Без лайков.

[АндрейВторозван]

пустыня это место, где копаешь свой источник воды живой

Доброе утро!
Хорошо, упомянув пустыню и источник, вы привели относительно источника и деятельность- копать.
Подобное и следует понимать под <<делами>> (вера без дел мертва), а не искажённо понимать в угоду человеконенавистнику.
Сам Господь сказал что каждому по делам воздаст (Мф.16:27), а многие не копав источника испытывают что то во рту, некую влагу,
и полагают что то есть источник воды живой, тогда как до спасения ещё путь наш не пройден: Рим.2:6; Рим.13:11; Флп.3:12; <<огонь
испытает дело каждого>> (1Кор.3:13).
Время стремительно завершается, и нет во времени ничего более важного, чем спасение души, так сказать источник в пустыне копать.
Никто не может приблизиться к Богу, не удалившись от мирского.

[look]

Доброе утро!

пообедали)

Доброе утро!
Хорошо, упомянув пустыню и источник, вы привели относительно источника и деятельность- копать.
Подобное и следует понимать под <<делами>> (вера без дел мертва), а не искажённо понимать в угоду человеконенавистнику.

нет, так не следует понимать.
копать, значит исследовать, изучать, углубляться в познание. и дела здесь ни при чём - не вера от дел, а дела от веры.
плюс ко всему - любовь. вера действующая любовью.
ни вера, ни любовь от дел начала не берут, но только от познания. вера от слышания слова Бога.

но как раз такое искажённое понимание и радует врага.
большинство проповедей о вере, которые я слышал, только начинались со слова вера, и через минуту уже шёл разговор о делах, без которых вера мертва.
и что мы имеем в итоге - лаодикийскую теплоту, полную дел, отвергнутую Христом.

Сам Господь сказал что каждому по делам воздаст (Мф.16:27), а многие не копав источника испытывают что то во рту, некую влагу,
и полагают что то есть источник воды живой, тогда как до спасения ещё путь наш не пройден: Рим.2:6; Рим.13:11; Флп.3:12; <<огонь
испытает дело каждого>> (1Кор.3:13).

ну да, есть такое.
время сегодня страшное, но многие спят.

Время стремительно завершается, и нет во времени ничего более важного, чем спасение души, так сказать источник в пустыне копать.

мы уже получили спасение и рождение свыше по вере.
теперь это спасение нужно сохранить и усовершенствовать. и время точно работает не на нас.
есть много предупреждений, что бы бодрствовали, и о том, что происходит в наши дни.
но и противников много, и люди к теплоте привыкли.

Никто не может приблизиться к Богу, не удалившись от мирского.

для этого и были мы спасены однажды (я и день этот помню, и время), и рождены свыше, что бы Бог пребывая в нас спасённых, как написано: Христос в вас, упование славы, был близок во всякое время, Святым Духом увлекая нас за Собой и говоря на всяком месте с нашим духом.
и это всё на уровне откровения.

[АндрейВторозван]

пообедали)


нет, так не следует понимать.
.

писал не о происхождении и не о причинно следственной связи,
но о деятельности. Отвергать необходимость деятельности чревато погибелью души.

[Двора]

Я исхожу из того, что пустыня для народа Израильского, это был их выбор.
Богу ничего не оставалось,

Странное представление Бога, как будто Им управляет Его творение, и Он лавирует в поиске что делать, следуя за человеком ...
Совсем не так в действительности, ОН управляет всем, Своим духом, зная все наперед, от Него каждый наш шаг, помните есть предузнание, предопределение.

[АндрейВторозван]

предопределение.

предопределения нет, иначе Бог повинен в грехопадении Адама.

[look]

писал не о происхождении и не о причинно следственной связи,

я понимаю.
как понимаю и то, что отвечать на второстепенные моменты проще - меньше шансов запутаться.

но о деятельности. Отвергать необходимость деятельности чревато погибелью души.

вот и я говорю, что дела это не копка колодца с живой водой. что пренебрегать познанием и сравнивать дела с познанием - опасно для жизни.
дела следуют за верой, вера появляется только при ЛИЧНЫХ отношениях с Богом и действует любовью.
а если кто то хочет через дела познать Бога, что ж...

[Двора]

писал не о происхождении и не о причинно следственной связи,
но о деятельности. Отвергать необходимость деятельности чревато погибелью души.

Такие радикальные представления у вас, как будто мы как только узнали что Бог есть и ищущим Его воздает, так сразу и стали новым творением, младенцы во Христе не раз окажутся в заблуждении, попадут в обольщение и от всего этого будет избавлять Бог, у Него многие избавления, а наш путь через различные искушения проложен.
Вот вопрос, дилемма и у кого есть ответ?
Читаем:

⁸ Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился.

И младенцы берут это и держатся за это,
а есть ведь продолжение пути и вот оно как определено

¹⁰ Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Это определение нашего создания во Христе, для чего мы созданы, но
младенцы во Христе этого не сознают, сознание это не воспринимает, потому ему говорить о делах это как красное полотно для быка, так он загорается гневом на то, что нужны дела.

