Как открыть Церковь.

[агатон]

Это клуб. Вы не с того начинаете. Надобно родиться свыше. Ведь Церковь - не постройка. Механизмы..организовать...идея возникла...пришел к выводу...на основании собственных умозаключений? А Божий дар пастыря? Откровение? И церковь ведь Господь строит. Из живых камней. И дом этот духовный. И это не стены. Это люди. Христиане. Это все в Библии написано, если что...
Если не будет Бога в этом, то зал бокса не поможет. Это все в последнюю очередь. И называется это - здание для церкви. Когда церковь уже есть.

Есть когда верующие собираются, а потом строят здание, а есть и наоборот, когда здание собирает верующих, как в мультфильме про Чебурашку, когда они дом друзей строили.

- - - Добавлено - - -

ну я же не только о бесах говорил, также о мечтах, фантазиях, своём подсознании, самовольном служении, своих проектах, которого так много в Божьем народе. И потом, иногда люди думают что строят дома молитвы, а они являются вертепом разбойников, синагогой сатаны, дома блудилищные. Таких прецедентов полно. Но впрочем делайте, что хотите. Я лишь высказал свои сомнения в таком большом деле с таким планом как вы описали..

Все начинается с мечты.
Моя мечта зародилась 15 лет назад.
А сейчас почувствовал, что имею силы.

- - - Добавлено - - -

Я думаю, что начинаться все должно с появления востребованности для помещения, в котором бы люди хотели собираться, чтобы вместе возрастать во Христе. Для этого нужен харизматичный лидер и группа единомышленников. А далее, по мере востребованности, они начинают строить (или на первое время арендовать) такое помещение, которое бы могло вместить реально возможное количество верующих. Тут не может быть шаблона, так как многое зависит от харизмы лидера. В одном случае может хватить и небольшого арендного помещения. А в другом случае может понадобиться и большой зал, с рядом подсобных помещений. Наличие детских площадок, где бы могли проводить время дети, пока их родители на служении, было бы не лишним. А вот различные спортивные залы - это, на мой взгляд, уже лишнее. Во-первых эти залы будут требовать дополнительных расходов. За чей счет? За счет прихожан? Не думаю, что на современной территории пост-советского пространства верующих люди потянут на себе те все излишества.

В идеале, так и есть.
Собрал верующих в 100 человек, сбросились по 10 тыс. Построили себе дом.
Но ситуации разные.
Притом, я очень плохо отношусь к харизматичным лидерам, они часто сваливаются в диктат, властолюбие и делают из церкви - свою секту.

- - - Добавлено - - -

Агатон, это должна решать паства, нужны ли ей спортзалы для содержания или не нужны. Здесь ведь не только благое желание человека должно быть, но и реальное представление о том, а что будет потом? Дом молитвы, без реального самофинансирования, не сможет духовно развиваться.

Я же не на большое здание замахиваюсь, а по силам, на 100 человек.
Обслуживание подобного здания в зимнее время - 5 - 7 тыс. в месяц.
Спортзал, тоже не большой. Обслуживание его - это только тепло и налог.
Я же не храм строю, а дом для молитвы.

[ВВладим]

Притом, я очень плохо отношусь к харизматичным лидерам, они часто сваливаются в диктат, властолюбие и делают из церкви - свою секту.

Ну, обычно они говорят, что построили "свою мечту".

[Reaper42]

Не проще.
Сейчас как раз помещения не сдают, как раньше.

Смотря под что снимать. Если всем трубить, что вот, у меня тут церковь, то да. А если офис, то никому никакого дела.

[Певчий]

Но ситуации разные.

Да, конечно, ситуации бывают разные.

Притом, я очень плохо отношусь к харизматичным лидерам, они часто сваливаются в диктат, властолюбие и делают из церкви - свою секту.

Без Божьей харизмы напрасны будут все потуги человеческие. То не та харизма, которая приводит к диктату.

Я же не на большое здание замахиваюсь, а по силам, на 100 человек.
Обслуживание подобного здания в зимнее время - 5 - 7 тыс. в месяц.
Спортзал, тоже не большой. Обслуживание его - это только тепло и налог.
Я же не храм строю, а дом для молитвы.

Интересная инициатива. А кто именно будет собираться в этих домах молитвы? Проще говоря, для каких христианских конфессий Вы хотите их строить?

[Reaper42]

Интересная инициатива. А кто именно будет собираться в этих домах молитвы? Проще говоря, для каких христианских конфессий Вы хотите их строить?

Удваиваю вопрос.

[ВВладим]

Все начинается с мечты.
Моя мечта зародилась 15 лет назад.
А сейчас почувствовал, что имею силы.

Вы вот обижаетесь, что Вас не поддерживают христиане. Но каждое сообщение ваше режет слух.
Ведь все начинается с Бога. Он дает откровение. Он дает мечту.
А у вас постоянно звучит: моя мечта, я почувствовал, я имею силы.

