Призывание имени Господа.

[antipa21]

Какой-то странный вопрос...мне наоборот, после озарения светом и открытия быстрого пути в мой дух не мешает переживаниям ничего, кроме ветхого человека. Находясь в нем, пребываешь в смерти. Мешает, как и всем, собственное Я, суета, но знание того, что всё это преодолимо в духе, решает проблемы гораздо быстрее и проще чем раньше. И за то большое спасибо Восстановлению.

Ты вроде сестра начинала читать "Духовный человек" Вочмана Ни, ну и как прочитала? Это же не я придумал, а слово Божье говорит так и Вочман Ни потверждает это - умер наш ветхий человек, нет его больше! Но вы как упёртые бараны твердите одно и то-же, что он жив и мешает вам. Чему же вас научили в ГВ? Призыванию и наслаждению? Духа Святого вы удалили за непотребностью, на кого опираться собираетесь?! На видеообучения?! Много ли они тебе дали Венера?!

Созидать поместную церковь при помощи видеообучений - подобного идиотизма я ещё не встречал!

[antipa21]

Много ли они тебе дали Венера?!

Можешь конкретно назвать, хоть одно место из любого сообщения из видеообучения, которое действительно повлияло на твою жизнь Шезгара?! Очень сильно сомневаюсь в этом. Возможно и назовёшь, то что понравилось, а то что в корне изменило твою жизнь - не верю!

[Олег Дэш]

умер наш ветхий человек, нет его больше! Но вы как упёртые бараны твердите одно и то-же, что он жив и мешает вам. !

Истинно так!!! Аминь!!!

[Олег Дэш]

Какой-то странный вопрос...мне наоборот, после озарения светом и открытия быстрого пути в мой дух не мешает переживаниям ничего, кроме ветхого человека. Находясь в нем, пребываешь в смерти. Мешает, как и всем, собственное Я, суета, но знание того, что всё это преодолимо в духе, решает проблемы гораздо быстрее и проще чем раньше. И за то большое спасибо Восстановлению.

Да, Аминь, сестра! Только не Восстановлению спасибо, а Христу!

[antipa21]

Вы с ностальгией вспоминаете то время.

Потому что то время было начато Духом, а теперь заканчивается плотью!

"Неужели вы до того непонятливы, что, начав Духом, уперлись в конце концов в плоть?" (Гал 3:3; перевод Русского Библейского Центра).

[Василий Харьков]

Нет Василий, не показалось. В ГВ подменили одну важную суть - это ежедневое несение креста своего, а не Господа! Чем подменили? Так называемым "наслаждением Господом". Сатана как-то сумел внедрить в разум человека, что это - самое важное. Теперь всё ГВ возбуждает чувства своей души и называет это наслаждением Господом! Маразм полный. То что должно быть распято на кресте возогревается и возбуждается. Кто это поймёт? Да никто! Кто может увидеть свет находясь под обольщением Сатаны и быть уверенным в своей правоте? Только тот, кто озарён светом Божьим! Но верующие в ГВ не хотят этого увидеть! Их интересуют только доктрины о Христе, а больше ничего!

Да, такое вполне возможно. Как ты и писал, начавши духом, оканчивают плотью. Такая проблема галатизма не обошла, наверное, ни одну церковь или, как сказать, деноминацию. Даже в кальвинизме, где признается окончательно, что нет ничего доброго в нас, всё от Бога: и вера, и избрание от него, независимо от нас, тоже всё превратилось в доктрины, в душевное богословие, в усилия плоти.

Я не знаю насчет ГВ, но если они думают, что Господь восстанавливает церковь и действует только у них, это заблуждение. Тут меня никто не переубедит. Потому что, во-первых, вряд ли они "духовнее" других, а во-вторых, много детей Божьих и в других деноминациях, в том числе и в православии.

