После 25 лет протестантизма я перешел в Православие

[sam1]

А иной человек, непосредственно перед своей смертью, твердит:
""Верьте мне братия - где будет сатана, там и я буду" - утверждает своих учеников в том, что он погибнет вместе с диаволом

То есть:
- Ап. Павел твердо стоит в вере ко спасению души.
- а тот - другой человек (учению которого вы подражаете) насаждает веру в погибель.., напрочь разбивая веру Евангельскую во спасение души.

Почувствовали разницу?!

Разницы никакой нет, православные святые, апостол Павел и Пимен Великий говорят о том, что видят свое состояние, свои грехи и утверждают, что за них им должна быть уготована геенна огненная. Это вовсе не означает, что они отвергают Бога, Его милость и желают этой геенны, а не спасения.

Ваша огромнейшая ошибка, что собственное понимание Св. Писания и Св. Предания вы приписываете святым людям, а потом, как фокусник из шляпы, достаете пару цитат, "опровергающих" его. Т. е. вы сражаетесь сам с собой, по сути. И проходите мимо Евангелия Иисуса Христа, бережно сохраненного Православием.

Блаженный Августин как-то сокрушался по этому поводу, что он нападал не на Церковь Христову, а на собственное понимание Церкви, которое было весьма искаженным и ошибочным.

[Володя77]

Не нужно доверять своему уму в толковании Священных Книг, он в бесовской прелести...

В бесовской прелести умы у тех, кто пренебрегает грозными предостережениями и учением Евангелия Иисуса Христа... и внимает бабьим басням (1Тим 4:7) и учениям бесовским, основанным не на слове Божьем - не на учении Евангелия, а на ложных ИНЫХ учениях (2Кор 11:4).

В бесовской прелести умы у тех, которые придумали свое учение (во многом отличающееся от учения Евангелия)... - таковые не только в бесовской прелести, но и под анафемой апостольской, как и написано:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8) участь таковых в геенне вечной, если не покаются и не оставят свои ереси и заблуждения!

В бесовской прелести умы у тех, кто пренебрегает учением Евангелия о важности рождении свыше.., кто не держится веры Евангельской единственно угодной Богу (см. Флп 1:27).
Кто не старается неукоснительно следовать учению Евангелия кто добавляет, и отнимает, и повреждает учение Евангелия Христа и Его Апостолов (Отк 22:18,19).

А у тех, которые следуют учению Евангелия - кто держится веры Евангельской, у тех ум в порядке.., как и Апостол утверждает:
"А мы имеем ум Христов" (1Кор 2:16).

[sam1]

А у тех, которые следуют учению Евангелия - кто держится веры Евангельской, у тех ум в порядке...

...и они не такие, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи?

[Володя77]

Разницы никакой нет, православные святые, апостол Павел и Пимен Великий говорят о том, что видят свое состояние, свои грехи и утверждают, что за них им должна быть уготована геенна огненная. Это вовсе не означает, что они отвергают Бога, Его милость и желают этой геенны, а не спасения

Проблема вашего человека в том, что у него никогда не было веры Евангельской.., которая была у Апостола Павла.
Ваш человек (как и все вы и поныне сегодня) не имел веры в свое спасение - в то, что Бог его спасет!

Он знал, что Бог есть - но он не верил в то, что ищущим Бог воздает! (Евр 11:6).
Потому он видел только свою порочность (на что сам и намекает), но не опирался на обещание Божье спасти его (немощного).
Потому и та вера, которую он насаждал всю свою жизнь - была неугодной Богу.., увы.
Это была не вера Евангельская - это была вера ИНАЯ (2Кор 11:4).., чуждая Богу Спасающему.

В этом ваша проблема и поныне (это лишь одна из многих ваших проблем, которые, вы, к сожалению, пока что не осознаете).

[sam1]

Проблема вашего человека в том, что у него никогда не было веры Евангельской

О какой конкретно "вере Евангельской" вы говорите: харизматической, пятидесятнической, баптистской, адвентистской, свидетелей Иеговы, "внеконфессиональной" или сотне других? Уточните.

[Володя77]

...и они не такие, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи?

Да... они, представьте, не такие...
Они не грабители.., не прелюбодеи.., не пьяницы.., не наркоманы.., не воры..., не убийцы.., не лодыри.. и т.п. (они оставили все это - по крайней мере, в поголовном большинстве случаев. Потому что они осознают, что они рожденные свыше дети Бога Живого - осознают, что они призваны быть, как Ангелы в небесах (Мк 12:25) и указанное Вами им не прилично и постыдно!!
И живущий в них Дух Божий не позволяет им произвольно грешить - семя Его (слово Божье) пребывает в них и им противно решить произвольно)

При этом, они еще в пороках (плотских страстях и похотях).., но и при этом, они неуклонно держатся твердой веры в то, что Бог спасет их (нас).

