Осторожно -ересь!

[Йицхак]

`И может и приводит, и думаю, что не Вам об этом судить, если даже библейские примеры Вас не впечатляют

Меня не впечатляют не библейские примеры, а "женская логика".

Всё остальное - без изменения: бредь о реинкарнации повредить (и тем более погубить) не может.
Никак.
Никого.
Никогда.
Также как и бредь о том, что земной шар - плоский и треугольный.
Точно также никому не могут повредить и потому ни разу не являются "пагубной ересью" идеи о сатане, который не знал грехопадения, идеи о предопределении Иуды, идеи о том, что Бог не является личностью и т.п.

[Kolosok]

Меня не впечатляют не библейские примеры, а "женская логика".

А меня удивляет отсутствие логики в Ваших словах и ничем не обоснованные утверждения.
Если Вы не желаете связать одно событие с другим и называете эту связь женской логикой, то лучше иметь такую логику, чем никакую.
Когда,, к примеру, видят логику между учением, побуждающим взять в руки молот, и тем, чтобы раздробить этим молотом большой камень, и не видят логики в учении, что прежде нужно на этот камень вылить кипяток, а потом холодную воду, и когда он треснет тогда уже взять в руки молот, ( а может тогда и надобность в молоте отпадёт) чтобы раздробить этот неподдающийся камень, то кто Вам судья?

Для того, чтобы человек совершил грех, чаще нужно сначала сделать его сердце гнилым, (расколоть камень) посеять в него сомнения, украсть веру, вселить гордость, надменность, а потом уже как угодно играть на этих пороках... Тогда уже можно смело учить нарушать Божьи заповеди...
Поэтому пагубные учения - это прежде всего учения, которые развращают сердце, которые играют на слабостях человека, взращивают в нём гордость и её плоды, крадут Веру, дезориентируют его сознание, делают его слепым и беспомощным, как котёнок и заблудшим...
Или,чтобы в человеке не произрастали зерна слова Божьего нужно его сердце сделать каменным, чтобы на этой почве не смогло вырасти ни одно Божье зерно...

Когда человек приходит на форум с верой, а уходит без веры - вот ещё плачевные итоги пагубных ересей... А Вы здесь пишете невозмутимым тоном "благо-глупости", выражаясь Вашим языком, защищая реинкарнацию и другие ереси, и не понимая наносимого этим учением урона для души человека.

Всё остальное - без изменения: бредь о реинкарнации повредить (и тем более погубить) не может.
Никак.
Никого.
Никогда.
Также как и бредь о том, что земной шар - плоский и треугольный.
Точно также никому не могут повредить и потому ни разу не являются "пагубной ересью" идеи о сатане, который не знал грехопадения, идеи о предопределении Иуды, идеи о том, что Бог не является личностью и т.п.

Эти сказки Вы можете рассказывать своим детям, если не видите, как они отравляют сердце и ум, ( и за них ответите перед Богом) и дома можете пить воду из крана, когда из него будет литься грязная вода, если не видите, какой вред она может причинить, а здесь, на межконфессиональном форуме , думаю, важна ЧИСТОТА ЕВАНГЕЛИЕ, потому что этот источник должен быть чистым, не отравляющим сердце человека, готовящим добрую почву для слова Божьего, чтобы в сердце человека росли плоды Духа Святого, а не похоти...

[Лука]

Kolosok

Вы здесь пишете невозмутимым тоном "благо-глупости", выражаясь Вашим языком, защищая реинкарнацию и другие ереси, и не понимая наносимого этим учением урона для души человека.

