Движение Шелкова.

[alex2469]

Альберт возможно и приходило, но спам я удаляю даже не просмотрев его, слишком риск заразить вирусом комп велик. В принципе оригинал фотографии с похорон мне не трудно раздобыть. В наших местах живёт много членов ММОАСДРД, в том числе и Ратушный Анатолий, который возможно даже сам был на тех похоронах. А насчёт многолюдства или немноголюдства похорон,это не показатель величия того кого хоронят. И за нечестивыми идут в похоронной процессии тысячи. А Моисей умер вообще в полном одиночестве....

[Avessa]

Я посудил. Совокупность можно назвать человеком, но каждый в отдельности орган - нет. К тому же Человек станет только тогда человеком, когда в Нём будет Божья жизненная сила - а вот это и есть суть учения, которое показывает всем нам не просто набор органов и элементов, а предназначение человека!!! И в этом существенная разница между притчей и учением..........

Эдуард, по посту Уверовавшего, как раз и видно что он говорит про органы живого человека, в котором таки есть Божия жизненная сила, зачем ты переводишь совокупность органов живого человека в комплект мертвых частей, который лежит на столе потологоанатома. Если в человеке нет Божьей жизненной силы, то это не человек, а труп. Из твоего сравнения, следует что притча-орган, не имеет Божией силы?!?! При моем уважении к тебе, не соглашусь, нет!!! Любая притча Христа имеет в себе Божественую силу!

[Router's]

Мотайте на ус как вам надо в следующий раз спрашивать у служителей АСД.

А как следует у служителей АСД спрашивать, то здесь вам привели уже шаблоны

Дело то как раз в том, что и эту ссылку Вайт я то же показывал, о чем и писал выше и наверняка непрозрачные это видели.

Показывал и эту цитату и никто не видел в этом выражении, что якобы Вайт здесь говорит, что притчи не являются учением и добавляли, а вы почитайте сколько раз в других местах Вайт многократно пишет, что притчи непосредственно учат и открывают истину посредством наглядных пособий.

[Avessa]

Не враги. Они ПРЕСТУПНИКИ ЗАКОНА. Мы хотим их остановить в их преступлениях и желаем им спасения.

НЕ враги..Преступники каких законов, факты и имена нарушителей. Кто опредилил, что ВВЦ преступники закона? Имена, должности т.н. ""определителей", потрудись представить, и законно ли они уполномочены (и кем) быть "опредилителями"? Так же прошу провести аналлогию между вашими методами и методами Христа, где он так как вы спасал преступников.

[alex2469]

Так же прошу провести аналлогию между вашими методами и методами Христа, где он так как вы спасал преступников.

в то время религиозными лидерами церкви Божьей были священники, относительно их дел и поступков Иисус говорил прелюдно, писал на песке, говорил им лично. Что они обирают дома вдов и сирот, они прелюбодеи, они гробы окрашенные, примеров тому масса Володя. Также поступали и его ученики. Иоанн Креститель также в пример.

[alex2469]

Кто опредилил, что ВВЦ преступники закона? Имена, должности т.н. ""определителей", потрудись представить, и законно ли они уполномочены (и кем) быть "опредилителями"?

Прежде всего обвинителями являются потерпевшие и свидетели, определителем является в нашем случае Слово Божье, в котором есть и примеры и практика подобных преступлений. Дело в том что обвинения давным давно представлены, но сами ответчики к которым предъявлено обвинение молчат. Возможно они соблюдают святое молчание, но таковое применялось Христом при не заслуженных обвинениях, но в нашем случае обвинения вполне заслужены и подтверждены свидетельствами, а это стоит многого.

Как и каким способом призвать к ответу тех кого обвиняют если последние скрываются. Если их преступления носят религиозный характер, то Бог единственная инстанция которая и определит возмездие или помилование. Если же преступления носят характер личностный, то бишь против семьи и прав родителей и детей, то в данном случае в силу вступают земные правозащитники, ибо нет религиозной подоплёки к подобным делам и практики деятелей ВВЦ, хотя таковую тщетно пытаются найти их адвокаты на этом форуме.

В любом случае обвинения прозвучали и реакция последует как от одной Инстанции так и от другой.

[alex2469]

Любые учения и их истинность и заблуждения имеет право обсуждать любой человек, а также практику тех или иных обществ, если есть лидер обучающий той или иной тактике и учению, то мы называем такового по имени,как было в случае с сектой Белое братство, Аум Сенрике или посольство Божье и в этом также нет ничего преступного если нет клеветы и наговора. Но показания в данном случае имеют право давать только потерпевшие и свидетели, предоставив неоспоримые факты. Я таких фактов представлял здесь не мало, именно тех фактов которые относятся к практике ВВЦ, будь то видео или аудио фрагменты. Свидетели которые видели эти факты могут подтвердить или оспорить последние. Это и есть мнение сторон.

[непрозрачные]

Также был решено поставить точку в этом вопросе, когда мне дали одну интересную ссылку с вопросом по обсуждаемому вопросу. (такое впечатление, что вопрос служителю церкви АСД задавал сам rehovot67).