Что касается "призывания имени Господня", молитвочтения с восклицаниями "аминь, аллилуя", то есть в этом истина, дух действительно оживает и Господь действительно спасает, что подтверждает и мой опыт. Только со стороны как-то дико смотрится и я не думаю, что первые христиане так читали Писание (как выглядит это в ГВ судя по книгам У.Ли). Это пока и для меня, наверно, лучший способ оживиться, потому что не знаю других. Особенно имеет силу читать Слово не привнося в него свой разум и свои рассуждения, по крайней мере пока. Пока не уйдут знания в голове. Это было и у Эрло Штегена: после 12 лет блужданий в "пустыне" он решил проверить, а правильно ли он принял Слово. И ты знаешь, какое потом там было пробуждение.

Я уверен, Писание - не самоцель как и богословские доктрины. Цель Тот, на Кого оно указывает. Я помню, когда я уверовал в 1994 г., я читал новый завет, и он как будто вливался в меня, и во всем я видел это сладостное имя Иисуса Христа. Почему оно ушло всё и затянуло мои блуждания в пустыне на более чем 2 десятилетия? Чем больше я напитывался доктрин в разуме, а не личными отношениями с Ним в духе, тем более лицемерным и мертвым становился и ещё более запутывался. Конечно, жизнь Его оставалась во мне, но... за великой стеной разума, душевного богословия. Потом снова просвет великий и откровение, когда я прочитал книгу "Забытый Сперджен" и Бонара "Войдите в Мой покой". Мне открылось избрание Божье независимое ни отчего во мне. И что вера - это дар, а не моя врожденная способность, а радикальнее: вера - это Христос как и всё Он! Моё богословие на тот момент рухнуло! Какой мир открылся снова во мне! И понеслось: другой город, учеба в библейской школе кальвинистов, членство в церкви... А мира-то нет... не стало... И никто вокруг не мог понять чего я ещё ищу. И я увидел: всё есть, а любви-то тут нет, Христа нет. И смысл тогда во всей этой игре? Вернулся в свой город, был исключен из церкви за это. И тупо ушел в мир. Но мир не дает покоя тоже, хоть ты как бы и честнее ведешь себя, не играешь в благочестие. Но поиск продолжился. Снова падения и взлеты, снова американские горки. Воззвал Господу. Через какое-то время читаю "Письмо сестре" Тэйлора или "замененная жизнь" (другой перевод). Бах! Прорвало, пришёл поток, огонь, я загорелся. Тут же кается и принимает Господа супруга, дети, ежедневное вечернее семейное чтение детской библии ребенком вслух и общая молитва. Благословения полились, на работе стали вокруг меня собираться и задавать вопросы о Боге, заметив перемену. Три месяца...и.... я слег на месяц в постель... Меня остановили свыше, как я потом понял. Потому что я ушел в душевное богословие, и стал жить своими силами в основном, а не верой. Я, конечно, это чувствовал, но тешил себя надеждами, что вот-вот снова всё откроется и этот поток оживет во мне. Но перегорел. Меня обличал товарищ, что я вдарился в теологию, а личные отношения (не просто молитва Господу), личные отношения в духе с Богом оставил.

И вот я снова на форуме. Читаю Олега Дэш - и мне нравится. Я чувствую жизнь, непосредственность в его словах. И снова во мне пробился поток и я ожил, потом он снова ослаб, потом снова пошел. В общем, сейчас происходит что-то хорошее. Особенно я вижу как дух во мне стал питаться через молитвочтение Слова. Я просто читаю питая дух, а не разум. Разум должен идти за духом, а не впереди. Как и Лютер писал:

"Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума!"
"Разум есть величайший враг веры, он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением"
"Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум ... Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен."

[Олег Дэш]

Я уверен, Писание - не самоцель как и богословские доктрины. Цель Тот, на Кого оно указывает

Брат, ты этого не говорил, я этого не слышал.

[Василий Харьков]

Брат, ты этого не говорил, я этого не слышал.

Возможно, не до конца понимаю. Судя по твоим разъяснениям, это роковая ошибка любого христианина.

