Образец здравого учения, церковное учение и эмоциональная составляющая чел. природы

[Ольга Владим.]

А вы не мешаете никому. просто можно говрить НЕОБЯЗАТЕЛЬНО только про СПОРНЫЕ вопросы. Про жизнь с Богом вы говорить умеете? Практическую? Вот вам и будет ОБЩАЯ тема для общения.

Мешаю - и буду мешать тому, кто искажает или лжет (конечно, по моему разумению) Вы уже от меня получили в другой теме, не волнуйтесь.

А "практическая жизнь" - если в смысле "посидеть по-окать на завалинке" - то это не для меня. Во всяком случае, не здесь - надоела пустая болтовня.

[David2011]

Мешаю - и буду мешать тому, кто искажает или лжет (конечно, по моему разумению) Вы уже от меня получили в другой теме, не волнуйтесь.

А "практическая жизнь" - если в смысле "посидеть по-окать на завалинке" - то это не для меня. Во всяком случае, не здесь - надоела пустая болтовня.

Дело ваше. А получаю я только от Бога. И то благое. С Богом

[awdij]

По поводу темы. Сказано радуйтесь - значит, мы не должны быть, как бездушные роботы или живые покойники.

А что, кто-то здесь ратует за то, чтобы быть покойниками? Радумемся мы, еще как радуемся. Но тема не об этом. Тема о том, чему мы радуемся.
Вот Вы, например, чему радуетесь?

Когда последний раз принимала причастие в маленькой поместной церкви, где христиане собирались неделю каждый день, чтобы искать Господа и развивать Его дары, плакали и очищали свои сердца перед Господом, то Дух Святой сошел на людей , принимающих причастие. и я услышала слова Господа - Я готовлю народ ревностный...
А затем Слово было лично для меня - Иисус сказал - Я умер за тебя на кресте.

И Вы радовались? Ведь так?

[Ines]

И Вы радовались? Ведь так?

Нет, страх Божий пришел....
И благоговение . Ходила , наполненная этими словами и немного оглушенная.
И еще неприятие тех, кто не признает Вечерю Господню за святыню. Теперь просто с друзьями-христианами , причащаюсимися без благоговения перестала общаться. И даже видеть не хочется тех, кто называясь именем Христа, хихикает и принимает Вечерю, как будто просто ест и пьет...

[David2011]

Нет, страх Божий пришел....
И благоговение . Ходила , наполненная этими словами и немного оглушенная.
И еще неприятие тех, кто не признает Вечерю Господню за святыню. Теперь просто с друзьями-христианами , причащаюсимися без благоговения перестала общаться. И даже видеть не хочется тех, кто называясь именем Христа, хихикает и принимает Вечерю, как будто просто ест и пьет...

Для них это просто ритуал. Чаша только для УЧЕНИКОВ Христа. Ее не имею права пить ЧУЖИЕ, внешние. Иначе осуждение.Вам не надо их осуждать. Внешних судит Бог. Просто понимайте, что они не ученики. Поэтому они так относятся. А общаться надо,как же они тогда УВИДЯТ Христа в вас? Просто пить не надо с ними. Но не из за вас, а из за них. Вам то ничего не будет,только очищение и святость,а для них суд. Я уже давно ни с кем вообще не пью чашу,если только сам не увижу,что это Христовы. С такими только причащаюсь. А такое причастие с внешними это тоже самое как и причастие Иуды на вечере. Тут же пьют и тут же предают. Так, что от общения не устраняйтесь. Вы же должны быть свидетелем Христа.

[David2011]

Добавлю еще про чашу Христову. Это причастие страданий Христовых за Тело Его,Церковь. То есть тут не только вопрос грешить против Самого ИИсуса Христа,но и против братьев и сестер. Чаша это Завет между Христом и Его телом. И между ЧЛЕНАМИ Тела Христова. То есть даже если человек НЕ ГРЕШИТ против Христа ЯВНО при причастии,но если он против брата грешит,то это ТО ЖЕ САМОЕ,что и против Христа.Потому что мы это ПЛОТЬ и КРОВЬ Его. Тело Христово. Так что причастие это такое дело серьезное,что только те,кто Христовы могут ее пить НЕ В ОСУЖДЕНИЕ. Но людей просто привели к религии и ритуалу. И они так относятся к этому,как к ритуалы. Не понимая ни СУТИ, ни последствий, ни Пути святости.
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[Ines]