[look]

помните есть предузнание, предопределение.

предопределения нет, иначе Бог повинен в грехопадении Адама.

зачем торопиться с выводами. есть и предузнание и предопределение. и всё это во Христе Иисусе.
Рим,8:29Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
фатализма вот точно нет.

[АндрейВторозван]

пренебрегать познанием и сравнивать дела с познанием - опасно для жизни.

Нигде не писано мной что допустимо пренебрежение познанием.
Напротив познание определяет спасение (Мк.4:12), и если
разумеющий понимает суть деятельности, но отвергает,
такой уже не может быть понят как не разумеющий (Ис.7:15),
но только как тот, кому много дано.

зачем торопиться с выводами. есть и предузнание и предопределение. и всё это во Христе Иисусе.
Рим,8:29Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
фатализма вот точно нет.

Надлежит понимать верно Павла, в том же стихе указано о чём предопределил.
И никогда недолжно забывать о проверочном свойстве словам Павла (2Пётр.3:16),
суть что Павел Апостол и не к себе привязывает, но ведёт к Иисусу Христу, то и
должно искать объяснение словам Павла, в учении Спасителя.

[Двора]

предопределения нет, иначе Бог повинен в грехопадении Адама.

Что значить нет, когда четко написано что есть и еще больше написано, что Творец и Спаситель взял нашу вину на Себя и оправдал Себя в Духе.

[АндрейВторозван]

Что значить нет, когда четко написано что есть и еще больше написано, что Творец и Спаситель взял нашу вину на Себя и оправдал Себя в Духе.

То и значит что НЕТ предопределения, иначе в грехопадении Адама повинен Бог.

[Двора]

То и значит что НЕТ предопределения, иначе в грехопадении Адама повинен Бог.

Ответ вам на это написала, но вы не взглянули на него.
Потому спорить дальше бесполезно.

[АндрейВторозван]

Ответ вам на это написала, но вы не взглянули на него.
Потому спорить дальше бесполезно.

спорить вообще бесполезно и нет такого обычая ни у нас ни у Церквей Божиих.
Если допустить в учение, что есть предопределение, то тем внести*явное противоречие,
ведь известно достоверно что Бог сотворил Адама, и если предопределил человеку пасть
(не путать с всезнанием), то вина падения на Создателе.
При подобном допущении, иноверцы себя почувствуют правыми, что в корне недопустимо.

*- внести в понимание Писания.

[look]

Нигде не писано мной что допустимо пренебрежение познанием.
Напротив познание определяет спасение (Мк.4:12), и если
разумеющий понимает суть деятельности, но отвергает,
такой уже не может быть понят как не разумеющий (Ис.7:15),

а вот это чьи слова -

Доброе утро!
Хорошо, упомянув пустыню и источник, вы привели относительно источника и деятельность- копать.
Подобное и следует понимать под <<делами>> (вера без дел мертва), а не искажённо понимать в угоду человеконенавистнику.

или я их неправильно понял?
я в этом ответе увидел такую мысль - источник нужно копать, то есть делать дела по вере.
но Писание чётко говорит, что всё от Него, через Него и снова к Нему.
вера от слышания, слышание от слова Бога, дела от веры и по любви. иначе никак.
но главное дело жизни каждого человека - веровать.
а то некоторые ставят дела во главу угла и оправдываются ими.

но только как тот, кому много дано.

пока речь не об этом. нам бы верность в малом для начала оказать.

Надлежит понимать верно Павла, в том же стихе указано о чём предопределил.
И никогда недолжно забывать о проверочном свойстве словам Павла (2Пётр.3:16),
суть что Павел Апостол и не к себе привязывает, но ведёт к Иисусу Христу, то и
должно искать объяснение словам Павла, в учении Спасителя.

таки я об этом же)

зачем торопиться с выводами. есть и предузнание и предопределение. и всё это во Христе Иисусе.
Рим,8:29Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

и при чём здесь (2Пётр.3:16)? у Павла я ничего такого "плавающего" не заметил - его учение открыто и понятно духовному человеку.
Пётр говорит в этом стихе не о учении Павла, а вот об этих людях - что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[АндрейВторозван]

и при чём здесь (2Пётр.3:16)? у Павла я ничего такого "плавающего" не заметил - его учение открыто и понятно

Вы не заметили, это говорит лишь о том, что вы не заметили,
но Пётр заметил, так же и происходящее нам показатель, ведь сколько
на брате Павле зацикленных, все своё понимание Писания опорой имеют Павла,
и не проходят через Апостола к Спасителю (как то и предназначено Апостолу).
Даже тот факт что за Павлом много дней ходят даже с дарами Божиими (Деян.16:16-18),
с самыми противоречивыми учениями, должно понимать что кто то всё же неверно понимает Павла.