Как отличить пророка от лжепророка?

[Ольга Владим.]

Смысл чего и на каком языке и смысл кому? Объясняет смысл иврита знающим иврит? объясняет смысл Писаний ортодоксальным иудеям?

а Майя Лейбович?

[Йицхак]

Ой, я вас умоляю...
Уже прослушали хоть одну лекцию?
Скорослушатель.

Она ведёт занятия как и все раввины.
Ладно,моё мнение вы знаете,оставайтесь при своём в начале 21-го века.
До свидания.

Дорогая Estrella, мы не найдем здесь взаимного понимания.
В Вашей версии то, что Фрима объясняет тонкости языка Писаний, отменяет заповедь Господню.
А в моей версии - ничто, никакое явление, никакой человек, никакое личное впечатление такой заповеди отменить не могут.

Что касается Вашего мнения, что Фрима ведет занятия как раввин, то спросите у любого раввина (форумов, где они отвечают на вопросы достаточно) может ли женщина преподавать в иешиве (т.е. учить Писаниям).
Вам обязательно ответят

[Йицхак]

а Майя Лейбович?

Да хоть Маяй Плисецкая. Она такой же раввин как какая-нибудь пасторша - пресвитер в понимании Писаний.

К чему приводить примеры из языческих и либеральных закидонов? Либеральный иудаизм - не иудаизм.

[Estrella]

Да хоть Маяй Плисецкая. Она такой же раввин как какая-нибудь пасторша - пресвитер в понимании Писаний.

К чему приводить примеры из языческих и либеральных закидонов? Либеральный иудаизм - не иудаизм.

Ой-ёй-ёй....
Вы нам из Торы приведите повеление Бога,запрещающее женщинам учить Слову Божиему.
Ждём-с.

[Йицхак]

Ой-ёй-ёй....
Вы нам из Торы приведите повеление Бога,запрещающее женщинам учить Слову Божиему.
Ждём-с.

Такого прямого текста "запрещаю женщине учить Писаниям" в тексте Торы нет. Это выводимое учение из других текстов, точно также как и покрытие женщинами головы.
И то, что равы вывели правильно - Вам подтвердил Ап.Павел (сказав, что это "заповедь Господня" и "как и закон говорит"), и это подтвердили др. Апостолы, признав послания Павла тождественными Писаниям (т.е. в т.ч. Торе).

[Estrella]

Такого прямого текста "запрещаю женщине учить Писаниям" в тексте Торы нет. Это выводимое учение из других текстов, точно также как и покрытие женщинами головы.

А ЗА БОГА говорить не слабо?

И то, что равы вывели правильно - Вам подтвердил Ап.Павел и др. Апостолы, признав послания Павла тождественными другими Писаниям (т.е. в т.ч. Торе).

Потому и Павел сказал ОТ СЕБЯ.

ЗАПРЕЩАЮ..... а не Бог запрещает.
Потому что закона запрещающего женщине учить У БОГА не существует.

Это всё вымыслы людские,происходящие от мужского эго.

[Двора]

Специально для вас:

РђСРґРёРѕССРѕРєРё / Р¤СРёРјР° РСССинкелС

Вопрос:
раввины нарушают постановления Бога?

Послушала обьяснение первого предложения 128 псалма (127)
и что и она и слушательницы, заметим что слушают ее женщины,
разделили единое понятие - боящийся ходит путями Господа,
ему счастье от этого,
а они хором и по отдельности что можно быть боящимся Господа и не ходить Его путями, и можно ходить Его путями и не бояться Господа.
Об остальном молчу.

[Estrella]

Послушала обьяснение первого предложения 128 псалма (127)
и что и она и слушательницы, заметим что слушают ее женщины,
разделили единое понятие - боящийся ходит путями Господа,
ему счастье от этого,
а они хором и по отдельности что можно быть боящимся Господа и не ходить Его путями, и можно ходить Его путями и не бояться Господа.
Об остальном молчу.

Вы бы не молчали, а привели нам ЗАКОН ИЗ ТОРЫ,запрещающий женщине учить.

Такого закона НЕТ,значит и говорить не о чем.
Женщина может учить,если Бог даст ей дух.

[Йицхак]

А ЗА БОГА говорить не слабо?

Мне или Павлу?

Потому и Павел сказал ОТ СЕБЯ.

ЗАПРЕЩАЮ..... а не Бог запрещает.

Да,да, исключительно от себя: "как и закон говорит" и "заповедь Господня".
Куда уж отсебее

Потому что закона запрещающего женщине учить У БОГА не существует.
Это всё вымыслы людские,происходящие от мужского эго.

Ну, если в Вашем представлении находящийся в подчинении может учить господствующего - то "это всё вымыслы людские,происходящие от мужского эго".
Правда, я всю дорогу думал, что эта книга называется Писания

[Estrella]

мне или Павлу?

Я вам ещё раз напоминаю,что Павел не говорил от Бога.
Он сказал ОТ СЕБЯ: ЗАПРЕЩАЮ.

Или вы полагаете,что Павел возомнил себя Богом?

Да,да, исключительно от себя: "как и закон говорит" и "заповедь Господня".

Вы мне такую заповедь Господню приведите пожалуйста.
Павел не сказал,что это Заповедь.

Или я не заметила и Павел сказал: Господня ЗАПОВЕДЬ гласит,что нельзя женщинам учить.


Прочитайте ещё раз и очень внимательно:

Гал.3:28 Нет уже Иудея,
ни язычника; нет раба, ни
свободного; нет
мужеского пола, ни
женского: ибо все вы одно
во Христе Иисусе.

