Образец здравого учения, церковное учение и эмоциональная составляющая чел. природы

[Смирна]

С меня за это СПРОСИТ Бог. А вы хотите меня ПОДВЕСТИ под монастырь. И это я знаю точно. Но вы делаете это НЕНАМЕРЕННО. Это я тоже знаю.

Господь, сохрани от этого

Но скажите, кого мне слушать:ВАС или Бога?

???

Или еще кого то? В этом СУТЬ вопроса. Я вам то же самое сказал тогда, в той теме. Если я поддамся на ваши СЛЕЗЫ, то я ОТРЕКУСЬ от Слова Божьего обо МНЕ лично. И от Христа. Вы это понимаете или нет? Я это понимаю прекрасно. Мне тоже бывает жалко людей и часто.

Только один (1) ответ от Вас: говоримое мной противоречит Божьему? (так, во всяком случае выходит из Ваших слов). Других ответов не прошу (устала воевать ).

И что теперь? Плюнуть на волю Божью и сказать Богу: Пошли кого то другого. Вот Смирну например. Пойдете вместо меня на ЗАКЛАНИЕ?

Уверена, что ни один на Земле не властен в том, что предлагаете.

[Irynka]

Хотите выяснять отношения? Идите в "личку". А прилюдно Писания не позорьте.

Извините, что вмешиваюсь, сестра Смирна, это хороший совет. Но почему-то Вы сами это не исполняете. Ведь если читать по порядку "ниженаписанные" сообщения (Ваши и Давида), то со стороны это виглядит не чем иным, как "выяснением отношений".

[David2011]

Господь, сохрани от этого
???
Только один (1) ответ от Вас: говоримое мной противоречит Божьему? (так, во всяком случае выходит из Ваших слов). Других ответов не прошу (устала воевать ).
Уверена, что ни один на Земле не властен в том, что предлагаете.

То что вы говорите это ВЫ говорите. А то,что я говорю, это я говорю. Вы не поймете сейчас, на скорую руку в ЧЕМ противоречие. Это надо ДОЛГО разжевать. Но не потому что вы глупая,а потому что вы НЕ ЗНАЕТЕ, того,что я ДЕЛАЮ. Так, что Божьему может вы и не противоречите в ДРУГОМ, но в данный момент это да. Я имею ввиду эту ситуацию. А воевать не надо. Зачем это? Разве РУКА воюет с головой или ногой? С какой целью воевать? Просто вы пошли ПРОТИВ того, о чем не имете представления. Поэтому и так. А я не воюю, потому что зачем мне это надо? Наша брань не против людей ВООБЩЕ, а против совсем другого.
А насчет заклания я вам не предлагал. Я сказал как и Бог говорит в таких случаях.
Я вообще человек мирный, как сказал Давид. Ну или я сказал. Без разницы.

[David2011]

Со временем Смирна из вас выйдет хороший служитель Божий. Но только тогда, когда Бог вас ВЫВЕРНЕТ наизнанку и вы увидите,что НЕ ВСЯКОЕ добро это добро и не всякая жалость к МЕСТУ. И что при любви бывает очень БОЛЬНО. Вы это знаете как человек,но вы знаете как БОЛЬНО Христу, когда Его дело ИСКАЖАЕТСЯ человеческими эмоциями, предпочтениями и чувствами? Я не имею ввиду только ЭТУ ситуацию, а вообще ЛЮБУЮ ситуацию. Есть чувствования Духа,а есть человеческие. И я вам скажу,что Бог ОЧЕНЬ долго меня учил на собственной шкуре В ЧЕМ РАЗНИЦА между чувствами Бога и человека. Это очень тяжелая ПРАКТИКА. Через сокрушения сердца, через отвержение людей, близких. Такие как я должны полностью быть НЕЗАВИСИМЫ ни от ЧЕГО и ни ОТ КОГО то. Кроме Бога. Но в Теле Христовом ВСЕ зависимы, но НЕ ТАК как у людей понимается,а так как у Христа это ЕСТЬ. По Духу Святости. А это совершенно разные СВЯЗИ между членами Тела.

