Образец здравого учения, церковное учение и эмоциональная составляющая чел. природы

[kLeonid]

Надеюсь возлюбленный что это не о мне. Я вроде бы и не насмехаюсь, но пытаюсь рассудить, так как и мне в некоторой степени больно за тех, кто дух сентиментальности воспринимает за Святой Дух, думая , что именно внутреннее удовлетворение намного превышающее плотское и душевное, и есть Бог. Для меня Бог это более Дух ведущий на крест, нежели дух дающий внутреннее удовлетворение, хотя и не отрицаю что и последнее бывает и от Святого Духа. Просто как думаю, для многих это как бы самоцель. И не только для многих личностей, но к сожалению для многих учений = духов.

Конечно нет....я вас хорошо знаю, вы не станете насмехатся над тем чего не знаете и что вам не понятно.

[Певчий]

Может быть я и не прав, но я не могу понять как так могло случится, что служащий Живому Богу мог апустится до такого безумия.

Я не возражаю. Можете и дальше меня считать безумным. Главное, чтобы перед Великим Престолом Вы смогли найти вразумительные объяснения для своих обвинений. Для меня же Ваши слова полезны. Ибо от похвалы быстро устаешь. А вот когда хулят тебя, тогда польза для души, тогда есть причина для увенчивания... если пребудем в любви и терпении.

[kLeonid]

Я не возражаю. Можете и дальше меня считать безумным. Главное, чтобы перед Великим Престолом Вы смогли найти вразумительные объяснения для своих обвинений. Для меня же Ваши слова полезны. Ибо от похвалы быстро устаешь. А вот когда хулят тебя, тогда польза для души, тогда есть причина для увенчивания... если пребудем в любви и терпении.

Ну извените я не хотел вас обидеть....ну вообще я ожидал другой ответ, обьяснения.

[Певчий]

Ну извените я не хотел вас обидеть....

Бог простит. А мне прощать нечего.

ну вообще я ожидал другой ответ, обьяснения.

Откройте тему и там Вам ответят на Ваш вопрос. Эта же тема не о Православии.

[Ладушка]

Т. е. налицо некоторая психологическая установка, благодаря которой всё то, что хочется получить, иметь, соприкоснуться, получает особый статус, особое значение и, как следствие (или предполагаемая причина) вера в то, что именно в данный момент, Бог это делает

бедные люди..... откровения уже по заказу, заказал - получи, оплОчено! А если тебе не дали, значит плохой из тебя верующий. Плохо молился. бедные, бедные они....
Есть у Ап.Павла хорошие слова:

Цитата из Библии:

2Кор.12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

Читала ваше описание и перед глазами возник сеанс Кашпировского. Или бабы Стефании (так, кажется), которая собирала стадионы в 90-е. И люди кричали, плакали, бились в истерике, кто-то мотал головой, кто-то смеялся. Т.е. картина массовой истерии, которая, как известно, весьма заразительна для впечатлительных особ.
Вы извините за такое сравнение, ни в коем разе не ставлю целью обидеть (мне ли судить), но я боюсь таких собраний и бегу от них.
Бог - это благоговейная тайна, тишина и тонкость, тихая музыка в сердце. И если ты слышишь ответ от Него, это ваши нежные, доверительные отношения. Иногда решаюсь поделиться с ними с кем-то, когда сам Бог разрешает мне это сделать.
А тут....на вынос, как будто что надо выдавить из себя.... ох.

[Irynka]

жизнь без грехов практически.

Что вы имеете в виду?

потому что Бог со мной, и я живу по Его воле и Он меня любит очень

Аминь.

И вот я смотрю на эти споры, мнения и думаю: ....Неужели нельзя просто в нормальном общении все это получать? Ведь можна же. Можна,при желании конечно.

Вполне с Вами согласна.

Если человек сам НЕУВЕРЕН в том, что он верит правильно, то он будет пытаться другого объявить НЕДЕЕСПОСОБНЫМ. Так же легче остаться ПРАВЫМ. Вот ДОКАЗАТЬ свою ВЕРУ по Писанию тяжело. А вот просто другого свести на нет легче.

"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соеденены был в одном духе и в одних МЫСЛЯХ" 1 Кор.1:10 Если апостол Павел говорит в МЫСЛЯХ, то не может быть и речи о словах.

или просто насмехаться и прикалываться. Но это признак МЛАДЕНЦА,но не зрелого,уравновешенного верующего. Это точно. Если человек зрелый,то он может спокойно и без нервов и эмоций объяснить и отстоять свою УВЕРЕННОСТЬ. И при том основываясь на Писании. И ему не надо спорить,доказывать что то. Потому что УТВЕРЖДЕН уже. Вот и все.

