Расскажите мне о Metaxas

[Metaxas]

Интересно как все выглядит сегодня? Что стало со всеми теми, которые уверовали через проповеди Андрея?

Почти все продолжают оставаться в церкви. Некоторые сами стали служителями. Несколько студентов миссионерской школы, которых я учил гомилетике и экзегетике, сейчас пасторы огромных церквей.

[fr.ShTh]

Ines,
a vy chto dumali? Kak narodec tolpoj na pokajanie vyhodil, takzhe i za pechatju antihrista tolpoj pojdet. Satana ljubit tebja!!!!

Metaxas,
da komu nuzhno Vashe (nashe) soraspjatie? Est protestantskoe zabluzhdenie, mol nastojashij hristjanin eto ne eto vot, eto chto-to osobennoe. Nasotjashij kommunist ne mason ne sionist (harchikov) Nea, millinoy evropejcev kotorye zhili, umirali, zhenilis, torgovali, sovokupljalis, vorovali, kajalis ili ne kajalis, oni byli hristiane, esli vo Hrista verovali i ego ispovedovali. Da, ja ne Francisc Asisskij, no ja beseduju s negrom v bare za upotrebleniem viskarja, pro ego durackuju luserskuju zhizn i ponimaju: ECCE HOMO. Potomu chto ja hristjanin. Kto verujet, chto Slovo stalo plotju, a Bog chelovekom, tot hristianin, a ostalnoe prilozhitsja.
Imenno hristianin Rableais, osoznavshij, chto SLOVO STALO PLOTJU, mog napisat fay Ce que voudras (do what you will)!!!!!!!!!!!
93 93 i ehshe raz 93 Vam!
Slava Bogu Cheloveku Hristu!

[Metaxas]

93 93 i ehshe raz 93 Vam!

93, дорогой брат. Я не согласен с Вашим определением христианства и пути христианина, но мне симпатично Ваше христианство

[Priestess]

Imenno hristianin Rableais, osoznavshij, chto SLOVO STALO PLOTJU, mog napisat fay Ce que voudras (do what you will)!!!!!!!!!!!

Именно так.

[Костя Ткаченко]

... Вам трудно это понять, поскольку феномен Ошо уникален, и если Вы сами через это не прошли, Вы ничего не поймете. .

В изложении взглядов Ошо об истинной природе человека и методах обращения к ней следует быть очень бдительным и осознанным; Раджниш не писал книг, а своё учение передавал в виде бесед, всякий раз обращённых к конкретной аудитории или даже к конкретному человеку.

**********
Пребывание в США 19811987
В 1981 Раджниш, страдая диабетом и болями в спине, решил поехать в США для лечения. По некоторым сведениям он стремился также избежать налоговых обложений в Индии. Его последователи купили и обустроили для него ранчо «The Big Muddy» за 6 миллионов долларов в Уаско (Орегон), названное Раджнишпурам, где он с учениками обитал несколько лет.

В США он попал в сложные интриги и конфликты, развязанные его ближайшими учениками. Его личная вина в данных событиях не доказана, однако события в США дали почву для многих обвинений в его адрес.

Обилие его последователей, поселившихся в Уаско и в Антилоп, вызвали недовольство жителей окрестностей и всего штата, особенно тех мест, где последователи Раджниша стали составлять большинство и претендовали на руководящие роли в выборных органах управления. Отрицательно на репутации Раджниша сказывалась нечеловеческая роскошь ученики подарили ему 93 роллс-ройса[источник?]. Когда Раджниш призвал бездомных со всей Америки обустроить Раджнишпурам, окрестные жители стали воспринимать это как попытку купить избирательные голоса и взять под свой контроль весь Уаско.
За короткое время община невероятно разрослась, в городе Антилоп был организован международный центр, в котором собралось около 7,000 человек на территории 100 кв. миль, были оборудованы дома, медитационные центры, система дорог, энергоснабжения, автобусы, школы и даже небольшой аэропорт.