[antipa21]

Да, такое вполне возможно. Как ты и писал, начавши духом, оканчивают плотью. Такая проблема галатизма не обошла, наверное, ни одну церковь или, как сказать, деноминацию. Даже в кальвинизме, где признается окончательно, что нет ничего доброго в нас, всё от Бога: и вера, и избрание от него, независимо от нас, тоже всё превратилось в доктрины, в душевное богословие, в усилия плоти.

Сейчас услышал такую цитату: "С возрастом люди не меняются!" Вся суть в том, какой источник мы используем: Наш источник в природной жизни нашей души, или наш источник в вечной жизни Бога в нашем духе? Если источником является наша душа - то на внутренние изменения расчитывать бесполезно: "С возрастом люди не меняются!". Никакое "наслаждение Господом" и призывание Его Имени не поможет!

[Василий Харьков]

Сейчас услышал такую цитату: "С возрастом люди не меняются!" Вся суть в том, какой источник мы используем: Наш источник в природной жизни нашей души, или наш источник в вечной жизни Бога в нашем духе? Если источником является наша душа - то на внутренние изменения расчитывать бесполезно: "С возрастом люди не меняются!". Никакое "наслаждение Господом" и призывание Его Имени не поможет!

Абсолютно согласен! Всё зависит от источника. Можно быть внешне безупречным, но если это исходит не из Источника, то нет в этом жизни. Как и любое действие не имеет ценности с точки зрения вечности, если не исходит из Источника жизни. Почему меня и товарищ учит: "Смотри всегда на источник, всё остальное не имеет значения. Что бы там кто не говорил и не делал, смотри на источник, и увидишь откуда это исходит и имеет ли оно ценность".

[Олег Дэш]

Абсолютно согласен! Всё зависит от источника. Можно быть внешне безупречным, но если это исходит не из Источника, то нет в этом жизни. Как и любое действие не имеет ценности с точки зрения вечности, если не исходит из Источника жизни. Почему меня и товарищ учит: "Смотри всегда на источник, всё остальное не имеет значения. Что бы там кто не говорил и не делал, смотри на источник, и увидишь откуда это исходит и имеет ли оно ценность".

Аллилуйя, Христос в нас!!!

[Василий Харьков]

.....................

[Шезгара]

Нет Василий, не показалось!

Какой активный Гена, за меня отвечает и вообще весь такой на коне...

[Шезгара]

Прорвало, пришёл поток, огонь, я загорелся.

Это зависит не только от нас. Каждому рожденному свыше было даровано это время, кто-то называет это медовым месяцем, первой любовью...у меня тоже эти моменты были с Господом, они чудесны и незабываемы, когда нас посещает наш Жених.Можно сопоставить аналогию с людскими взаимоотношениями, пылать вечной страстью не может никто, приходит время работы над отношениями, а были в истории Писания периоды, когда Бог молчал и не говорил своему народу по-моему 300 лет. А иногда мы сами не дожидаясь ответа Господа, оттарабаним молитву и всё, Христос, пока, я всё сказал, мне пора!

[Шезгара]

Можешь конкретно назвать, хоть одно место из любого сообщения из видеообучения, которое действительно повлияло на твою жизнь Шезгара?! Очень сильно сомневаюсь в этом. Возможно и назовёшь, то что понравилось, а то что в корне изменило твою жизнь - не верю!

Интересно читать себя, пяти годами ранее писавшую...смешанные чувства вызывает. Однозначно, исчезла восторженность, и вместе с ней детская неразумность . Что в корне изменило мою жизнь? Нет одного конкретного, сообщения которое бы осенило меня свыше, как мощный поток света, и я бы такая упала ниц:"О-о-ооо!!!Я теперь буду жить иначе, мне всё ясно." Просто, постоянно находясь в общении со святыми, соприкасаясь с истиной, я меняюсь незаметно и взрослею. Только сейчас я, читая давние свои сообщения, поняла какая перемена со мной произошла, и она меня радует. Я вижу сейчас что хочет сделать из меня Господь. Однозначно, Он требует от меня честности перед собой(и не только), а для этого нужно стать достойной . Как иначе, ведь я невеста Господа. Стать равной Ему непросто, надо быть мудрой и различать многое, а тому учиться от Него и зрелых верующих.