Осторожно -ересь!

[Йицхак]

А он:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)

Да, он - такой.
Но про реинкарнацию в этом стихе ничего нет. Поищите про реинкарнацию. Как найдете - так и поговорим.

[Лука]

Лука, а что в этом плохого, я вот не могу свои теперече удалять, а так хочу.))

Плохого? Ничего, кроме зря потраченного времени. Я ведь на форум не развлекаться хожу...

[Goodvin]

Плохого? Ничего, кроме зря потраченного времени. Я ведь на форум не развлекаться хожу...

такова жизнь, а ведь вы правы, время надо ценить, это по сути сокровище.

[mara]

Колосок, я поддерживаю Вас. Радует только то, что на форуме есть, все-таки, люди (их немного), которые относятся очень ревностно к истине Божией и защищают её. Не зря Иисус ведь сказал:

8. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Св. Евангелие от Луки 18:8)

Боюсь, что если вы останетесь с Колоском вдвоём, то точно не обнаружит Господь веру. Обнаружит еретическую тенденцию."Ревностные к истине" были самые зверские инквизиторы. И ни разу не были носителями истины.

[Лука]

Боюсь, что если вы останетесь с Колоском вдвоём, то точно не обнаружит Господь веру. Обнаружит еретическую тенденцию."Ревностные к истине" были самые зверские инквизиторы. И ни разу не были носителями истины.

Это точно. Инквизиторы просто знали - все, что они считают ересью подлежит выжиганию огнем.

[Kolosok]

Да, он - такой.
Но про реинкарнацию в этом стихе ничего нет. Поищите про реинкарнацию. Как найдете - так и поговорим.

Нет и что? Вы хотите сказать, что реинкарнация - это не ложное учение и его проповедовали апостол и Христос?


Основа реинкарнации в вере о существовании бессмертной души, которая является сутью человека, а признаком и результатом её присутствия есть индивидуальное сознание. Именно слова змея "не умрёте" воплощены в идеях реинкарнации, где сознание, "Я" человека бессмертны.
Поэтому и говорят, придерживающиеся этого религиозного учения, что змей не солгал, а говорил о бессмертной душе. Но, ещё не осмеливаются писать, что тогда солгал Бог, и пишут, что Бог просто говорил о физической смерти, и тоже не солгал. Но, в Библии ясно написано, что согрешающая душа умрёт... А в лжеучении о реинкарнации она бессмертна независимо от того грешит человек или нет... Ещё одна ложь...
Благодаря лжи о перевоплощении души люди стали смертными...
Этой идеей можно оправдать и социальное неравенство, так как считается, что малоимущие и угнетаемые слои населения это заслужили благодаря плохим делам в прошлых жизнях и тд. и тп. Но если "я" бессмертно, то идея Воскресения теряет смысл, хотя, стоит сказать, что в христианстве конечно же есть многочисленные попытки совместить идеи реинкарнации с Воскресением в разных вариациях. Но это только, щели, через которые проникает реинкарнация в христианство... Но для этих щелей приходится разрабатывать какие-то новые схемы реинкарнации, которые не присущи восточным религиям, и делают реинкарнацию вообще каким-то монстром голова которого - язычество, а туловище - христианство...
Короче, это такой мутант, что может приобретать различные формы для выживания, как вирус гриппа, к примеру... И этим вирусом, к сожалению, заражены на форуме, как видно по темам, многие форумчане, и очевидно, что не до конца понимают суть реинкарнации и всё у них перемешано, так что полный хаос в мыслях и принципах...

[Kolosok]

Боюсь, что если вы останетесь с Колоском вдвоём, то точно не обнаружит Господь веру. Обнаружит еретическую тенденцию."Ревностные к истине" были самые зверские инквизиторы. И ни разу не были носителями истины.

Боюсь, что если люди не избавятся от своих заблуждений, и если с ними не бороться и давать беспрепятственно распространяться, то Господь обнаружит заросшее сплошным сорняком поле, на котором Он сеял добрые семена и нечего будет отделять и собирать,(разве . что всё сжечь) так как останутся одни плевелы...