Моисей тоже мечтал освободить Израиль. Но когда он это делал сам, максимум что вышло, тупо убил одного египтяниа, причем самому пришлось бежать из Египта. Потом 40 лет пасти овец. И это было очень хорошее время. Он там перестал говорить "Я!".
Но когда он встретился с Богом, он уже не был так самоуверен. Он даже говорил Богу: а почему я? Фараон тоже был в заблуждении. Он-то думал, что пришел всего лишь Моисей...Но с Моисеем пришел Бог. Это Он дает и мечту, и силы.
Поэтому Моисей и говорит однажды:

15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда,
(Исх.33:15)

[Зюзя Бандербер]

Долго думал, как организовать церковь - общину.
Пришел к выводу, что общину нужно организовывать с постройке - ДОМА МОЛИТВЫ.
Построить 10 домов молитвы в разных частях города, вместимостью в 100 человек.
Опыт строительства есть.

У каждого дома, построить СПОРТЗАЛ - по Боксу, тренажерку, по сам-бо, фотошколу, теннис, шахматы, приют. Для того, чтобы приходила молодежь.
Это, ненавязчивая евангелизация.

Вот такая идея возникла.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
И другие механизмы организации церквей.

А нафига оно вам надо?

[агатон]

Интересная инициатива. А кто именно будет собираться в этих домах молитвы? Проще говоря, для каких христианских конфессий Вы хотите их строить?

Хороший вопрос.
По вероисповеданию я православный.
Но в православии мне ход для служения закрыт.
а служить Богу охота.
Даже не знаю.

[Певчий]

Хороший вопрос.
По вероисповеданию я православный.
Но в православии мне ход для служения закрыт.
а служить Богу охота.
Даже не знаю.

Понимаю Вас. Ой как понимаю...

[агатон]

Вы вот обижаетесь, что Вас не поддерживают христиане. Но каждое сообщение ваше режет слух.
Ведь все начинается с Бога. Он дает откровение. Он дает мечту.
А у вас постоянно звучит: моя мечта, я почувствовал, я имею силы.

Моисей тоже мечтал освободить Израиль. Но когда он это делал сам, максимум что вышло, тупо убил одного египтяниа, причем самому пришлось бежать из Египта. Потом 40 лет пасти овец. И это было очень хорошее время. Он там перестал говорить "Я!".
Но когда он встретился с Богом, он уже не был так самоуверен. Он даже говорил Богу: а почему я? Фараон тоже был в заблуждении. Он-то думал, что пришел всего лишь Моисей...Но с Моисеем пришел Бог. Это Он дает и мечту, и силы.
Поэтому Моисей и говорит однажды:

15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда,
(Исх.33:15)

Ну так, а что мне ждать, пока со мной огненный куст заговорит ?
Буду делать, а Бог если что подправит.
Богу легче направить того кто движется, чем того, кто лежит на диване.
К вразумлению я открыт.

- - - Добавлено - - -

Понимаю Вас. Ой как понимаю...

Может что посоветуете ?

- - - Добавлено - - -

А нафига оно вам надо?

А что делать ?
Семья есть.
Дети есть.
Дом есть.
Квартира есть.
Машина есть.
Сейчас разворачиваю бизнес, а куда деньги ? На машины ?

[ВВладим]

Ну так, а что мне ждать, пока со мной огненный куст заговорит ?
Буду делать, а Бог если что подправит.
Богу легче направить того кто движется, чем того, кто лежит на диване.
К вразумлению я открыт.

Да Вы можете не ждать. Но Без Бога ничего хорошего не выйдет. Иосиф сны видел, рассказывал их, но до исполнения ждать-то пришлось. И в рабстве, и в тюрьме побывал.
Но когда отвечал фараону, он уже был вполне готов.

15 Фараон сказал Иосифу: мне снился сон, и нет никого, кто бы истолковал его, а о тебе я слышал, что ты умеешь толковать сны.
16 И отвечал Иосиф фараону, говоря: это не мое; Бог даст ответ во благо фараону.
(Быт.41:15,16)

[Певчий]

Может что посоветуете ?

Смотря какой Вы православный. Ведь православные бывают разные. Если из тех православных, которые считают, что ТОЛЬКО ПЦ - есть Тело Христово, то Вы не имеете права строить дома молитвы для инославных. Вас съедят представители радикального крыла из РПЦ (даже на этом сайте). Ибо, как сказал некто из почитаемых за святых в РПЦ, "хвалить инославие - это тоже самое, что хулить православие". Т.е., если Вы из этого крыла, то Вы обречены томиться и дальше, не находя себе применения. А если Вы из других православных... то вполне можете идти верою и дальше. Но, держитесь, Вы узнаете о себе очень много именно от православных этого радикального крыла. Будете и "еретиком" и "отступником"...

[Reaper42]

Сейчас разворачиваю бизнес, а куда деньги ? На машины ?

Забегаловку сделай для христиан. Просто для христиан никакой конфессии. Чтобы было куда прийти пообщаться или со своими проблемами. Не церковь, не храм, а просто место, чтобы люди приходили, уходили, общались. Глядишь что и выгорит из этого.

[Зюзя Бандербер]

А что делать ?
Семья есть.
Дети есть.
Дом есть.
Квартира есть.
Машина есть.
Сейчас разворачиваю бизнес, а куда деньги ? На машины ?

Вы молодец! Удачи и успеха!

[ВВладим]

А что делать ?
Семья есть.
Дети есть.
Дом есть.
Квартира есть.
Машина есть.
Сейчас разворачиваю бизнес, а куда деньги ? На машины ?

То, что Богу угодно. Даже если нет семьи и машины. Божья воля на первом месте. А не напоследок. Есть Божий алгоритм:

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:33)