В 1984 была совершена атака биотеррористов, отравивших салат-бары в десяти ресторанах Даллеса сальмонеллой (salmonella typhimurium contamination), которая ассоциировалось с последователями Раджниша. От атаки пострадало 750 человек, 45 попали в больницу, но смертельных исходов не было. Это была первая биотеррористская акция в США в XX веке. Ближайшие помощники Раджниша, Шеела и Ма Ананд Пуджа, обвинялись в этой биоатаке с целью отравить официальных лиц территории. Шеела вынуждена была покинуть свой пост и вернуться в Германию.

Эти события повлияли негативно на репутацию общины и, хотя Раджниш выступал резко против подобных действий, он ни разу не выступил с извинениями перед жертвами атак, организованными его ближайшими учениками.

В мае 1985 Шеела созвала ближайших учеников с целью спланировать убийство Чарльза Тьюрнера, прокурора штата Орегон, после его попыток произвести расследование внутри общины. Роль киллера согласилась взять Катерина Джейн Стаббз (Ма Шанти Бхадра). Она наблюдала за жилищем Тьюрнером с оружием.

В 1985 Раджниш был арестован в штате Северная Каролина и 23 октября 1985 федеральный суд Портланда в штате Орегон обвинил Раджниша, Шеелу и шесть других учеников в нарушении закона об иммиграции. Потом суд Уаско обвинил Шеелу и двух последователей Раджниша в попытке убийства персонального врача Раджниша, Свами Девараджа. При возникших обстоятельствах Раджниш воспользовался советом адвоката и срочно покинул США, но при этом был объявлен персоной нон-грата во многих странах, и вынужден был вернуться в Индию.

********************
Раджниш крайне негативно относился к любым объединениям, в том числе и религиозным, и неоднократно предостерегал своих последователей от создания организаций по типу «следования»; он рекомендовал, в случае своей смерти, незамедлительно отправиться на поиски «живого Мастера».(незамедлительно отправиться не на поиски «живого Мастера» а на поиски живого Мастера).
Однако это предписание не было выполнено, и после ухода Мастера «новая саньяса» организовала множество ошо-центров по всему миру; наиболее известным из них является «медитационный курорт» в Пуне, Индия. В центрах проводятся групповые медитации разработанные как Раджнишем, так и его учениками.

Материал из Википедии свободной энциклопедии

[Metaxas]

Отрицательно на репутации Раджниша сказывалась нечеловеческая роскошь ученики подарили ему 93 роллс-ройса

К концу земных дней Бхагавана их число возросло аж до 365! По одному на день в год. Однако автор статьи "забыл" упомянуть о том, что Ошо почти не покидал стен своей обители, что он одевался всегда в одну и ту же одежду, ел одну и ту же неприхотливую вегитарианскую пищу и жил в небольшой комнате. Даже по своему центру он почти не ходил. Единсвенным местом, где можно было застать Ошо, был лекционный зал. Он ежедневно проводил одну беседу с учениками в день на хинди и еще одну на английском. И так семь дней в неделю, 365 дней в год. Не до роллс-ройсов было.

Кстати, для тех кто хочет познакомиться с жизнью Ошо, есть изумительная книга, бережно собранная учениками из фрагментов его бесед, содержащих биографические сведенья: Autobiography of a Spiritually Incorrect Mystic (в русском переводе - ""Автобиография Духовно Неправильного Мистика"). Есть и на интернете. Но лучше прочесть книгу. Там много картинок, фотографий Ошо в различные моменты жизни. Кстати, телемитские издательства выпустили несколько книг Мастера, рекомендуемых для чтения как членам О.Т.О., так и телемитам из других орденов. А один из наиболее популярных среди телемитов авторов, Роберт Антон Уилсон, подробно описал историю мученической смерти Мастера от рук ФБР.

при этом был объявлен персоной нон-грата во многих странах

Интересно, что в двадцатом веке было два духовных лидера, каждого из которых в свое время называли 'The Most Wicked Man Alive': первым был Кроули, вторым - Ошо. Видите, вопрос об участнике Metaxas стал проясняться: скажи мне, кто твой учитель, и я скажу, кто ты.