[David2011]

Вот вам Смирна пример с Петром. ТА ЖЕ САМАЯ любовь к Христу, но человеческая. В одной ситуации это ПЛЮС, а в другой ситуации:Отойди от Меня сатана. В одной ситуации,когда НЕ ПРИНЯЛИ Христа:Давай огонь СВЕДЕМ на них. А вышло НЕ ТОГО духа были. В одной ситуации:Душу за тебя положу, а в другой ситуации: Трижды отрекся. И я это проходил не в теории,а на практике. Только я был в роли Христа, а люди,бывшие со мной как те ученики. Самого меня Бог хранит от всего этого. И это не хвастовство, просто ФАКТ. Поэтому есть РАЗНИЦА между любовью ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ,самой наилучшей и любовью Божьей. Очень большая разница. Но Божью любовь надо ИЗВЛЕЧЬ из сердца,в котором Дух Святой. Иначе человеческая так и будет ГЛАВЕНСТВОВАТЬ. но для обычных верующих может это и нормально, но не для меня, это точно. И притом я же не один такой.Я иду след в след с теми,кто был ДО меня. Ну и естественно во Христе и с Христом Иисусом ВНУТРИ. Вот Он и любит любовь Божьей. А она ПРЕВОСХОДИТ всякое разумение. И там где по человечески КАЖЕТСЯ надо ПОЖАЛЕТЬ,а Бог побуждает ОБЛИЧИТЬ. А там где ГРЕШНИК упал и ВСЕ кричат:Ты конченный, а Бог побуждает пожалеть и принять.
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Потому не от меня зависит кого МИЛОВАТЬ, а кого ЖАЛЕТЬ. Такой я человек с неба. что поделаешь?
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. 11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
Вот это ТО, про что я и говорю. Это не только имеет отношение к Христу Иисусу, но и ко всем Его братьям. Потому что во дни ПЛОТИ человек НЕ МОЖЕТ сам научится послушанию. По собственной воле.И поэтому Бог и УЧИТ этому. Но страданиями, а не пряниками. Но для других это потом будет любовью Божьей. Потому что никто не ЖИВЕТ для себя и не УМИРАЕТ для себя. Но все Господни.

[ilya481]

Да, Давид
Между постами №213 и №214 я подготовил ответный пост вам, но когда переносил его на форум непосредственно, последний завис.
После нескольких попыток вписать всё же на форум, подготовленные мысли, адресованные вам (забыл их сбуферировать в отдельной папке) я их просто потерял
Когда форум опять заработал уже было поздно.
Я решил, что это знак для меня, что не надо вам больше отвечать, и не потому,что нечего сказать

Ограничусь только одной мыслью: всё у вас есть и всё у вас в порядке...кроме мудрости...к сожалению
И вред своими постами вы наносите весьма великий...всем..., но в первую очередь евреям.
Вы абсолютно не чувствуете ответственности за свой народ вопреки тому, что утверждаете.
Доказывать не стану...бесполезно..
За сим откланиваюсь ревностный, но нерассудительный, мой брат, Давид.

[Mikko]

Образец здравого учения, церковное учение и эмоциональная составляющая чел. природы

тема исчерпана, как я понял?

[kLeonid]

Образец здравого учения, церковное учение и эмоциональная составляющая чел. природы

тема исчерпана, как я понял?

Если бы........потому что затронуты очень важные вопросы, но они так и остались неразрешеными.

[David2011]

Задача пророка - наглядно представить апостольскую и небесную альтернативу лжи, альтернативу столь могучую и весомую, чтобы до основанья сокрушить ложь. Он говорит о еще не существующем, в каждом пункте противоречащем тому, что мыслится "реальным", говорит о том, чего слушатель просто не может себе представить, ибо не имеет в своем опыте ни прецедентов, ни образцов - ничего подобного тому, о чем говорит ему пророк. Слово его приносит с собой тот взгляд на вещи, что полностью перечеркивает все, что этот мир считает правильным, все, что он одобряет, все те ценности, которые до сих пор имели власть над теми, к кому обращено слово пророка. Если бы он не явился, то они так и продолжали бы думать, что все то, чему они поклонялись, существует на самом деле. Но вот он явился, и он не только освистал все то, что ложно, он еще и принес с собой образ истины, вечной истины. Он принес с собой образ самой вечности и ввел слушателя в эту вечность. И как раз то, что его слушатели считали "ложным", оказалось истинным. Он позвал их за собой и привел на те высоты, с которых открылась истинная панорама, и стало видно наконец, где истина и где ложь. Слово его, став здесь уже созидательным, объявило во всеуслышанье то, чего раньше никто не понимал: последние и вечные истины. Это сверхъестественное слово, продираясь сквозь чащи лжи, закладывает новые нормы, закладывает истинное основание жизни.

И вдобавок тот, кто сможет охватить взглядом эти открываемые пророком новые головокружительные перспективы и отказаться от прежней лжи, сам обречет себя на участь пилигрима, бесприютного странника в этом мире. Приняв такое пророческое слово, люди почувствуют себя призванными к тому самому небесному видению, в котором ходил по земле Авраам, и оно самым реальным, если не коренным образом изменит их жизни. Таким образом, слово, исходящее из уст пророка, должно звучать с такой силой, властью и убедительностью, чтобы всякий принимающий его знал, что, принимая его в свою жизнь, он подписывает свой смертный приговор. Никто не подпишется легко и легковесно под такими словами, если не будет полностью убежден в истинности слова, требующего такого уровня посвящения. Такое слово может понести лишь пророк - человек, полагающий основание. Только он вправе потребовать от своего слушателя, чтобы тот посвятил себя до последнего предела - предела жизни и смерти. Вот почему лжепророкам всегда оказывается больше почета и внимания, чем пророкам истинным. Утверждая своих слушателей в их нынешнем образе жизни, лжепророки ведь при этом еще и уверяют их, что этот их образ жизни "приятен" очам Господа!