Посадите на огороде культурные растения и не боритесь с сорняками, и увидите что будет с Вашими культурными растениями , когда придёт время собирать урожай... Нечего будет собирать...
А настоящие огородники не дадут сорнякам заглушить хорошие растения и будут вовремя или вносить гербициды, или физически уничтожать сорняки, не давать им засорять огород и активно размножаться... Более того, и сами культурные растения требуют труда, внимания, чтобы и вовремя полить, и окучить, если нужно и тд. и тп.

- - - Добавлено - - -

Это точно. Инквизиторы просто знали - все, что они считают ересью подлежит выжиганию огнем.

Да, были перегибы, но и не нужно, думаю, вдаваться в обратные крайности и давать полную свободу ересям, и тем более, превращать этот форум в площадку для её пропаганды и взращивания. Понятно, что этот ресурс популярный и это привлекает многих распространителей лжи, чтобы афишировать здесь разные чужеродные идеи, в том числе и свои... И лучший способ для этого - выдавать ересь за невинное и совершенно безвредное заблуждение...

[Вовчик]

Да, были перегибы, но и не нужно, думаю, вдаваться в обратные крайности и давать полную свободу ересям, и тем более, превращать этот форум в площадку для её пропаганды и взращивания.

а кто будет критерием и будет определять, где крайности, а где нет?

[Йицхак]

Нет и что? Вы хотите сказать, что реинкарнация - это не ложное учение и его проповедовали апостол и Христос?

Всё, что я хотел сказать, я вполне сказал: "у меня все ходы записаны" (с).
И додумывать меня - не надо.

Остальное - без изменений: идеи реинкарнации (равно как и идеи "падучего сатаны", предопределения Иуды Искариота и т.п.) пагубной ересью не являются (т.е. никого погубить не могут).

В отличие от действительно пагубной ереси о том, что христианину, якобы, не нужны добрые дела.

[Kolosok]

а кто будет критерием и будет определять, где крайности, а где нет?

А сейчас кто? На форуме - администрация и модераторы... Над ними Писание и Церковь...

Всё, что я хотел сказать, я вполне сказал: "у меня все ходы записаны" (с).
И додумывать меня - не надо.

Хорошо. Буду знать, что уточняющий вопрос о том, что Вы хотели сказать тем, что в приведённом мною стихе нет реинкарнации означает для Вас "додумывать Вас".

Остальное - без изменений: идеи реинкарнации (равно как и идеи "падучего сатаны", предопределения Иуды Искариота и т.п.) пагубной ересью не являются (т.е. никого погубить не могут).

В отличие от действительно пагубной ереси о том, что христианину, якобы, не нужны добрые дела.

Спасибо. Да, то что христианину, якобы, не нужны добрые дела - это пагубная ересь... И на этом, ещё раз, спасибо. Я услышал и понял Вас. Жаль, что Вы не услышали меня и не смогли привести никаких более контаргументов на мои аргументы и примеры, и не придумали ничего лучшего, как просто повторить своё мнение. Впрочем, для Вас очевидно, это аргументами не является, и можно свободно проповедовать идеи реинкарнации, "падучего сатаны" и предопределения Иуды, и, наверное, любую ересь и ложь, которые по-Вашему безвредны, лишь бы прямо не призывать нарушать заповеди... и даже то, что в Евангелие призывается предать анафеме всё, что они не проповедовали и что это оскверняет сердце Вас не останавливает... Кому-то конечно будут по душе такие сладкие речи, открывающие двери для лжи и для искренне верующих в неё распространителей...

[Вовчик]

А сейчас кто? На форуме - администрация и модераторы... Над ними Писание и Церковь...

то есть люди....!?? критериями истины есть и будут люди...!??

[Йицхак]

и даже то, что в Евангелие призывается предать анафеме всё, что они не проповедовали и что это оскверняет сердце Вас не останавливает...

А ничего, что апостолы не проповедовали пользоваться компьютером, зубной пастой, автомобилем, телефоном и мылом и многим другим?
По Вашей логике всё это тоже подлежит анафеме.

Не надо абсолютизировать смыслы. Иначе останетесь без компьютера и мыла.

[Kolosok]

то есть люди....!?? критериями истины есть и будут люди...!??