[Drunker]

Почему во всем кроулеанстве они видят только О.Т.О., наиболее одиозный из всех телемитских орденов? Почему из всех ритуалов они выбирают для обсуждения только те, в которых им видится кровавое жертвоприношение? Почему им не придет в голову, что если бы мы, телемиты, действительно приносили в жертву детей, то наши священники и священницы уже давно бы сидели в тюрьмах, а наши ложи и храмы были бы закрыты строжайшими запретами во всем мире?

А если судьи и все остальные кто мог бы принять такое решение являются телемитами, то возможно ли это? Хотя это конечно фантастика.

Почему, когда я, телемит, состоящий в нескольких телемитских орденах, из первых рук пытаюсь объяснить им значение этих ритуалов или непонятных им мест из Книги Закона, они обвиняют меня чуть ли не во лжи?

Есть текст Книги Закона в котором есть слова, которые понимаются вполне однозначно. Если Вы пытаетесь их трактовать иначе чем буквальное прочтение, то естественно что Вас будут подозревать во лжи.

В христианстве есть похожие моменты. Например "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер". Но остальная часть Библии помогает понять это место небуквально. В вашей же Книге Закона таких мест наверно немало, а остальная её часть никак не может помочь в их понимании. Поэтому остаётся только буквальное понимание. Можно конечно ещё обратиться к толкователям, но зачем - ведь принцип "Только Писание" никто не отменял.

И вообще можно ли доверять Вашим комментариям, ведь "вы, даже вы не знаете значения всего"?

Интересно это тем более, что они ведь сами постоянно сидят в моей шкуре, когда безбожники всех мастей и оттенков точно так же наезжают на Библию, на христианство, на них же самих. Получается, что даже опыт не учит их быть веротерпимее или хотя бы просто внимательнее к словам другого.

Веротерпимость имеет свои границы. Вы ведь не станете отстаивать веротерпимость по отношению к мусульманину, который поднимет руку на Вас в порыве священного джихада. Почему же Вы ждёте веротерпимости от христиан к телемитам, "клюющим газа Иисуса висящего на кресте", в Книге Закона которых отрицаются христианские добродетели, произносится хула на Бога, на Христа, на Богородицу, используются сюжеты из Откровения при чём телемиты выступают на стороне противоположной христианам? А те которые вдруг что-то не так поняли тут же называются глупцами, которых нужно презирать.

Конечно с парадного входа во всё это не "въехать". Но стоит ли искать другие пути, если уже здесь тебе не нравится?

Я благодарен тут Косте Ткаченко, он один из немногих христиан на этом форуме, который умеет разговаривать без предвзятости и улавливания...

Признаюсь, я так не умею.

[Никодем]

Nea, millinoy evropejcev kotorye zhili, umirali, zhenilis, torgovali, sovokupljalis, vorovali, kajalis ili ne kajalis, oni byli hristiane, esli vo Hrista verovali i ego ispovedovali.

- вот в этом у Вас не плохо изложено, особенно подчёркнутое мною.

Da, ja ne Francisc Asisskij, no ja beseduju s negrom v bare za upotrebleniem viskarja, pro ego durackuju luserskuju zhizn i ponimaju: ECCE HOMO. Potomu chto ja hristjanin. Kto verujet, chto Slovo stalo plotju, a Bog chelovekom, tot hristianin, a ostalnoe prilozhitsja.

А неплохо этак: сидишь в баре (или ещё лучше - в публичном доме, Саладин ведь собирался проституток спасать); в одной руке - стакан с вискарём, в другой - косячок (или на худой конец Marlboro) и неторопливо так вещать неграм, как Вы изволили выразиться, что существует такой крутой мэн, панимашь, Иисус, этот самый Христос... Он, знаешь ли, такой и такой...

Разве так можно?

[Костя Ткаченко]

Однако автор статьи "забыл" упомянуть о том, что Ошо почти не покидал стен своей обители, что он одевался всегда в одну и ту же одежду, ел одну и ту же неприхотливую вегитарианскую пищу и жил в небольшой комнате. Даже по своему центру он почти не ходил. Единсвенным местом, где можно было застать Ошо, был лекционный зал. Он ежедневно проводил одну беседу с учениками в день на хинди и еще одну на английском. И так семь дней в неделю, 365 дней в год.