По сути, задача пророка сводится к одному: ревностно исполнить волю Отца. Он восстанавливает утраченные перспективы, он вдохновляет народ Божий, особенно в годину испытаний. когда так важно обнадежить отчаявшихся,- но не прежде, чем сам же до конца искоренит все ложные надежды. Он сурово обличает и лишь затем утешает. Словом, миссия пророка - нести "момент истины". Будучи всегда в Божьем совете, он способен, избегая ошибок, смело и непоколебимо отстаивать истину, не ища человеческой терпимости и не оказывая ее внешних проявлений.
Пророк часто отправляет людей домой растерянными и несчастными, со многими нерешенными вопросами. Он не принадлежит к тем, кто полагает, будто к концу каждого служения следует аккуратно сложить в один пакетик милые и приятные истины, перевязать все бантиком и отправить людей домой счастливыми. Нет, он вполне может дать им уйти с отчаянием и болью в сердце. Он поставит вопросы, на которые и сам не знает точных ответов, и им придется самим продираться и пробиваться к этим ответам, прокладывая путь к более правильному положению перед Богом, нежели то, в каком они находились до сих пор. Найдется очень мало пастырей, может быть один на сотню, которые по собственной воле позволили бы своей церкви пережить подобный стресс и подобные страдания. "Пусть идут домой счастливые" - вот неписаное правило современной религии, и в это правило никак не вписываются пророки, ибо с ними "счастливым" домой никого не пошлешь. Они склонны посылать своих слушателей домой с ворохом неразрешенных вопросов, от которых им будет невозможно отмахнуться и которые невозможно поставить и решить за одно служение.
Это из книги Артура Каца "Дух пророчества"

[David2011]

Да, Давид
Между постами №213 и №214 я подготовил ответный пост вам, но когда переносил его на форум непосредственно, последний завис.
После нескольких попыток вписать всё же на форум, подготовленные мысли, адресованные вам (забыл их сбуферировать в отдельной папке) я их просто потерял
Когда форум опять заработал уже было поздно.
Я решил, что это знак для меня, что не надо вам больше отвечать, и не потому,что нечего сказать

Ограничусь только одной мыслью: всё у вас есть и всё у вас в порядке...кроме мудрости...к сожалению
И вред своими постами вы наносите весьма великий...всем..., но в первую очередь евреям.
Вы абсолютно не чувствуете ответственности за свой народ вопреки тому, что утверждаете.
Доказывать не стану...бесполезно..
За сим откланиваюсь ревностный, но нерассудительный, мой брат, Давид.

Я, Илья, и не ожидал,что вы мне броситесь на шею с радостными криками. Может я и не "мудрый" в вашем понятии,но не глупый человек. И прекрасно могу НАПЕРЕД знать реакцию ЛЮБОГО человека. Если бы я хотел,чтобы вы меня ПРИНЯЛИ в свои объятия, то вы бы приняли. Поверьте мне. Но я все равно вас люблю, несмотря на ваши протесты. Иначе я бы просто прошел МИМО. А насчет ВРЕДА для евреев, то время покажет. Не все евреи, с которыми я общался реагируют одинаково негативно. По разному бывает. Павла тоже одни считали жестоким и не любящим Израиль,а другие наоборот. Да и по большому счету НЕВАЖНО, кто и как считает меня или его. Важно как Бог СЧИТАЕТ. Вот это меня интересует более всего. Даже если ВЕСЬ Израиль станет в ПОЗУ и скажет: Ты нас обидел. И что изменится?
17 И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день, 18 и идолы совсем исчезнут. 19 И войдут [люди] в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. 20 В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, 21 чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. 22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?

[ilya481]

И прекрасно могу НАПЕРЕД знать реакцию ЛЮБОГО человека. Если бы я хотел,чтобы вы меня ПРИНЯЛИ в свои объятия, то вы бы приняли. Поверьте мне.

А насчет ВРЕДА для евреев, то время покажет. Не все евреи, с которыми я общался реагируют одинаково негативно. По разному бывает.

Я выделил эти два отрывка из вашего поста, потому что намерен кратко отреагировать двумя мыслями именно по следам этих отрывков.