В желании во что бы то ни стало возвыситься над собеседником Вы снова опустились до лжи. Йицхак никогда на этом форуме не защищал реинкарнацию и другие ереси. Проблема в том, что Вы не только не желаете аргументированно опровергать указанные Вами "ереси", но и не можете внятно объяснить как с ними бороться.
Обратимся к Библии.
Христос предупреждал: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матф.24:24)
Но Апостол Павел указал как бороться с ересями: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19) А по-гречески слово "разномыслие" пишется так αἵρεσις т.е. ересь. При этом он пояснил неизбежность этого явления: "О, если бы удалены были возмущающие вас!" (Гал.5:12)
Отсюда следует, что лжепророкам и ересям прийти должно и удалить их невозможно. Что остается? Изучение и обличение ересей, чего Вы делать принципиально не хотите и требуете не читать и запретить. Но если пойти предлагаемым Вами путем и крепко зажмурить глаза, ереси никуда не исчезнут и пока Вы будете жмуриться они приумножаться и окрепнут.
Еретическими произведениями переполнен интернет и полки эзотерических магазинов. Именно поэтому в ПЦ активно действуют центры сектоведения, эффективность работы которых... близка к нулю по причине вопиющего невежества обличителей. Кстати, Ваша компетентность в этих вопросах не выше, а скорее всего ниже. Так что же делать Христианам?
То же, что делали - возрастать духовно, изучать Библию, знакомиться с еретическими и иноверческими произведениями и компетентно противопоставлять им светлое учение Христово. И если делать это с верой, Христос обязательно поможет и вразумит обе стороны.
Есть возражения?

[Йицхак]

Для того, чтобы человек совершил грех, чаще нужно сначала сделать его сердце гнилым, (расколоть камень) посеять в него сомнения, украсть веру, вселить гордость, надменность, а потом уже

Мне эта языческая греко-философия на какой предмет?
Для того, чтобы человек совершил грех - нужно только одно: чтобы человек совершил этот грех.
Т.е. нужно деяние.
И больше ничего.

Но Вы опять уклонились от сути в философии.
А суть по-прежнему, без изменений: пагубная ересь - это та ересь, которая препятствует попаданию в рай.
Например, пагубная ересь - это исповедание того, что христианину не нужны добрые дела и без них можно попасть в рай.
А идеи реинкарнации, идеи о сатане, который не знал грехопадения, идеи о предопределении Иуды, идеи о том, что Бог не является личностью и т.п. повредить никому не могут в принципе и потому ни разу не являются "пагубной ересью".

[Kolosok]

Kolosok

В желании во что бы то ни стало возвыситься над собеседником Вы снова опустились до лжи. Йицхак никогда на этом форуме не защищал реинкарнацию и другие ереси. Проблема в том, что Вы не только не желаете аргументированно опровергать указанные Вами "ереси", но и не можете внятно объяснить как с ними бороться.

Красным выделяю то, что не имеет никакого отношения к дискуссии и провоцирует на конфликты. Поэтому, извините, будет оставаться без ответа.
Я считаю, что писать о том, что учение о реинкарнации никому повредить не может - это и есть защита реинкарнации от "звания" пагубной ереси.

Обратимся к Библии.
Христос предупреждал: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матф.24:24)
Но Апостол Павел указал как бороться с ересями: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19) А по-гречески слово "разномыслие" пишется так αἵρεσις т.е. ересь. При этом он пояснил неизбежность этого явления: "О, если бы удалены были возмущающие вас!" (Гал.5:12)
Отсюда следует, что лжепророкам и ересям прийти должно и удалить их невозможно. Что остается? Изучение и обличение ересей, чего Вы делать принципиально не хотите и требуете не читать и запретить. Но если пойти предлагаемым Вами путем и крепко зажмурить глаза, ереси никуда не исчезнут и пока Вы будете жмуриться они приумножаться и окрепнут.

А никто и не говорит об абсолютном удалении, хотя это отравленный источник. На отравленный источник ещё можно смотреть, но нельзя вкушать.
Речь идёт исключительно о пропаганде этих вредных учений, а не об их обсуждении и обличении. А пропаганда - это пробуждение, даже навязывание желания вкусить этот плод, мол ничего страшного, никакого вреда это принести не может...
Или Вы против правил этого форума, где ясно написано, что пропаганда нехристианских учений запрещена?
Тогда свои возмущения обращайте к администрации форума и вносите свои предложения, чтобы удалили из правил этот пункт.
А по мере сил конечно и я участвую в разного рода темах, где обсуждаются нехристианские идеи.