Вот какой он милый старичок со своим пронзительным взглядом.




Ошо говорил о том, что человека делают свежим, искристым и наполненным три вещи движение, дыхание и звук. И именно эти три составляющие вы обнаружите в медитации АУМ. В медитации АУМ Вы встречаетесь со всеми эмоциями, присущими человеку. И Вы обнаруживаете крайние их проявления, 12 сущностей человеческой натуры гнев, нежность, жизненную силу, энергию, хаос, движение, печаль, радость, чувственность, медитацию, тишину, благодарение.

Случайно не эту ли методику избрала себе Аум Синрикё (яп. オウム真理教 учение истины Аум) японская нео-религиозная группа, ошибочно причислявшая себя к буддизму?

Ошо хотелось говорить вслух и делиться своими откровениями и так чтобы его кто-то слушал. А как потом вне его бесед вели себя его слушатели его наверное не волновало. Если бы волновало, то наверное он бы закрыл уста.


Но видимо простая человеческая слава чувствовать на себе уважение и почёт в принесённых подарках конечно же даёт о себе знать. Даже если ими и не пользоваться, но всё же хоть и в халате и трусах, а на работу рано вставать не надо.

Можно рано встать и спокойно предаться медитации и лёгкой дрёме в забытьи, но вот чтобы на работу в людские массы и такие, которые тебе не то что Ролс Ройса, а даже и жвачки даром не дадут и ещё тебя за твои убеждения будут тюкать и у виска крутить ... это ни ни.

Вспомните слова Христовы: "Дух животворит, плоть не пользует нимало".

Какой Дух животворит? Святой Дух животворит, от Него истинная жизнь, от Него, как первоисточника, начинается вечная жизнь. Им существуем, движемся, Он плоть нашу животворит, ту плоть, которая враждебна нам, от которой получаем так много соблазнов. Он животворит, освящает нашу плоть, делает ее такою, как была плоть всех святых.

Были люди, которые помнили и никогда не забывали слово Христово, великое слово: "Дух животворит, плоть не пользует немало". (Ин 6, 63)

Помнили они также слова Христовы: "Не о хлебе едином жив будет человек, но о всяком слове, исходящем из уст Божиих". Они верили этому, они искали прежде всего этой духовной, этой Божественной пищи, они хотели жить "не о хлебе едином, но о всяком слове, исходящем из уст Божиих".

Слово Божье, как Мечь Обоюдоострый - одним на пользу, а другим на погибель. А на погибель тем, кому Оно не предназначалось.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 1:
Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.

Я уже упоминал эти слова Павла. Ему много было открыто, но он хранил Откровения Божьи и свои силы и знания посвятил тому чтобы объяснять другим, как надо приходить к Богу и получать от Него Свои Личные Откровения.

Но мы имеем и ветхозаветний пример того же Моисея, который не успев прийти из Свидания с Богом тут же всем всё пытался рассказать. И что, послушали его? Да не тут то было. Какая-то обратная сила действовала на людей и они вели себя совершенно по другому. А Моисей их за это ругал и обзывал всячески.

Может БЫТЬ ему не надо было ничего говорить?

[Alex Shevchenko]

стараетесь не общаться со мной

Почему? Я наоборот - стараюсь общаться В Вашем лице я не вижу угрозы "телемического" характера.

выискивать "подтекст"

Хорошо. Я употребил неверное слово. Контекст более приемлимо.

то это у вас у всех за паранойя?

Не у всех.

закосить под христианина?

"закосить" под христианина - задача суть невыполнимая.

[fr.ShTh]

Никодем,
с точностью до наоборот, Христос не крутой мэн, а муж скорбей. А в обстольном - да, можно.

[Metaxas]

Есть текст Книги Закона в котором есть слова, которые понимаются вполне однозначно.

Т. е. так, как вам хочется их понимать. При этом получается, что я, телемит, не понимаю источника своей веры, а случайный человек, непосвященный, не знающий ничего за пределами своей секты и Библии, должен учить меня, как мне понимать Книгу Закона!