Для них это просто ритуал. Чаша только для УЧЕНИКОВ Христа. Ее не имею права пить ЧУЖИЕ, внешние. Иначе осуждение.Вам не надо их осуждать. Внешних судит Бог. Просто понимайте, что они не ученики. Поэтому они так относятся. А общаться надо,как же они тогда УВИДЯТ Христа в вас? Просто пить не надо с ними. Но не из за вас, а из за них. Вам то ничего не будет,только очищение и святость,а для них суд. Я уже давно ни с кем вообще не пью чашу,если только сам не увижу,что это Христовы. С такими только причащаюсь. А такое причастие с внешними это тоже самое как и причастие Иуды на вечере. Тут же пьют и тут же предают. Так, что от общения не устраняйтесь. Вы же должны быть свидетелем Христа.

Тут дело в том, что я сейчас говорю о конкретных людях.
Они считают себя единственно верными и праведными.
Общаться с ними, значит говорить о том, что мне открыто, но мне открыто, что они в духовном блуде...
И чтобы не наживать врагов и обиженных - проще молчать и прекратить общение...

[awdij]

Нет, страх Божий пришел... И благоговение.

А я вот радуюсь. Думаю, что и Ангелы Божии радуются на небесах.

И еще неприятие тех, кто не признает Вечерю Господню за святыню.

Ладно если только "неприятие", а то ведь некоторые и отвергают упорно...

...хихикает и принимает Вечерю, как будто просто ест и пьет...

Да уж, хихикание не имеет ничего общего с радостью Неба.

[David2011]

Тут дело в том, что я сейчас говорю о конкретных людях.
Они считают себя единственно верными и праведными.
Общаться с ними, значит говорить о том, что мне открыто, но мне открыто, что они в духовном блуде...
И чтобы не наживать врагов и обиженных - проще молчать и прекратить общение...

Ну тогда конечно не стоит. Те кто открыто противится, то уже нет смысла в общении. Но вы чувствуете, что их надо ОБЛИЧИТЬ или нет? Потому что если Бог сказал вам обличить,а вы уйдете,то тогда это будет НЕПОСЛУШАНИЕ Богу. И эти люди просто погибнут без покаяния. А если конечно не говорил про них,или вы не уверены,то надо этот вопрос перед Богом решать.Это серьезное дело. Для чего то он же вам открыл это?
Но я не знаю конечно,я то скажем брат, мне было проще в этом. но все равно надо вам ЗНАТЬ, надо ли их обличить или так уйти.
Дело же не только в том,чтобы врагов не наживать,но и в их жизнях тоже. Без врагов никак не обойдешься. И нигде. Всякий, кто живет БЛАГОЧЕСТИВО будет ГОНИМ. Тут без вариантов.

[Ines]

Ну тогда конечно не стоит. Те кто открыто противится, то уже нет смысла в общении. Но вы чувствуете, что их надо ОБЛИЧИТЬ или нет? Потому что если Бог сказал вам обличить,а вы уйдете,то тогда это будет НЕПОСЛУШАНИЕ Богу. И эти люди просто погибнут без покаяния. А если конечно не говорил про них,или вы не уверены,то надо этот вопрос перед Богом решать.Это серьезное дело. Для чего то он же вам открыл это?
Но я не знаю конечно,я то скажем брат, мне было проще в этом. но все равно надо вам ЗНАТЬ, надо ли их обличить или так уйти.
Дело же не только в том,чтобы врагов не наживать,но и в их жизнях тоже. Без врагов никак не обойдешься. И нигде. Всякий, кто живет БЛАГОЧЕСТИВО будет ГОНИМ. Тут без вариантов.

