного столетия! И Каждое из этих ответвлений считает себя несомненной истиной и клеймит остальных как ересь (смех и грех)! И все это продолжает быстро делится далее: от баптистов пятидесятники от пятидесятников харизматы. Вот это и есть Святая Вселенская Церковь, которую врата ада не одолеют?

...ох-хо-хо... ну, что же вы такие неуемные то
Однако.., если уже так напрашиваются, то придется и еще кое-что показать (см. ниже перечень).

При этом, кто от кого отпал (из приведенного в данном перечне), решайте уже сами - тем более, у Вас, похоже имеется такой опыт

ПРАВОСЛАВНЫЕ КОНФЕССИИ

- Русская православная церковь
- Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)
- Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
- Российская Автономная Православная Церковь
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
- Ярославская автокефалия
- Временный высший церковный совет (григориане)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
- Истинно православные христиане Беспаспортные
- Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
- Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
- Апостольская православная церковь
- Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
- Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
- Российская православная кафолическая церковь
- Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
- Российская Православная Автономная Церковь в Америке
- Епископальная Православная Церковь
- Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
- Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
- Вселенская Церковь Иоанна Богослова
- Православная Российская церковь
- Аверьяновская ветвь РПЦЗ
- "Осетровцы"
- Императорская церковь
- Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
- Русская Православная церковь в Америке
- Украинская православная церковь Киевского патриархата
- Украинская автокефальная православная церковь
- Истинно православная церковь
- Единоверцы
- Андреевцы (катакомбные единоверцы)
- Иоанниты
- Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
- Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
- Лужковцы (лужкены)
- Старообрядцы Часовенного согласия
- Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
- Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
- Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
- Старообрядцы бегуны (странники)
- Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
- Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
- Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)
- Мелхиседеки
- Духовные христиане
- Духоборцы
- Хлысты
- Скопцы
- Чуриковцы

С помощью интернет вполне сможете (опять таки, уже самостоятельно) узнать побольше по каждой из оных православных конфессий.., а заодно, наверное - кто от кого отпал
(при этом, могу лишь посоветовать - впредь выбирать аргументы к оперированию, более обстоятельно и благоразумно).
Кроме того, сами уже уточните: даты жизни господина Керулария (1-го православного руководителя) - в реале, это 11-й век... и даты жизни 1-го Папы Римского...
После этого, надеюсь, Вам без особого труда удастся переосмыслить: кто от кого отпал.

[Виталич]

Учитывая настоятельность вопросов, отвечаю на оные...

Название - православие;
Дата основания - 1054 год от Рождества Христова;

Известные учителя и проповедники:

обратите внимание на вопиющее несоответствие Вашего утверждения истрич. фактам : легаты Папы в 1054 году уже анафематствовали ортодоксию в угоду своей вере римской.

вывод?

- - - Добавлено - - -

он лаконичен и запредельно информативен :

- - - Добавлено - - -

хотите - опровергнуть?

тогда, плз - давайте историческую и библейскую конкретику в ходе критики основных тезисов этой иллюстрации.

[Володя77]

обратите внимание на вопиющее несоответствие Вашего утверждения истрич. фактам : легаты Папы в 1054 году уже анафематствовали ортодоксию в угоду своей вере римской.

вывод?

Вывод такой - в 1054 году православие, сформировавшись, вышло из-под повиновения Римскому престолу.
За что католики и прокляли православие (не откладывая это в долгий ящик)...
Надеюсь, Вы помните, что оное проклятие было снято лишь в середине 20-го века.

хотите - опровергнуть?

..собственно, зачем опровергать то, что пока еще никак и ничем не было подтверждено?!

Впрочем.., уже изначально (т.е., с самого начала), представленная концепция является недостоверной, так как явно противоречит Евангелию Иисуса Христа (Новому Завету).
Согласно текстам Нового Завета, единственно угодной Богу верой, была вера Евангельская (а не некое мифическое "православие", о котором ни Ветхий, ни Новый Заветы вообще не говорят ни слова):
" чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую" (Флп 1:27)

"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали" (1Кор 15:1,2).

В представленной же Вами концепции (иллюстрации), в начале обозначено "православие"... о котором (как и было говорено выше) - вообще ни слова не сказано в Священном Писании (книгах Ветхого и Нового Заветов).
Итак, если Вам угодно - оный вывод подтверждается словами Апостолов Христа.

Если же охота более предметно проследить, что из чего вышло.., можете соединившись с тов. Haperski (он у нас тут, похоже, спец. по оному аспекту), проанализировать перечень, приведенный вот здесь: #101 (5074931)
...и многое может проясниться

[Володя77]

хотите - опровергнуть?

...в короткое дополнение предыдущего ответа по этому же пункту...

Кстати.., недостоверность приведенной Вами иллюстрации заключается еще и в том, что сравнительные размеры "крон" православия и католицизма обратно пропорциональны реальности:
- в реале православных на земле около 200 млн. (это с учетом всех их конфессий, см. здесь: #101 (5074931));
- численность католиков же, как минимум, в 5 раз больше - около 1 млрд. человек (см. 400 Bad Request).

Да и численность протестантов, в реале, намного превышает размер их "кроны" на вашей иллюстрации (по сравнению с "кроной" православия) - на самом деле, протестантов в 4 раза больше, чем православных (около 800 млн.).

Можете пояснить - в чем смысл такого необоснованного принижения значимости других конфессий и столь же необоснованного (и это мягко сказано) возвышения масштабов православия?!

[Haperski]

1) описаны секты, а не КАНОНИЧЕСКИЕ церкви, которые имеют одну догматику и следуют вселенским соборам.
2) Патриархи были изначально, папа то же был патриарх.