Нет подчинённого,нет женщины,нет мужчины......
А есть только Слово Божие ДЛЯ ВСЕХ.

[Йицхак]

Я вам ещё раз напоминаю,что Павел не говорил от Бога.
Он сказал ОТ СЕБЯ: ЗАПРЕЩАЮ.

Такие слова говорили все пророки. Сплошь и рядом.

Или вы полагаете,что Павел возомнил себя Богом?

Нет, он просто говорил Духом Святым, как имеющий власть связывать и развязывать.

Или он - наглый лжец и невежа: невежа - потому, что приказывал делать то, чего Бог, якобы, не приказывал, а лжец - потому, что своё "мужское эго", как Вы говорите, выдавал за заповедь Господню и утверждал, что так говорит закон.

Только и всего.
Далее каждый решит сам: Павел невежа и лжец, или Павел сказал заповедь Господню, как и закон говорит.

Вы мне такую заповедь Господню приведите пожалуйста.
Павел не сказал,что это Заповедь.

Уже показал ФЕА.
Листов 10 тому назад.

Или я не заметила и Павел сказал: Господня ЗАПОВЕДЬ гласит,что нельзя женщинам учить.

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. ... Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.(1 Кор, 34,37)

Прочитайте ещё раз и очень внимательно:

Гал.3:28 Нет уже Иудея,
ни язычника; нет раба, ни
свободного; нет
мужеского пола, ни
женского: ибо все вы одно
во Христе Иисусе.

Нет подчинённого,нет женщины,нет мужчины......

Да,да. И мужчины уже могут молиться с покрытой головой.
А ведь сколько было написано, что дары и служения различны (1 Кор, 12:4-5)

[Двора]

Вы бы не молчали, а привели нам ЗАКОН ИЗ ТОРЫ,запрещающий женщине учить.

Такого закона НЕТ,значит и говорить не о чем.
Женщина может учить,если Бог даст ей дух.

Так я уже написала и не ра в теме,
в игнор даже попала у автора темы.
Честно скажу, если бы так толковал и мужчина как эта учительница,
я бы и к нему не пошла на уроки.

Закон говорит, что Господь даст слово; благовестниц великое множество.
А жены мужей говорящих слово Божие в собрании, да молчат в собрании.
Жены мужей, как жены мужей им запрещено.

Пророк же нам открывает, что

1 Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою,
2 храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца и старца,
3 пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове.
4 И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними.

И что дальше происходит в таком состоянии народа?
Читаем

10 Скажите праведнику, что благо ему, ибо он будет вкушать плоды дел своих;
11 а беззаконнику - горе, ибо будет ему возмездие за дела рук его.
12 Притеснители народа Моего - дети, и женщины господствуют над ним. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили.
13 Восстал Господь на суд - и стоит, чтобы судить народы.

Заметте что начало про Иерусалим,
а судить будет народы.
Дальше по тексту о надменных женщинах, и их опустошении.
Только праведнику обещано благо,
а беззаконнику, что старейшины народа,
что женщины всем суд и опустошение.
Потому выбираем предложенное нам Учителем - умереть для себя,
и жить для БОга.
А как употребить чистые сосуды Владыка усмотрит Сам.
Но не бежать самим с криком имеем право говорить,
нельзя брать на себя то что не дано свыше и это и к мужчинам относится не меньше чем к женщинам.

[Estrella]

Такие слова говорили все пророки.

Что говорили: ЗАПРЕЩАЮ женщине учить?
Дайте ссылочку.

Пророки всегда ссылались на Бога.
Напр.:

Иер.1:12 Господь
сказал мне:

Ис.37:6 И сказал им
Исаия: так скажите
господину вашему: так
говорит Господь


Ис.31:4 Ибо так сказал
мне Господь

Где это пророки говорили от себя?

Или он - наглый лжец и невежа: невежа - потому, что приказывал делать то, чего Бог, якобы, не приказывал, а лжец - потому, что своё "мужское эго", как Вы говорите, выдавал за заповедь Господню и утверждал, что так говорит закон.

Павел сказал это кому?
ЯЗЫЧНИКАМ.

Значит была причина сказать ему ОТ СЕБЯ: ЗАПРЕЩАЮ.

Откуда он мог знать,что в 21-м веке эти слова будут приписаны Богу....

ЗЫ
Коринф между прочим вообще был вселенским борделем и женщины там были соответствующие.

[Estrella]

Закон говорит, что Господь даст слово; благовестниц великое множество

О-о-о....вот это правильно....

Хотя верно будет так:


Пс.67:12 Господь даст
слово: провозвестниц
великое множество.

А жены мужей говорящих слово Божие в собрании, да молчат в собрании.
Жены мужей, как жены мужей им запрещено.

А это Павел сказал КОРИНФЯНАМ.
ЗАПРЕЩАЮ сказал их женщинам.

А как употребить чистые сосуды Владыка усмотрит Сам.
Но не бежать самим с криком имеем право говорить,
нельзя брать на себя то что не дано свыше и это и к мужчинам относится не меньше чем к женщинам.

Это правильно,абсолютно правильно.

[Йицхак]

Что говорили: ЗАПРЕЩАЮ женщине учить?

Что запрещают делать то или другое.

Пророки всегда ссылались на Бога.
Напр.:

Иер.1:12 Господь
сказал мне:

А Павел, ну прямо ни разу: Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.(с)