Как открыть Церковь.

[Тимофей-64]

да фиговая эта идея с шапкой. всегда появляется некий распорядитель этого бабла.
со всеми вытекающими искушениями
не лучше ли обозначить на собрании требуемые нужды и оставить жертвование или помощь на усмотрение народа?

Ну хоть и так.
Какая разница?
Понимаете ли, Кот Базилио с Лисой - это персонажи, всегда между нами живущие. От них не застрахует никакой внешний порядок, ни какая статья УК и т.п.
Поэтому в любом случае справляться нужно малыми средствами, жертвуемыми добровольно.

Ведь ЛЮБАЯ наша милостыня, где бы и кому бы ни приносимая, - всегда на доверии.
Что перед тобою не Кот и Лиса, а настоящие нуждающиеся. Проверить это на все сто НЕВОЗМОЖНО ВООБЩЕ НИКОГДА.
такая вот штука.

[агатон]

Ну хоть и так.
Какая разница?
Понимаете ли, Кот Базилио с Лисой - это персонажи, всегда между нами живущие. От них не застрахует никакой внешний порядок, ни какая статья УК и т.п.
Поэтому в любом случае справляться нужно малыми средствами, жертвуемыми добровольно.

Ведь ЛЮБАЯ наша милостыня, где бы и кому бы ни приносимая, - всегда на доверии.
Что перед тобою не Кот и Лиса, а настоящие нуждающиеся. Проверить это на все сто НЕВОЗМОЖНО ВООБЩЕ НИКОГДА.
такая вот штука.

Мда...
Буратин хватает.
Но лучше деньги вообще не собирать, как делал Павел.

[Andeo]

доверие доверием, а пожертвованные деньги должны быть обоснованы. чеками и прочими документами. я хочу знать куда отправились мои денежки.
это нормально но когда один ушлый сборщик - возникает 10000 подозрений. т.е лучше я сама вникну в проблему и разберусь с ней, чем дам деньги в чьи-то липкие руки.

- - - Добавлено - - -

денежные потоки, вертикаль власти и приближенные "к императору" - всегда будут в любой организации, хочешь или не хочешь, и всегда будет с ними иудин ящик для бабла. со всеми вытекающими.

[Тимофей-64]

денежные потоки, вертикаль власти и приближенные "к императору" - всегда будут в любой организации, хочешь или не хочешь, и всегда будет с ними иудин ящик для бабла. со всеми вытекающими.

Главное, чтоб со всеми втекающими.

- - - Добавлено - - -

Мда...
Буратин хватает.
Но лучше деньги вообще не собирать, как делал Павел.

Это Павел-то денег не собирал?
Вы что читаете?
Это такой новый перевод НЗ теперь?

П.С. Я вообще-то не Буратину поминал, а его друзей.

[агатон]

Главное, чтоб со всеми втекающими.

- - - Добавлено - - -


Это Павел-то денег не собирал?
Вы что читаете?
Это такой новый перевод НЗ теперь?

П.С. Я вообще-то не Буратину поминал, а его друзей.

Павел собирал, но не для себя...
Хотя филипийцы ему давали ...

[Тимофей-64]

Павел собирал, но не для себя...
Хотя филипийцы ему давали ...

Понятно, что не для себя.
Кот с Лисой тоже не для себя трудились. А для Папы Карло.
Это ж проверить надо, кому можно поверить. А как это проверишь?
Я и говорю: милостыня вся стоит на доверии

[Andeo]

всяк организуя что либо хочет денег, Тимофей вон прямо признался, про втекающие.
щито поделать, верующие нынче подтухшие

[Тимофей-64]

всяк организуя что либо хочет денег, Тимофей вон прямо признался, про втекающие.
щито поделать, верующие нынче подтухшие

Не всяк.
Но проверить заранее невозможно никогда: действительно перед тобою нищие Кот и Лиса, или "не-сторонники-разбоя".

[Cloves]

Притом, я очень плохо отношусь к харизматичным лидерам, они часто сваливаются в диктат, властолюбие и делают из церкви - свою секту.