Это любимая подруга и ее муж. Она очень талантлива, пела и вела женское служение в поместной церкви.Я ее поддерживала долгие годы.
Они мужем вышли из по их мнению "Вавилонской блудницы"-поместной церкви. Проводят домашние служения, изучают Слово, молятся.
Еще до того, как они вышли,я жертвовала деньги для подарков их домашнему служению. Но стали происходить странные вещи с женщинами, участвующими в домашнем общении. Муж одной попал в псих. лечебницу, она с ним развелась и живет в блуде с молодым мужчиной, другая молодая вдова ушла из церкви и стала встречаться с разными мужчинами, некоторые женщины много курят и в их семьях беспорядки.
Эти молодые женщины спокойно, без покаяния участвуют в Вечере на домашнем собрании.
Когда я спрашивала Господа в молитве- Что это?
Господь ответил - что моя подруга -блудница и служит блудницам...
Больше я с ней не встречалась и к ней в дом не приходила.

[Mihail_CF]

Я "вытащил" из него признание, что он не может жить, не может верить "спокойно" (терминология, естественно, моя, а не его)
Он ждёт, он жаждет чудес, видений, сновидений, предсказаний.
Если длительное время этого нет, у него уныние.
Для него это не что иное, как Господь отвернулся


Что мы делаем, когда чувствуем, что нас любят?
Во-первых, нам это приятно, во-вторых, мы хотим доказательств этой любви.
Любит нас наш отец, мы бежим к нему ищем защиты,
совета, участия. Любит нас мама, мы ластимся к ней,
называем мамочкой, чтобы и она нас ещё больше баловала, любила. Любит нас Бог, мы начинаем любить весь мир! Что делает ребёнок, когда вдруг потеряет из виду маму или папу на улице? Кричит. А когда родители найдутся, радость переполняет его! Пятидесятники, на своих
собраниях, кричат так, будто они потеряли Бога!
И когда, вдруг, почувствуют, что Он их нашёл, взял за руку, плачут и радуются как дети.
Это такая игра.
Все мы играем в какие-то игры. Если игра нам не нравится,
мы забираем свои игрушки и переходим в другую песочницу.
Допустим, другой песочницы поблизости нет. Что делать?
Мы пробуем предложить свои правила игры. Те, кто кричит рядом с нами, на миг останавливаются и слушают, что им
предлагают... Ваш выход, ваш звёздный час. Вы начинаете говорить. Длинно, путано, волнуясь... Стоп. Всё ясно.
Не годится.
Вы предлагаете всего лишь навсего потише кричать! Нет это что-то не то. В песочнице думали, что вы наоборот, изобрели какой-то новый способ кричать погромче, и рассказываете о нём, а это не так.
Значит вы выступили не по теме.
Ситуация обостряется, вы берёте тайм-аут.
Беру тайм-аут и я.

[David2011]

Это любимая подруга и ее муж. Она очень талантлива, пела и вела женское служение в поместной церкви.Я ее поддерживала долгие годы.
Они мужем вышли из по их мнению "Вавилонской блудницы"-поместной церкви. Проводят домашние служения, изучают Слово, молятся.
Еще до того, как они вышли,я жертвовала деньги для подарков их домашнему служению. Но стали происходить странные вещи с женщинами, участвующими в домашнем общении. Муж одной попал в псих. лечебницу, она с ним развелась и живет в блуде с молодым мужчиной, другая молодая вдова ушла из церкви и стала встречаться с разными мужчинами, некоторые женщины много курят и в их семьях беспорядки.
Эти молодые женщины спокойно, без покаяния участвуют в Вечере на домашнем собрании.
Когда я спрашивала Господа в молитве- Что это?
Господь ответил - что моя подруга -блудница и служит блудницам...
Больше я с ней не встречалась и к ней в дом не приходила.

Ну тогда ясно. Значит вам так и надо было наверно. Я просто думал вы про церковь говорите. Но все равно может наступить момент, что Бог вам скажет пообщаться с ними. Нельзя просто взять и ВЫЧЕРКНУТЬ людей из жизни. Я думаю вы это понимаете. А общаться понятное дело пока не стоит наверно. Вам виднее. Я просто немного по другому живу. То есть ВСЕ РАВНО стараюсь сохранить отношения до конца.У меня не было такого, чтобы я сам ПРЕКРАТИЛ общение. Обычно просто люди сами не выдерживали, злились и уходили из общения. Но это я так. А вы должны делать как вы. В жизни по разному бывает.
Я если прекращаю общение, то только по причине пустой болтовни. А если надежда есть еще ,что можно что то изменить,то я до конца терплю человека.