" Потому, что вы еще плотские. Ибо, если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому обычаю поступаете?"

[David2011]

Что вы имеете в виду?

Что я имею ввиду? То что и говорю. НЕНАВИЖУ грех, не люблю грех, не хочу грешить,не делаю грехов. И не только грехи.Живу по воле Божьей.То есть по Писанию. А там же написано,что значит не грешить практически. НЕ ДЕЛАТЬ ничего того, о чем говорит Иисус Христос и Тора. вот я и не делаю. А делаю то,что угодно Богу.

[ilya481]

И Вы, Илья, простите, что ответил здесь на подобного рода обвинения в свой адрес. Постараюсь больше не отвечать на те наезды.

Да нет проблем, всё нормально, брат.
Но совсем не отвечать на наезды- невозможно.
Не отвечать грубостью на грубость возможно.
Пока это вам неплохо удаётся

[Романтичная]

Прошло два дня.
В очередной раз размышляю над этим
Тогда общение закончилось в автотранспорте, в котором пастор отвёз меня к моему дому.
Как всегда, когда мы остаёмся вдвоём, мы обсуждаем с ним нелёгкие вопросы веры.
Он пятидесятник (ортодоксальный, отделённый, т. е. весьма радикальных взглядов) по происхождению.
Уже 18 лет в Израиле (в вере- 19), 15 лет в пастырях небольшой общины.
Хотя, надо отдать ему должное, многое поменял в своих представлениях, человек думающий и готовый к изменениям (хотя, конечно, со скрежетом).

Я баптист отделённый по происхождению (в вере- 17 лет), но никогда не поддерживающий радикализма в суждениях, однако печать баптизма не могла не наложить на меня определённых взглядов.
В Израиле полтора года, до этого в той или иной степени был подвержен кальвинистским взглядам, потом мессианским.
Последние полтора года являюсь членом общины, где он пастырь.
Считаю себя тоже думающим (так мне кажется), тоже готовым к изменениям, но, наверно, с ещё большим скрежетом чем он.
Итак, с главными героями все ознакомлены.

Теперь информация о том, что было 2 часа перед нашей беседой.
Мы были на служении представителей разных христианских групп (молитвенное служение в вечернее время).
Люди молились и разговаривали на 4-х языках (а некоторые ещё и на иных): иврите, арабском, английском и, конечно, русском.
Всё было замечательно, молились о общих нуждах (были переводчики, знающие эти языки в разных сочетаниях).

Но всё это только прелюдия.
Половина молилась экстатически, уходя в себя.
Кто- то пел, кто-то на коленях, кто- то стоя, кто- то сидя.
Шум стоял весьма великий.
Продолжалось это весьма долго (по моим представлениям).
Где- то минут 30- 40.
Потом был призыв высказываться, т. е. если кому- то за это время Господь открыл что- то (откровение, пророчество).
Было пару высказываний и бурная реакция всех собравшихся (может быть не всех, но большинства, однако меня среди заинтересованных лиц точно не было) на эти высказывания и очень большая заинтересованность.
То, что было высказано теми, кто что- то видел (или слышал) или какая- то мысль пришла в голову, было тщательно переведено, чтобы все поняли, и все радовались этому как малые дети.

Теперь расскажу в следующем постинге как это всё воспринималось мною.

Да...Вы очень думающий. Но почему , объясните , под Вашим ником Вы написали : спасённый грешник ... Когда написано :

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

Влияние какой-то общины (конфессии) ?

[Романтичная]

бедные люди..... откровения уже по заказу, заказал - получи, оплОчено! А если тебе не дали, значит плохой из тебя верующий. Плохо молился. бедные, бедные они....
Есть у Ап.Павла хорошие слова:

Цитата из Библии:

2Кор.12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

Читала ваше описание и перед глазами возник сеанс Кашпировского. Или бабы Стефании (так, кажется), которая собирала стадионы в 90-е. И люди кричали, плакали, бились в истерике, кто-то мотал головой, кто-то смеялся. Т.е. картина массовой истерии, которая, как известно, весьма заразительна для впечатлительных особ.
Вы извините за такое сравнение, ни в коем разе не ставлю целью обидеть (мне ли судить), но я боюсь таких собраний и бегу от них.
Бог - это благоговейная тайна, тишина и тонкость, тихая музыка в сердце. И если ты слышишь ответ от Него, это ваши нежные, доверительные отношения. Иногда решаюсь поделиться с ними с кем-то, когда сам Бог разрешает мне это сделать.
А тут....на вынос, как будто что надо выдавить из себя.... ох.