А пороки... - ясное дело: надлежит умерщвлять (распиная плоть со страстями и похотями), как и Евангелие велит (Кол 3:5, Гал 5:24).. - это уже лишь дело времени.., для тех, кто твердо стоит в единственно угодной Богу вере Евангельской (Флп 1:27).
При этом, независимо от тяжести и количества пороков, вера Евангельская призывает неотступно и твердо верить в победу и достижение спасения души (см. Рим 5:9,10, Евр 10:39 и прочие места НЗ).

Ваша же вера - иная (см. 1Кор 11:4).
Реальность такова, что ваша вера не дает вам шансов на спасение души она ведет вас в погибель, как и тот ваш человек говорит: "где будет сатана - там и я буду"...
Также будет и со всеми теми, кто идет вслед такой ложной (неевангельской) веры... увы.

И это вовсе не критика... - это лишь наставление с призывом ко спасению души (я с радостью желал бы, чтобы все ваши спаслись и достигли познания Истины.., но это возможно, только идя вслед вере Евангельской.. - вере от всего слова Евангелия.
О какой-то другой угодной Богу вере, Библия даже и не намекает...

Поэтому я весьма сочувствую брату Альберту Исакову - да помилует его Господь и, да выведет во свет Христов)

[sam1]

Да... они, представьте, не такие...

Ваша же вера - иная (см. 1Кор 11:4).

Попробую в третий раз спросить все-таки, а ваша "евангельская вера" какая? Официальное название, пожалуйста, дата основания, несколько проповедников назовите.

[Володя77]

О какой конкретно "вере Евангельской" вы говорите: харизматической, пятидесятнической, баптистской, адвентистской, свидетелей Иеговы, "внеконфессиональной" или сотне других? Уточните.

О вере от слова Евангелия - от всего слова Евангелия (Нового Завета).
Это и есть вера Евангельская.

(при этом, лучше не говорите о, якобы, "монолитной цельности и единстве православия".., а то придется привести список из около полусотни православных конфессий)

Попробую в третий раз спросить все-таки, а ваша "евангельская вера" какая? Официальное название, пожалуйста, дата основания, несколько проповедников назовите.

- название - вера Евангельская (официальнее не бывает: именно так оная именуется у Господа Бога на небесах - только такую веру Он знает; только такую веру Он и насаждает на земле);
- дата основания - первая половина 1-го века от Р.Х. (если точнее - 50-й день от воскресения Христа - 10-й день от Его вознесения);
- проповедники - Филипп, Павел, Аполлос, Варнава... и тысячи других.

Однако - Вы не о том думаете!
И не того ищете.
Вы думаете о земном.., а думать и искать нужно небесного!
Вы можете стать первым помощником Президента страны (с официальным именованием - его Секретарь).., но потом навеки оказаться в геенне огненной... если не будете искать того, что с небес и что на небесах.

[sam1]

название - вера Евангельская (официальнее не бывает: именно так оная именуется у Господа Бога на небесах - только такую веру Он знает; только такую веру Он и насаждает на земле);
- дата основания - первая половина 1-го века от Р.Х. (если точнее - 50-й день от воскресения Христа - 10-й день от Его вознесения);
- проповедники - Филипп, Павел, Аполлос, Варнава... и тысячи других.

Понятно, у вас нет Церкви, нет собраний, нет современных проповедников, а вероучение вы формируете лично, исполняя функции римского Папы и Вселенских Соборов. Таким образом, все ваше христианство - это вы сам. И тех, кто не думает так, как вы (а это все человечество), вы критикуете и осуждаете.

[Володя77]

И тех, кто не думает так, как вы (а это все человечество), вы критикуете и осуждаете.

... - не так.
Никакой критики нет - есть лишь попытки указать отступникам от учения Евангелия на их отступления.
Не более того...

При этом, все это делается ради спасения душ самих заблудших... - Вы ведь не считаете, что Бог, при оценке, кого брать в небо, а кого в ад - будет опираться именно на ваше учение...
Бог опирается и будет опираться (при этом) исключительно на слово Своего Евангелия.., сравнивая и оценивая - что верующий выполнял.., а что не выполнял... и, что добавил или повредил в Евангелии.
Евангелие - это единственное мерило истинности учения. И строгость Божьей оценки соблюдения Евангелия, внятно озвучена в Библии (см. Гал 1:8,9, Отк 22:18,19 и многие другие места).

Ваше учение, пока что, весьма далеко от соответствия Евангелию.., к сожалению.