Есть такая опасность-измениться из состояния духовного здравия в заупокой.
Причём чем обьективно духовно сильнее лидер, тем мощнее возможное падение.
Вспомним хотя бы Джима Джонса из Джонстауна.
Очень хочется чтобы вы этого избежали.

[Cloves]

А вообще у вас как я вижу только дар толкования.

Дар толкования однозначно!
Причём у Агатона совершенно отчетливый стиль, который даже может вылится в учение.
Я бы условно назвал его толкованием чистоты или кристальной ясности.
Ясность-самое первое что бросается в глаза при чтении рассуждений агатона.
Вот какое вы ни возьмете толкование, всегда пазл складывается сто процентов, картина выстраивается полностью, нет недосказанности или наоборот избыточности, все чётко, лаконично, ясно. И самое главное он сохраняет самый сложный баланс-образности и буквальности.

Агатону желаю выстроить дом на самом прочном фундаменте.
Его дар толкования выглядит очень многообещающим.

[Cloves]

Наверно к баптистам .

Не очень то жалуются в вашей местности баптистов.

- Баптисты - это классический культ или секта. Если указанные факты имеют место быть, то можно говорить о том, что помощница омбудсмена фактически использует муниципальную площадку для принуждения к вступлению в культ. В приемной был организован вербовочный пункт, - считает руководитель миссионерского отдела Челябинской епархии РПЦ Константин Путник.

Вербовка под прикрытием. Общественный помощник омбудсмена заманивала людей в секту — Наш Челябинск

[агатон]

Не очень то жалуются в вашей местности баптистов.

- Баптисты - это классический культ или секта. Если указанные факты имеют место быть, то можно говорить о том, что помощница омбудсмена фактически использует муниципальную площадку для принуждения к вступлению в культ. В приемной был организован вербовочный пункт, - считает руководитель миссионерского отдела Челябинской епархии РПЦ Константин Путник.

Вербовка под прикрытием. Общественный помощник омбудсмена заманивала людей в секту Наш Челябинск

Это интересная скандальная история. Я лично знаком и с этой женщиной и с этим служением. Много лет помогал, несколько лет был в нем. Знаю всю эту группу изнутри. Они действительно все баптисты, но в церковь никого не тянули, у них было социальное служение. Из за этого у них были даже проблемы в церкви, что они не проповедуют Евангелие, а занимаются именно социалкой.
Женщины очень активные, служение ведут больше 10 лет, много плодов.
На фотографии лидер этого служения.
Всего их 5 человек, все женщины пенсионерки.
Стали уставать. Лидер, стал искать себе замену. В это время у служения было и финансирование, и комната, и целый этаж для матерей, и хорошая слава.
В общем, лидер подпустил слишком близко к себе двух хитрых женщин, те подговорили одну мамочку из центра, чтобы она оклеветала лидера, якобы ее куда то там заманивают. Все делалось с целью, как я понял, чтобы забрать помещение и т.п.
Подстава получилась удачно, разгорелся скандал.
Но когда стали потом разбираться, то эта мамочка, сама все расказала и попросила прощения. Расказала, как ее обалтывали, чтобы оклеветать лидера.
В общем, ничего у плохих людей не вышло, хотя скандал конечно был.

Вопрос о том, нужно ли в социальном служении проповедовать Христа и если нужно, то как ? - довольно острый вопрос.
В любую минуту тебя могут объявить сектантом.

[агатон]

УРА УРА УРА
Я вернулся...

Делюсь своими свидетельствами.
Ну во первых, построить 10 домов молитвы - не так уж и сложно , как может показаться.
Я лично, построил себе дом, от фундамента до крыши в 3 этажа, за очень маленькие деньги... за 350 тыс. без отделки.
Поэтому, веры на то, что дома построить можно - у меня вагон, а не зерно.

Сложность в покупке участков и финансировании, но не в самом строительстве.
Поэтому, думая и так и эдак, я пришел к выводу, что 10 церквей может построить и неверующий. И вообще, чтобы осуществить это, мне нужно развивать свой бизнес, при этом, очень , очень активно, а это черевато падением в мамону.

И вот, когда я за это молился и думал об этом, Господь дал мне услышать один анекдот.