В христианстве есть похожие моменты. Например "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер". Но остальная часть Библии помогает понять это место небуквально.

Именно: "остальная часть Библии". А Вы хоть раз видели "телемитскую Библию"? Все, что Вы знаете, это - Книга Закона, представляющая, если использовать аналогии с Библией, даже не Евангелие, а скорее одну только Нагорную Проповедь, и по этому фрагменту наших Священных Писаний Вы пытаетесь делать вывод о целом. Между тем, только основные Святые Книги Телемы состоят не из одной Книги Закона, а их четырнадцати священных книг Телемы. Весь же канонизированный источник учения Телемы представляет собой собрание больше двадцати томов! И это - не считая различных комментариев, описаний ритуалов и т.д.

Веротерпимость имеет свои границы. Вы ведь не станете отстаивать веротерпимость по отношению к мусульманину, который поднимет руку на Вас в порыве священного джихада. Почему же Вы ждёте веротерпимости от христиан к телемитам, "клюющим газа Иисуса висящего на кресте", в Книге Закона которых отрицаются христианские добродетели, произносится хула на Бога, на Христа, на Богородицу, используются сюжеты из Откровения при чём телемиты выступают на стороне противоположной христианам? А те которые вдруг что-то не так поняли тут же называются глупцами, которых нужно презирать.

Ну и что? Библия тоже полна откровенной ненависти к языческим божествам, сопровождаемой бесконечными призывами к уничтожению "идолов" и разрушению "капищ", стоит ли в связи с этим индийскому правительству подумать о запрете на деятельность христианских церквей, чья святая книга призывает к расправе над индийскими святынями?

А уж про мусульман Вы и вовсе загнули. Приведите мне хоть один случай террористического акта или ритуального убийства, совершенного телемитами.

"закосить" под христианина - задача суть невыполнимая.

Тем не менее, тут некоторые утверждают, что мне это удавалось на протяжении целых 17 лет...

[Ines]

Ну и что? Библия тоже полна откровенной ненависти к языческим божествам, сопровождаемой бесконечными призывами к уничтожению "идолов" и разрушению "капищ", стоит ли в связи с этим индийскому правительству подумать о запрете на деятельность христианских церквей, чья святая книга призывает к расправе над индийскими святынями?

Мне так жаль Вас, Господин Метаксас. Вы продали свое первородство и даже не за чечевичную похлебку, а просто ни за что. Вы отказались от своего призвания . Вы отказались от награды на Небесах, Вы отказались от любви Нашего Небесного Отца. И что Вы получили взамен? Скушную работу и двухэтажную квартирку? Не слишком ли Вы дешево себя оценили...

[Metaxas]

Мне так жаль Вас, Господин Метаксас. Вы продали свое первородство и даже не за чечевичную похлебку, а просто ни за что. Вы отказались от своего призвания . Вы отказались от награды на Небесах, Вы отказались от любви Нашего Небесного Отца. И что Вы получили взамен? Скушную работу и двухэтажную квартирку? Не слишком ли Вы дешево себя оценили...

А что "имеете" Вы, кроме ничем не подтвержденных надежд на "двухэтажную квартиру" на небесах? Кто Вам сказал, что Ваш билет в небо не фальшивый? Тогда как я имею "...невообразимые радости на земле: уверенность, а не веру, при жизни и в смерти; несказанный мир, покой, экстаз..." (Liber Al I,58). "Ведь любить меня превыше всего, - говорит мой Бог, моя Госпожа, - если в пустыне под звёздами ночными ныне воскуришь ты благовоние моё предо мною, призывая меня с чистым сердцем и пламенем Змея в нём, тебе пройти совсем немного, чтобы возлечь на груди моей" (Liber Al I,61).

[Бастет]

Imenno hristianin Rableais, osoznavshij, chto SLOVO STALO PLOTJU, mog napisat fay Ce que voudras (do what you will)!!!!!!!!!!!

Уф, наконец то еще кто-то вспомнил старика Franсois Rabelais