Золотые Слова!

[Ольга Владим.]

Держитесь, брат! Бог ВАм в помощь.
Много есть бурь и ураганов, треплющих "парус", но если это "судно" держит ВАс и Вы уверены в нём, то стойте в вере своей дальше и всех успехов ВАм! ВЕРНЫЕ люди угодны Господу.

Вопрос в том, что надо искать Бога, Его воли, и держаться Его, а не наших взглядов, часто из простого упрямства.

бедные люди..... откровения уже по заказу, заказал - получи, оплОчено! А если тебе не дали, значит плохой из тебя верующий. Плохо молился. бедные, бедные они....
Есть у Ап.Павла хорошие слова:

Цитата из Библии:

2Кор.12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

Читала ваше описание и перед глазами возник сеанс Кашпировского. Или бабы Стефании (так, кажется), которая собирала стадионы в 90-е. И люди кричали, плакали, бились в истерике, кто-то мотал головой, кто-то смеялся. Т.е. картина массовой истерии, которая, как известно, весьма заразительна для впечатлительных особ.
Вы извините за такое сравнение, ни в коем разе не ставлю целью обидеть (мне ли судить), но я боюсь таких собраний и бегу от них.
Бог - это благоговейная тайна, тишина и тонкость, тихая музыка в сердце. И если ты слышишь ответ от Него, это ваши нежные, доверительные отношения. Иногда решаюсь поделиться с ними с кем-то, когда сам Бог разрешает мне это сделать.
А тут....на вынос, как будто что надо выдавить из себя.... ох.

Это поверхностное суждение. Говорю на собственном опыте. Вчера была у харизматов на собрании. Первая половина меня не очень порадовала - непривычно шумное прославление, у баптистов бы уже давно читали бы проповедь...Но потом, когда пошли свидетельства - внутри отпустило и я по-другому начала воспринимать служение... и это только первое посещение.
Я хочу сказать, что надо сначала вникнуть в суть, а потом судить. Внешне и мы разные.

[Ладушка]

Я хочу сказать, что надо сначала вникнуть в суть, а потом судить. Внешне и мы разные.

я не сужу, а высказываю свой взгляд на эти вещи. Ничуть не настаиваю на своей правоте. Как говорится, кому что нравится. На мой взгляд - это театр.

[Романтичная]

Вопрос в том, что надо искать Бога, Его воли, и держаться Его, а не наших взглядов, часто из простого упрямства.

Это поверхностное суждение. Говорю на собственном опыте. Вчера была у харизматов на собрании. Первая половина меня не очень порадовала - непривычно шумное прославление, у баптистов бы уже давно читали бы проповедь...Но потом, когда пошли свидетельства - внутри отпустило и я по-другому начала воспринимать служение... и это только первое посещение.
Я хочу сказать, что надо сначала вникнуть в суть, а потом судить. Внешне и мы разные.

... наслушавшись различных " свидетельств" , у людей (особенно с повышенной эмоциональностью) частенько "сносит крышу"- и такое не редкость.

[nonconformist]

... наслушавшись различных " свидетельств" , у людей (особенно с повышенной эмоциональностью) частенько "сносит крышу"- и такое не редкость.

А там еще и соревнование в "свидетельствах". А как иначе?
Все свидетельствуют, а я нет. Значит я неполноценный. А быть неполноценным не хочется. Значит нужно выдумать нечто этакое. А потом попробуйте отделить мух от котлет.

[Романтичная]

А там еще и соревнование в "свидетельствах". А как иначе?
Все свидетельствуют, а я нет. Значит я неполноценный. А быть неполноценным не хочется. Значит нужно выдумать нечто этакое. А потом попробуйте отделить мух от котлет.

Эти загипнотизированные выдумщики очень любят приставать к адекватным людям с жуткими вопросами : а почему ты не святой ...и сами отвечают : потому что не освящаешься и не крещён Духом Святым , не чистый, тебе не дано слышать голос СВЯТОГО ДУХА , а мне дано и т д и т п

Страшно то , что люди , совсем не думают , что говорят : напичкавшись библейскими иносказательными формулировками и наслушавшись сомнительные проповеди предводителей каких-нибудь общин , потихоньку сходят с ума ,не давая жить не только своим близким , но и первому встречному человеку, обвиняя его в том , что он не желает быть таким (невежественным) , как он. Трагедия.