Умирает значит один богач, и предстает пред вратами рая.
Там его встречает апосто Петр, смотрит списки и говорит
- Вам молодой человек в ад.
- Как так в ад ? - удивляется богач - я построил столько храмов, отстроил столько монастырей, столько жертвавал священникам и меня в ад ?
Апостол Петр проверяет списки по новой и говорит.
- Действительно, много построили....
Затем, поворачивается а Ангелам и приказывает:
- Эй вы там, отдайте ему деньги обратно. А вас молодой человек все равно в ад.

Господь, все таки указал, на заполняемость Церкви.
Я об этом помолился и тут же мне звонит, один знакомый верующий, который предлагает собрать домашнюю группу по изучению Евангелия.
Мы собрались пообщались.

Затем я услышал новость о своей бывшей церкви Пятидесятнической.
Там что то случилось с пастором.
Свихнулся , что ли.
Объявил на собрании, что распускает церковь и продает здание.

Тут я опять задумался.
Интересно, одни разрабатывают планы, как строить и собирать, а другие разрабатывают планы как продать и распустить...

В итоге, я выработал план, и получился он у меня длительностью в 15 лет.

[olvel]

УРА УРА УРА
Я вернулся...

Делюсь своими свидетельствами.
Ну во первых, построить 10 домов молитвы - не так уж и сложно , как может показаться.
Я лично, построил себе дом, от фундамента до крыши в 3 этажа, за очень маленькие деньги... за 350 тыс. без отделки.
Поэтому, веры на то, что дома построить можно - у меня вагон, а не зерно.

Сложность в покупке участков и финансировании, но не в самом строительстве.
Поэтому, думая и так и эдак, я пришел к выводу, что 10 церквей может построить и неверующий. И вообще, чтобы осуществить это, мне нужно развивать свой бизнес, при этом, очень , очень активно, а это черевато падением в мамону.

И вот, когда я за это молился и думал об этом, Господь дал мне услышать один анекдот.

Умирает значит один богач, и предстает пред вратами рая.
Там его встречает апосто Петр, смотрит списки и говорит
- Вам молодой человек в ад.
- Как так в ад ? - удивляется богач - я построил столько храмов, отстроил столько монастырей, столько жертвавал священникам и меня в ад ?
Апостол Петр проверяет списки по новой и говорит.
- Действительно, много построили....
Затем, поворачивается а Ангелам и приказывает:
- Эй вы там, отдайте ему деньги обратно. А вас молодой человек все равно в ад.

Господь, все таки указал, на заполняемость Церкви.
Я об этом помолился и тут же мне звонит, один знакомый верующий, который предлагает собрать домашнюю группу по изучению Евангелия.
Мы собрались пообщались.

Затем я услышал новость о своей бывшей церкви Пятидесятнической.
Там что то случилось с пастором.
Свихнулся , что ли.
Объявил на собрании, что распускает церковь и продает здание.

Тут я опять задумался.
Интересно, одни разрабатывают планы, как строить и собирать, а другие разрабатывают планы как продать и распустить...

В итоге, я выработал план, и получился он у меня длительностью в 15 лет.

Почему храмы на каждом углу, а мораль и жить хуже?

[ВованМол]

Вопрос о том, нужно ли в социальном служении проповедовать Христа и если нужно, то как ? - довольно острый вопрос.
В любую минуту тебя могут объявить сектантом.

а что важней, помогать (служить) людям не взирая на последствия, или бояться, чтобы тебя словом плохим не назвали? если те женщины реально служили людям, то Бог это знает. а что там кто о них сказал, то в Его глазах это ничего не меняет. помните - собака лает, а караван идет. а насчет проповеди Христа - помните, как Он сказал - чтобы люди видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. что толку, что все кому не лень "проповедуют Христа"? ну приходят зомби в церковь, начинают аминькать да петь на служениях, а жизнь и душа как были пустыми, так пустыми и остаются. и толку с того, что их проповедью в церковь заманили? Так что лучше уж через добрые дела нести евангелие Иисуса Христа своей жизнью, чем быть болтуном, который говорит одно, а живет по другому.

В любую минуту тебя могут объявить сектантом.

ну объявят сектантом и даже еретиком. и что? Бог вас таким считать станет? или чешуя на спине вырастет?