1) Чтобы вы о себе не писали и как бы сами себя пред собой не представляли вы являете здесь себя как самый обычный человек, но с гипертрофированным самомнением И ПЕРЕОЦЕНКОЙ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

2) Ведь вы даже не смогли правильно понять меня, когда я писал о вреде, который вы наносите и в первую очередь евреям.
Я то имел в виду то, что вашими мыслями вы вбиваете кол между христианами неевреями и христианами евреями.
Это экстремизм, который в конечном счёте ни к чему хорошему не приведёт, вы не учитываете реальность и потому пребываете не во свете
Ваши благие намерения являются благими только в вашей голове.
Сравните то, что пишите и как пишите с тем как и что писал Павел, на которого вы ссылаетесь.
Если способны, конечно.
Не обижайтесь на меня, Давид, но лучше было бы для дела Божьего, если бы вы не рассуждали о еврействе как особой избранности.

И ещё.
Оставьте мою особу в покое, если у вас есть, что сказать по теме, то милости просим.

[David2011]

Илья,я тоже вам уже ВСЕ сказал. Так,что тревожить вас не буду больше. А насчет остального,я буду говорить и делать ТО, что мне говорит Бог делать и говорить.
Так, что СОВЕТЫ мне не нужны в этом плане. Это всего лишь ВАШЕ мнение. А я на Писании стою и на откровении Божьем. Но доказывать не имею нужды. Это вопрос не ДОКАЗЫВАНИЯ Писанием,а ДЕЛАНИЯ в реальной жизни. Вот это и ДОКАЖЕТ истину. Потому что спасение это не вопрос ДОКАЗЫВАНИЯ, а именно СПАСЕНИЯ и дел Божьих. С Богом, Илья.

[ilya481]

Образец здравого учения, церковное учение и эмоциональная составляющая чел. природы

тема исчерпана, как я понял?

Не думаю.
Во всяком случае не хотелось бы.
Возможно народ выжидает
Я, как топикстартер, подброшу дровишек в огонь
Если говорить о откровениях и пророчествах в применении к сегодняшней церкви, то наверное вначале надо разбить (расчленить) эти понятия.
Давайте вначале о откровениях.
Я думаю, что вначале нужно определиться, что мы сегодня имеем в виду, когда говорим об откровении в церкви (или в личном плане, вне церкви), какой смысл или понятие вкладываем в это слово?
А то бывает, что называем одним словом разные понятия.
Бывает и наоборот.
Можно не употреблять это слово, но иметь всё то, что другие называют откровением

[Евлампия]

[QUOTE]

Давайте вначале о откровениях.
Я думаю, что вначале нужно определиться, что мы сегодня имеем в виду, когда говорим об откровении в церкви (или в личном плане, вне церкви), какой смысл или понятие вкладываем в это слово?

В Своем Слове Бог сообщил человечеству все, что необходимо знать для спасения. Священное Писание должно быть принято как авторитетное, безусловное откровение Его воли. С ним следует соизмерять наши поступки, оно должно служить путеводителем к истине и эталоном нашей жизни. "Все Писание боговдохновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности». Чтобы человек Божий был совершен и "ко всякому доброму делу приготовлен" (2 Тим. 3:16, 17).

Тот факт, что Бог открыл Свою волю людям, не уменьшило необходимости в указаниях Святого Духа и потребности в Его постоянном присутствии. Напротив, Спаситель обещал, что Дух откроет Слово Его рабам, освятит и изъяснит его смысл. И поскольку Дух Божий вдохновил авторов Библии, невозможно, чтобы Дух противоречил Слову.

Дух не предназначен заменить собой Библию, ибо Писание ясно говорит о том, что Слово Божье является мерилом всякого учения и чувства. Апостол Иоанн говорит: «Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире» (1 Ин. 4:1). А Исаия заявляет: "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис. 8:20).

Уничтожают действие Святого Духа те люди, которые, вообразив, что они преисполнены Им, считают уже бесполезным для себя Слово Божье. Таким людям кажется, что в их душе прозвучал голос Божий. Но их душой овладел не Дух Божий. Подобные заблуждения и пренебрежение Священным Писанием могут привести только к замешательству, ошибкам и гибели. Человек в таком состоянии может только содействовать злым умыслам сатаны. Так как служение Святого Духа жизненная необходимость для церкви Христа, то сатана стремится посредством ошибок, обусловленных религиозным фанатизмом и крайностями, вызвать презрение к работе Духа и заставить народ Божий пренебречь этим источником силы, данным нам Самим Господом.

Но, к сожалению, мы видим столько "пророков Божьих"... И что самое ужасное, большинство из них Библию и не читали... А если и читали, то вникать в ее откровения им было как-то недосуг...

[awdij]

Не думаю.
Во всяком случае не хотелось бы.
Возможно народ выжидает

Я вот точно выжидал... Но так и не понял, что же хотел Вам David2011 доказать? Это что-то особенное, только евреям понятное?