А слова "Писание" Вы не заметили? Во многом, если не во всём, думаю, именно Они являются критерием Истины, и её эталоном...
А люди... да, люди, ведь кому-то же нужно сравнивать человеческое с Божьим, с эталоном... как если бы были фальшивые денежные купюры, то ведь нужно кому-то это определить, и нужен эталон, настоящая купюра...
Поэтому чтобы мы здесь не писали, но в конечном итоге только администрация форума с советом решают, что здесь соответствует Писанию, а что нет, как специально поставленные и выбранные для этого, в том числе , люди, наделённые определёнными правами и властью... А эталон - Писание... Другого эталона я не вижу...

[Kolosok]

А ничего, что апостолы не проповедовали пользоваться компьютером, зубной пастой, автомобилем, телефоном и мылом и многим другим?
По Вашей логике всё это тоже подлежит анафеме.Не надо абсолютизировать смыслы. Иначе останетесь без компьютера и мыла.

Вот Ваши золотые слова в этой теме:
Зачем мне изобретать велосипед? Тем более на таком песочно-пылевом фундаменте, как "общие христианские взгляды"?

Написано прямым текстом: всё, что апостолы не исповедовали, - анафема. Даже если это начнет исповедовать ангел с Небес. Не говоря уже о сборищах язычников, нагло именующих себя "вселенскими" и т.п. "отцами".

Любой человек, исповедующий здесь ересь ещё тогда мог бы Вам в противовес ответить Вашими же словами теперь, что апостолы не проповедовали пользоваться компьютером и тд... Это частый демагогический прием... Но, Вы, как вижу, сами же себе и ответили, и сами себе противоречите, и сами с собою боретесь.

Хочется только спросить Вас: а компьютеры, зубная паста, автомобили, телефоны и мыло - это религиозные учения?
Об этом писалось в словах:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема?
(Гал.1:8)

Всё Вы прекрасно понимаете, понимаете, что мыло и компьютер - это не религиозные учения и идеи, что в Писаниях написано о другом, но всё равно использовали этот приём. Для чего? Чтобы кого-то ввести в заблуждение? Чтобы этим мылом кому-то замылить глаза? Или чтобы беспрепятственно проповедовать на форуме идеи и взгляды,( и главное, свои взгляды) которые по сути являются другим Евангелие, и что не проповедовали ни апостолы, ни Христос?..
Так давайте тогда в христианство впихнём весь пантеон языческих богов с их учениями и традициями, со всем их идолопоклонством и теми мерзостями, которые ненавидит Господь, так?

Поэтому на Ваши слова о ненужности абсолютизировать смыслы, чтобы не остаться без мыла хочется ответить, что не нужно замыливать глаза, и никто эти слова не абсолютизирует, кроме Вашей попытки придать им абсолютный характер в моих словах.
Речь идёт исключительно об религиозных идеях и учениях, речь идёт о духовном блуде, что пострашнее физического прелюбодеяния. А мыло оставьте себе и людям...

[Йицхак]

Написано прямым текстом: всё, что апостолы не исповедовали, - анафема. Даже если это начнет исповедовать ангел с Небес. Не говоря уже о сборищах язычников, нагло именующих себя "вселенскими" и т.п. "отцами".

Да. Только апостол говорил о предписывающих и запрещающих заповедях, а Вы хотите этот принцип распространить абсолютно на всё.
Например, апостолы проповедовали прощаться при уходе из собрания? Нет. Значит, прощаться при уходе из собрания - анафема.

Хочется только спросить Вас: а компьютеры, зубная паста, автомобили, телефоны и мыло - это религиозные учения?
Об этом писалось в словах:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема?
(Гал.1:8)

Термин "религиозное учение" - это что-то из языческой греко-философии.
В Писаниях такого словосочетания нет.
Есть термин "учение" (на иврите - Тора) - это свод предписывающих и запрещающих правил, направленных исключительно на деяния (действия или бездействие).
И на этом точка.
Те, кому вверено слово Божие (иудеи), это оч.хор. знают.
Поэтому при широчайшем разномыслии, вошедшем в поговорки ("два еврея-три мнения"), у иудеев никогда не было (и никогда не будет) христианской бреди в виде десятка тысяч деноминаций, инквизиции и пр. обязательных языческих=христианских "атрибутов".

Поэтому вывод всё тот же, без изменений: не надо абсолютизировать смыслы.
Равно как и "пагубная ересь" - это только та ересь, которая губит=запретные деяния, совершая которые нельзя попасть в рай.