После 25 лет протестантизма я перешел в Православие

[Helg]

В данном случае - да, ибо Иисус Христос передал учение Церкви апостолам, те - своим ученикам, ученики апостолов - дальше, так учение Церкви передается неизменно уже 2000 лет.

Как определили, что неизменно?

[Володя77]

Под ортодоксальной вы какую церковь имеете ввиду? В первые века она была одна, которая разделилась на католическую и православную. Нам, протестантам, в какую надо идти?

...немного дополню - в первые века Церковь подвизалась исключительно за веру Евангельскую (Флп 1:27).
Согласно учению Библии (Нового Завета), только вера Евангельская угодная Богу - только учением Евангелия люди и спасаются (см. 1Кор 15:1,2).

При этом, православие вообще ни разу не упоминается в Библии... - т.е., реальность такова, что Бог ни слова не говорит о вере православной.

[Володя77]

Это не я имею в виду, а Альберт Исаков - я его слова лишь процитировал. Он после 25 лет изучения различных околохристианских движений сделал вывод, что истина в Православии

С Альбертом Исаковым я познакомился лет около 15 назад (а то и более того).
Проблема его в том, что он искал не в слове Божьем.., а в среде человеков и человеческих учений.
Так что, его отпадение от учения Библии для меня не удивительно

Я с ним согласен.

... я бы тоже с ним согласился.., если бы о православии хоть что-нибудь (хоть один раз) было бы сказано в Библии.
Однако, реальность не позволяет согласиться с Альбертом.

Ну, добавилось одним человеком в оной не библейской вере.. и, что?
В мире множество вер, на которые Библия вообще не указывает и, множество людей выбирают не учение Библии, а некое иное учение (2Кор 11:4)... - нас это не должно ни удивлять, ни смущать.
Мы пока находимся в сфере влияния князя мира сего (диавола).., потому и всех, уклоняющихся от слова Библии, ждут духовные проблемы и отпадения от правды Божьей.

Жалко, конечно Альберта.., а, что поделать?!
Апостол предупреждает верующих о кознях диавола и о необходимости бодрствовать (Деян 20:29-31).., но это уже зависит от каждого из нас.
Все же, надеюсь, что Господь помилует Альберта и выведет его во свет учения Иисуса Христа...

[sam1]

Как определили, что неизменно?

То, что передал Иисус Христос, хранили Апостолы и их ученики, не меняя вероучение и передавая его по цепочке апостольской преемственности.

Все же, надеюсь, что Господь помилует Альберта и выведет его во свет учения Иисуса Христа...

Уже помиловал и вывел, об этом и тема.

[Володя77]

Уже помиловал и вывел, об этом и тема.

нет, нет..., пока не вывел, увы.
Пока Альберт перешел от истины Божьей в одно из религиозных течений, о котором Бог в Библии вообще не говорит ни слова... (а посему, нет, ровным счетом, никаких оснований именовать оное течение (и все его более полусотни подтечений) - Церковью Христа. Ведь, Церковь Христа всегда держалась и держится веры Евангельской (Флп 1:27), а не какой-то иной веры (2Кор 11:4).

...но время до пришествия Христа еще имеется - кто знает, не помилует ли Его Господь и не приведет ли к покаянию и истине Библии.
Время покажет.

Уже говорил и еще повторюсь - проблема Альберта в том, что он искал более в человеческих учениях, чем в слове Бога Живого - Библии (это мне было понятно еще лет 15 назад).

[Володя77]

То, что передал Иисус Христос, хранили Апостолы и их ученики, не меняя вероучение

Именно потому и единственно упоминаемой, как угодная Богу в Библии вера (вероучение), изначально - была вера Евангельская (Флп 1:27).

Однако, с течением времени произошло то, о чем Апостол и предупреждал:
"я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31).

Со временем лютые волки и восстали (постепенно..., а особо - спустя 1000 лет после этого), увлекая учеников Христа за собою, как и Апостол предрек.
И оные видны довольно хорошо ныне по делам своим.
При этом, тех, которые бодрствуют (как и Апостол велел).., тех волки не могут зацепить и повредить.
Повреждают же тех, которые заменяют истину Библии на учения человеческие.

[Helg]

То, что передал Иисус Христос, хранили Апостолы и их ученики, не меняя вероучение и передавая его по цепочке апостольской преемственности.

Вот я и спрашиваю, как вы определили, что неизменно все это передавалось?

[Володя77]

Сообщение от sam1 То, что передал Иисус Христос, хранили Апостолы и их ученики, не меняя вероучение и передавая его по цепочке апостольской преемственности.

Вот я и спрашиваю, как вы определили, что неизменно все это передавалось?

Во-первых, сама фраза sam1 некорректна, так как Апостолы никак не могли передавать "по цепочке" - ведь, практически, все Апостолы умерли в 1 веке.
Во-вторых - самое важное, чтобы то, что и далее передавалось "по цепочке" соответствовало бы словам Библии - книги, которую Господь оставил людям для спасения души.
Но этого не было.., хотя и сама Библия - ее учение, оставалось неизменным до сего дня.

Реальность такова, что как Апостол Павел и предрекал (Деян 20:29-31), со временем появились лютые волки, которые передавали уже не учение Евангелия (не веру Евангельскую - не учение Библии), а ложное человеческое учение, увлекая через это учеников Христа за собою... (как и Апостол говорит в Деян 20:29-31).