Еретическими произведениями переполнен интернет и полки эзотерических магазинов. Именно поэтому в ПЦ активно действуют центры сектоведения, эффективность работы которых... близка к нулю по причине вопиющего невежества обличителей. Кстати, Ваша компетентность в этих вопросах не выше, а скорее всего ниже. Так что же делать Христианам?
То же, что делали - возрастать духовно, изучать Библию, знакомиться с еретическими и иноверческими произведениями и компетентно противопоставлять им светлое учение Христово. И если делать это с верой, Христос обязательно поможет и вразумит обе стороны.
Есть возражения?

Весь интернет - это не форум Евангелие, где другие цели и задачи. Весь интернет переполнен и порнографией и другой мерзостью, так что это нужно всё здесь на форуме? А задачи форума, надеюсь, в том числе, и сохранения ЧИСТОТЫ ЕВАНГЕЛИЕ...
И никто не против духовного возрастания... Но, путём вкушения пагубных ересей, особенно неокрепших душ в вере, происходят обратные процессы... Декларирование, пропаганда, использование ресурса для подготовки учеников нехристианских идей, мне кажется, просто неправильным и вредным. А обсуждать в соответствующих темах, с точки зрения критики этих учений даже нужно. Но, не наоборот...

[Kolosok]

Мне эта языческая греко-философия на какой предмет?

Чтобы Вы поняли вред , какой наносят пагубные ереси. И это не языческая греко-философия...
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)
Видите, человек ещё ничего не сделал, а уже совершил грех прелюбодеяния... Грех начинается в сердце человека, а потом уже поступки...

Для того, чтобы человек совершил грех - нужно только одно: чтобы человек совершил этот грех.
Т.е. нужно деяние.
И больше ничего.

А конечно... гордыня, к примеру, это не грех, правда?...
А с другой стороны, распространение пагубных ересей, которые разлагают сердце - это уже деяние...
А так, можно сказать, что и порнография не оказывает никакого вреда, ведь это не само действие...

Но Вы опять уклонились от сути в философии.
А суть по-прежнему, без изменений: пагубная ересь - это та ересь, которая препятствует попаданию в рай.
Например, пагубная ересь - это исповедание того, что христианину не нужны добрые дела и без них можно попасть в рай.
А идеи реинкарнации, идеи о сатане, который не знал грехопадения, идеи о предопределении Иуды, идеи о том, что Бог не является личностью и т.п. повредить никому не могут в принципе и потому ни разу не являются "пагубной ересью".

Не вижу оснований в Ваших утверждениях. От того, что Вы сто раз повторите, что идеи реинкарнации безвредны, они не станут безвредными.
Я объяснил причину их вредности, которая лежит в том, что они прежде всего касаются сердца, и отравляют его.
Если Вы ничего против этого возразить не можете, то Вам остаётся только бездумно повторять свои утверждения, которые с каждым таким повторением, только ещё больше обесцениваются и говорят об отсутствии аргументов.

[Йицхак]

Чтобы Вы поняли вред , какой наносят пагубные ереси.

Вы внимательно читаете, что Вам пишут?

Или какая-то стихия мешает понять принципиальную разницу между (а) пагубной ересью и (б) идеями, которые Вы "от левой ноги" сами решили назначить "пагубной ересью" потому, что они Вам чем-то не нравятся?

[Лука]

Kolosok

Я считаю, что писать о том, что учение о реинкарнации никому повредить не может - это и есть защита реинкарнации от "звания" пагубной ереси.

Вопреки моей просьбе Вы не привели ни одного литературного источника где четко изложено учение о реинкарнации. А как может повредить то, чего не существует?
А т.к. такого учения не существует Йицхак не может его защищать.

А никто и не говорит об абсолютном удалении, хотя это отравленный источник. На отравленный источник ещё можно смотреть, но нельзя вкушать.

Так почему же Вы аргументированно не разъясняете в чем именно состоит вредоносность этого "учения"?