[Смирна]

Ведь в том, что он сказал, ничего особого или удивительного не было!
Ведь такая мысль могла прийти (и я думаю приходила) не одному проповеднику и ничего особенного, что можно было бы выделить, по сравнению с другими мыслями, не было сказано!
Только одно.
Эта мысль была высказана тогда, когда присутствующие очень ждали, что Господь даст откровение!
И если бы эта мысль была высказана (не важно кем) в другое время, то присутствующие вели бы себя поспокойнее

Есть игра в России, называется "КВН". И там есть такая "домашняя заготовка".
Я, подобно Вам, тоже не верю в то, что говорят люди в подобных ситуациях (тоже пришлось сталкиваться с подобным).
Потому что если хоть один раз кто-то не скажет чего-то подобного, то у людей участвующих возникнет (сразу) много соблазнов: "Бог нам не ответил, потому что мы: 1). как-то неактивно это делали в этот раз 2). кто-то из нас, возможно, "грешен" (и, вслед за этим, сразу: "интересно, кто?" и "в чём?") 3). Бог нас не слышит" и ещё много чего можно придумать, если не найдётся кто-то, нас от всего этого спасающий одной или несколькими фразами.

Т. е. налицо некоторая психологическая установка, благодаря которой всё то, что хочется получить, иметь, соприкоснуться, получает особый статус, особое значение и, как следствие (или предполагаемая причина) вера в то, что именно в данный момент, Бог это делает

В нашем городе в зоопарке есть старый бурый медведь. Он подобен огромной скале. Кто-то в его детстве научил его выпрашивать лакомство у посетителей: завидев приближающихся к вольеру людей, он садится и начинает смешно лапами как бы молиться... народ просто валится со смеху, а плут будет делать заученное, пока не получит желаемого: привык за долгие годы.
И за медведя стыдно, и за возраст его почти почтенный, а ещё стыднее за тех, кто научил его когда-то...

Так вот, КТО кому в данной ситуации служит? Что здесь первично: медведь, веселящий людей для "прибытка", или люди, награждающие животное именно за веселие?

Люди "выпрашивают" у Бога что-то?!
Собираются, входят в особое состояние, и просят, просят, просят...

А БОГ?!
Он ВЫНУЖДЕН(?!) в нужный момент по желанию ЛЮДЕЙ(?!) "явиться" и что-то обязательно ДАТЬ?!

А если "дать" не положено?!
Ведь собрана целая группа совершенно разных людей...
А если между ними - начинающий чикатило????

И ещё (прямо на днях "наткнулась"): Иер.25:15-38.
Смысл, думаю, станет понятным по прочтении: вино Божьей ярости уготовано ВСЕМ и пить это "вино" придётся. Для того, чтоб не быть в здравом уме и не осознавать, что начинается СТРАШНОЕ: наказание за ... глупость.
Откровения пьянят и опьяняют людей, как опьяняет всякий хмель: люди теряют бдительность. Поэтому их (откровений) так... непростительно мало в нашей жизни: они ценны, ибо "настояны" на тысячелетиях, но голова от них должна оставаться ЯСНОЙ. Чтоб не уподобиться Ною...

Есть откровение для человека? Оно, как конвертик, придёт к конкретному адресату, и никогда не послужит соблазном для многих других.
имхо.

[Ольга Владим.]

Если вы обвиняете одних в манипулировании Богом(дай, дай!), то вы занимаетесь тем же, но - с противоположной стороны(ой-ой-ой, а что если?).

Бог Сам знает - что, когда и кому - по мудрости Своей.

[Rebelius]

Я "вытащил" из него признание, что он не может жить, не может верить "спокойно" (терминология, естественно, моя, а не его)
Он ждёт, он жаждет чудес, видений, сновидений, предсказаний.
Если длительное время этого нет, у него уныние.
Для него это не что иное, как Господь отвернулся

Всё нормалёк у этого брата. И у Вас , безусловно , тоже. Люди в церквях разные , с разными характерами и темпераментами . Наверное потребность в адреналине у каждого своя? Кто-то жить не может без острых ощущений : прыгания с парашютом , быстрая езда на мотоцикле , альпинизмом , да? А другому того всего и не надо . Спокойно отдыхает на природе , рыбку ловит ... Так и у вас двоих.