Оных волков нетрудно узнать, даже уже и по тому, что их вера не является верой Евангельской. У них иная вера, о которой Бог в Библии не сказал ни слова.

[Helg]

Во-первых, сама фраза sam1 некорректна, так как Апостолы никак не могли передавать "по цепочке" - ведь, практически, все Апостолы умерли в 1 веке.
Во-вторых - самое важное, чтобы то, что и далее передавалось "по цепочке" соответствовало бы словам Библии - книги, которую Господь оставил людям для спасения души.
Но этого не было.., хотя и сама Библия - ее учение, оставалось неизменным до сего дня.

Реальность такова, что как Апостол Павел и предрекал (Деян 20:29-31), со временем появились лютые волки, которые передавали уже не учение Евангелия (не веру Евангельскую - не учение Библии), а ложное человеческое учение, увлекая через это учеников Христа за собою... (как и Апостол говорит в Деян 20:29-31).

Оных волков нетрудно узнать, даже уже и по тому, что их вера не является верой Евангельской. У них иная вера, о которой Бог в Библии не сказал ни слова.

Я понимаю, на что вы намекаете, но тут речь не об этом. Библии в первом веке не было. Какое-то время все передавалось устно, потом были написаны Евангелия, потом они пропали ( по другой версии - были уничтожены), потом написаны заново совсем уже не Апостолами. Сэм утверждает, что все это было передано в неизменном виде. Вот я и спрашиваю, как он определил, что все это было передано в неизменном виде?

[sam1]

Вот я и спрашиваю, как вы определили, что неизменно все это передавалось?

Все же проверяемо, есть тексты I-II веков и более поздние, можно сравнить с современным учением ПЦ. Есть архитектурные и культурные памятники, например, о существовании служб, алтарей, наличии почитания креста, его формы и пр. Вот доказательство 60-70 гг. от Р. Х.:





Первое изображение креста: diak_kuraev

[Helg]

Все же проверяемо, есть тексты I-II веков и более поздние, можно сравнить с современным учением ПЦ. Есть архитектурные и культурные памятники, например, о существовании служб, алтарей, наличии почитания креста, его формы и пр. Вот доказательство 60-70 гг. от Р. Х.:

Где-то лежат подлинники Евангелий? Можно проверить?

[sam1]

Где-то лежат подлинники Евангелий? Можно проверить?

Евангелия формировались в недрах Церкви (50-90 гг. I в.) также как и канон Библии спустя несколько столетий. Наиболее ранние фрагменты Евангелий датируются I веком. Проверяйте, если знаете греческий.

[Helg]

Евангелия формировались в недрах Церкви (50-90 гг. I в.) также как и канон Библии спустя несколько столетий. Наиболее ранние фрагменты Евангелий датируются I веком. Проверяйте, если знаете греческий.

Давайте не делать вид, что мы не понимаем друг друга. Подлинников, написанных руками апостолов не существует. Это все предмет веры. А когда человек пытается представить свой предмет веры, как предмет своих знаний, то он начинает выглядеть нелепо.

[Володя77]

Я понимаю, на что вы намекаете, но тут речь не об этом. Библии в первом веке не было. Какое-то время все передавалось устно, потом были написаны Евангелия, потом они пропали ( по другой версии - были уничтожены), потом написаны заново совсем уже не Апостолами.

Это не так - реальность такова, что все книги Нового Завета были написаны Апостолами Христа - евреями, верующими в Мессию (Который уже пришел).
Книги Ветхого Завета также были написаны евреями, верующими в Мессию (Который должен будет прийти).

Сказки о переписывании и т.п., не более, чем бабьи басни людей, не знающими и не верующими во Всемогущего Бога.

- - - Добавлено - - -

Все же проверяемо, есть тексты I-II веков и более поздние, можно сравнить с современным учением ПЦ. Есть архитектурные и культурные памятники, например, о существовании служб, алтарей, наличии почитания креста, его формы и пр. Вот доказательство 60-70 гг. от Р. Х.:
Первое изображение креста: diak_kuraev

Тут нужно уточнить - изображение на месте собраний околохристианской секты.., коих хватало уже во 2-м веке.
Изображение креста, задолго до Христа, было оккультным символом и крест изображал всякий, кому это было нужно.
Кстати, Астарта (задолго до Христа) изображалась молодой женщиной с младенцем на руках, обязательно в присутствии креста и полумесяца...
При этом, Астарте одновременно были присущи три свойства:
- девственница;
- мать;
- царица небес.

Исходя из этого, становится понятным, почему одно нынешнее религиозное течение столь сильно настаивает на том, что мать Иисуса - Мария никого более не родила, кроме Иисуса: иначе разрушается легенда о ее послеродовой девственности и сводится на нет 1-й признак Астарты (на самом деле, на нет сводится и 3-й ее признак.., но это нынешние околохристианские поклонники Астарты воспринимают упорной и упрямой "верой").

[sam1]

Тут нужно уточнить - изображение на месте собраний околохристианской секты.., коих хватало уже во 2-м веке

Данные два фото сделаны при раскопках города, погибшего при извержении Везувия 24 августа 79 года. Это I, а не II в. Там по ссылке - подробнее.