А пропаганда - это пробуждение, даже навязывание желания вкусить этот плод

В Ваших надуманных пустословных темах только Вы пытаетесь навязать свое "ДОЛОЙ!!!" непонятно против чего.
Вам не надоело обвинять собеседников в собственных комплексах?

Или Вы против правил этого форума, где ясно написано, что пропаганда нехристианских учений запрещена?

Я против Вашей пустой болтовни подменяющей аргументированную и доказательную критику.

задачи форума, надеюсь, в том числе, и сохранения ЧИСТОТЫ ЕВАНГЕЛИЕ...

Среди опубликованных задач форума нет такой глупейшей задачи.

обсуждать в соответствующих темах, с точки зрения критики этих учений даже нужно.

Так почему же Вы ничего не критикуете, а только пустословите?

[Йицхак]

Я объяснил причину их вредности, которая лежит в том, что они прежде всего касаются сердца, и отравляют его.

Вы себе - грубо льстите. А рассказ о сердцах, печенках и требухе - доказательство только для Вас.

В Писаниях грех есть беззаконие=нарушение закона (вменяющей или запрещающей заповеди).
То есть - деяние (действие или бездействие).
Ничто другое пагубной ересью не является, даже если редкая бредь.

[Фонфан]

...вместо склоководства...

Зато от тебя по теме и распространяешь ....ересь...) Вот так она и сеется, но ты вряд ли увидишь...) Как и в теме о распознавании духов....жаль, что не против духов злобы поднебесной ты ...а против плоти и крови....и это от неумения распознавать духов...
"таки ты проехал - не поняв."
Бай!!

[Вовчик]

ОК, Бай! Всерьёз и надолго...сама так захотела...))

[Фонфан]

Оставайся со своим хрюкогеном....сам его питаешь...)

[Kolosok]

Вы внимательно читаете, что Вам пишут?

Или какая-то стихия мешает понять принципиальную разницу между (а) пагубной ересью и (б) идеями, которые Вы "от левой ноги" сами решили назначить "пагубной ересью" потому, что они Вам чем-то не нравятся?

Да, я внимательно читаю.
И не от левой ноги, а от того, что это лжеучения, идеи нехристианского характера, которые есть отклонением от догматов основных христианских конфессий и несущие ценности других религий. А ложь, обман - это нарушение заповеди:
11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
(Лев.19:11)
Кому это нравится, тот возлюбил ложь:

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
(2Фесс.2:8-13)

Видите, будут верить лжи, будут осуждены возлюбившие неправду...


Но я вижу хорошую тенденцию в этой теме, что уже практически не вызывает сомнение те факты, что и реинкарнация, и утверждения, что Бог не является личностью, и что Бог может совершать дурные поступки, и идеи о предопределении Иуды и т.п. являются ерестью. И вопрос стоит только в том на сколько они пагубные или безвредные.

Напомню Вам из Евангелие:

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:18-22)
Кстати те же ереси и ведут к нечистоте, духовному блуду, идолослужению и тд.

Как видите, ереси это ДЕЛА плоти , и те которые совершают эти дела Царства Божия не наследуют.
Мне кажется, что здесь всё предельно ясно сказано.

И Вы сами сослались на стихи, где да будет анафема всему тому, что не проповедовали апостолы и Христос. А анафема за безвредные ереси не объявляется...

[Kolosok]

Вы себе - грубо льстите. А рассказ о сердцах, печенках и требухе - доказательство только для Вас.

В Писаниях грех есть беззаконие=нарушение закона (вменяющей или запрещающей заповеди).
То есть - деяние (действие или бездействие).
Ничто другое пагубной ересью не является, даже если редкая бредь.

16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека;...
(Матф.15:16-20)

А ничто нечистое, осквернённое не войдёт в "храм его":

22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:22-27)

[Лука]

А ничто нечистое, осквернённое не войдёт в "храм его"

Христос бичами очищал Храм отца от скверны. А людям устами Апостола Он сказал "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы." (1Кор.3:17) Но человек осквернен своими грехами. Поэтому Ваши слова - вопиющая ересь отрицающая необходимость покаяния.