[Володя77]

Понятно, у вас нет Церкви, нет собраний, нет современных проповедников, а вероучение вы формируете лично, исполняя функции римского Папы и Вселенских Соборов. Таким образом, все ваше христианство - это вы сам. И тех, кто не думает так, как вы (а это все человечество), вы критикуете и осуждаете.

...не буду особо отвлекаться на то, что мы тут говорим вовсе не о сказанном Вами выше.. - мы на самом деле, говорим о другом: о несоответствии принятого в православии - учению Евангелия.

То есть, к примеру - если есть некая структура, имеющая вполне определенное (очень четко и твердо зафиксированное) учение.., и в ней есть и причастие.., и священство.., и регулярные собрания на служения (и т.д., и т.п.).., и, при этом, в том или другом духовном аспекте у оной имеются явные и не искорененные отступления от учения Евангелия (и учат в структуре не так, как учили Апостолы Христа, см. тексты Евангелия) - то такая структура не имеет НИКАКИХ шансов на спасение душ своих членов.., до тех пор, пока не раскается в своих заблуждениях и не примет истину Евангелия так, как и написано в самом Евангелии.
Это самое главное!

Именно так учит и Евангелие (Гал 1:8,9, Отк 22:19).., и вся Библия в целом.
Бог поругаем не бывает - что посеет человек, то и пожнет.
Бог велит в точности соблюдать все написанное в Его слове (ничего не добавляя и не отнимая от Его слова):
"Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно" (И.Навин 1:8)
Поступающие так - имеют возможность СПОДОБИТЬСЯ (удостоиться) войти в добрую вечность (Лк 20:35).
Прочие - вряд ли... (даже, если каждый день и по два раза на день бывают на богослужении).
Бог ищет качество, а не количество.

В небеса войдет качество... - т.е., те, кто склонен в точности выполнять все повеления Владыки Христа.
Бунтарей.., мутил того или иного рода.., противящихся слову Евангелия.., повреждающих слово Божье... - небо не ждет (там таковым места не будет).
Суть именно в этом.

[4inga4gyk]

Понятно, у вас нет Церкви, нет собраний, нет современных проповедников, а вероучение вы формируете лично

sam1!Батюшко!!!Тебе ж сказали:спасайся от Вавилона и свечек,иначе погибнешь!!!!
Вероучение формируется от слышания Слова Божия и исполнения воли Господней.А ты познаешь волю Божию во всякой премудрости и разумении духовном?Царство Божие распространяется по земле через твой оккультный храм?Люди спасаются через храмы?Через евангельские церкви ТЫСЯЧИ людей пришли ко спасению и славят Господа в радости и веселии сердца,а что вы делаете кроме религии Вавилонской с мощами,свечами,иконами и обольщением простодушных?Может похвалишься как исполняешься Духом Святым,о котором ап.Павел наставляет?
Отвечай!Ересь православная-отжившая религия и как фарисеи будут гнать евангельские церкви,ибо всегда было,что рожденный по плоти гнал рожденного по Духу.Ты родился свыше,православный?Отвечай!

[Володя77]

sam1!Батюшко!!!Тебе ж сказали:спасайся от Вавилона и свечек,иначе погибнешь!!!!

...возможно, он полагает, что, как раз, только со свечками (и т.п. общепринятым у них) спасется...
Как правило, принадлежащие к крупным организационным структурам со связями с власть имеющими, более всего полагаются на "крупность" и публичную "известность" своих структур и их давность (которую оные всеми силами стремятся простереть (подвязать), как можно дальше в глубину древности - будто та древность, которую оные себе искусственно "напростирают", поможет им спастись)...

[sam1]

...возможно, он полагает, что, как раз, только со свечками (и т.п. общепринятым у них) спасется...

Про свечки, кстати.

За престолом прямо перед горним местом в православных храмах находится семисвечник. Это особый светильник из семи ветвей, на которых укреплены семь лампад. Число его ветвей соответствует семи Таинствам Церкви Крещению, Миропомазанию, Покаянию, Причащению, Елеосвящению, Венчанию (Браку) и Священству. Свет лампад семисвечника означает свет даров Святого Духа.



В Ветхозаветном богослужении семисвечник употреблялся с давних времен, и в обычай Православной Церкви он вошел как древний священный предмет.



Постоянно слышу, как этот древний богослужебный предмет людям вне Церкви Христовой встает поперек горла, так он им ненавистен. Вспоминаются слова Иосифа Виссарионыча: "Если нас ругают наши враги, значит все делаем правильно".

[Лука]

Вспоминаются слова Иосифа Виссарионыча: "Если нас ругают наши враги, значит все делаем правильно".

Истинно "православный" человек был Иосиф Виссарионович. Сколько священников сгноил в ГУЛАГе да на Соловках? Да и семисвечник православные придумали.
Ничего, ничего, Вы - цитируйте...