Такое впечатление, что этот вопрос служителю АСД задавали именно Вы. Вы применили хитрый трюк, якобы обвинив адвентистов, что де они называют притчи учением, тем самым поставив человека в положение оправдывающегося. Думаем, что если бы Василий Юнак прочитал нашу дискуссию и посмотрел, О ЧЁМ действительно идёт спор, то он был бы другого мнения по этому вопросу.

[alex2469]

Также в религиозном аспекте помимо Моисея и Христа, есть ещё и человек которого мы считаем пророком Лаодикии и её мнение считается авторитетным. Также и она может быть или обвинителем или оправдателем практики и учения ВВЦ, точнее не она лично, а её многочисленные труды, которыми и пользовался Мартин при составлении тезисов. И все вы знаете что пророк Лаодикии нигде не проповедовал и не санкционировал практику разводов и изоляций родителей от детей, да похоже что ей это и на ум не приходило.

[непрозрачные]

Чтобы предъявлять такие требования и делать подобные заявления, представься сам, лично: фамалию, имя, адрес фактического проживания, за что был исключен и в какой общине.

Мы свою историю НЕ ВЫДВИГАЕМ КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧЕГО-ТО, понимая, что без всех подробностей это не будет доказательством.
А вот Рефидим выдвигает свою историю КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - тогда и подробности должны быть, а так как он это делает, то это пустословие и не больше. Святая ложь.
Неужели это не понятно?

[непрозрачные]

Альберт возможно и приходило, но спам я удаляю даже не просмотрев его, слишком риск заразить вирусом комп велик. В принципе оригинал фотографии с похорон мне не трудно раздобыть. В наших местах живёт много членов ММОАСДРД, в том числе и Ратушный Анатолий, который возможно даже сам был на тех похоронах. А насчёт многолюдства или немноголюдства похорон,это не показатель величия того кого хоронят. И за нечестивыми идут в похоронной процессии тысячи. А Моисей умер вообще в полном одиночестве....

Брат Алёша, Вам не кажется странно, что Рефидим знает больше Вас, что Вам приходило? Откуда он знает кому фото рассылалось? Может он сам этой провокацией занимался?
Святая ложь так и лопается по всем швам.

[Истомин Саша]

Также в религиозном аспекте помимо Моисея и Христа, есть ещё и человек которого мы считаем пророком Лаодикии и её мнение считается авторитетным. Также и она может быть или обвинителем или оправдателем практики и учения ВВЦ, точнее не она лично, а её многочисленные труды, которыми и пользовался Мартин при составлении тезисов. И все вы знаете что пророк Лаодикии нигде не проповедовал и не санкционировал практику разводов и изоляций родителей от детей, да похоже что ей это и на ум не приходило.

все это сложно сразу понять.
вы не допускаете мысль-
может они ум свой часто освящают тем, что много наполняются благодатью которую вы превратно исказили?
нужно лишь откопать данный Богом талант и направить.
но загвоздка в том, что сделать специалистом-рыбаком может Бог.
вы специалист?

[Avessa]

Алексею и непрозрачным

Отлично, Алексей! Ты себя сравнил с Христом, с Иоанм, с Вайт, а почему так скромно? Давай уже на самый верх, еще чуть чуть осталось и, непрозрачные смотрю тоже туда...Сегодня ни Христос лично, ни Иоан лично, ни Е. Вайт лично, не могут говорить и, это факт.А вот цитировать их и выражать СВОЮ точку зрения может каждый, повторяю каждый. И у каждого будет разное мнение по одному и тому же действию. Так что определять ,нарушаются духовные законы или нет не вижу никакого смысла. У всех одинаковые аргументы. Может у вас, Алексей и непрозрачные, есть большие аргументы, вы исцеляете, чудеса творите или с вами Бог лично разговаривает, как с Константином ( он знает позицию неба), или вы апостолы? нет? Тогда о каких законах вы говорите? Есть нарушения государственных законов? Кто нарушил, когда, против кого? имена, фамилии, место и время преступления, будте добры. А так разговор ради разговора.

[Истомин Саша]

ереси возникают тогда, когда члены церкви бодрствуют по очереди:
т.е. один спит, другой в это время бодрствует.
благословения испытывают те, которые вместе бодрствуют- такая главная задача священника

[Истомин Саша]

Отлично, Алексей! Ты себя сравнил с Христом, с Иоанм, с Вайт, а почему так скромно? Давай уже на самый верх, еще чуть чуть осталось и, непрозрачные смотрю тоже туда...Сегодня ни Христос лично, ни Иоан лично, ни Е. Вайт лично, не могут говорить и, это факт.А вот цитировать их и выражать СВОЮ точку зрения может каждый, повторяю каждый. И у каждого будет разное мнение по одному и тому же действию. Так что определять ,нарушаются духовные законы или нет не вижу никакого смысла. У всех одинаковые аргументы. Может у вас, Алексей и непрозрачные, есть большие аргументы, вы исцеляете, чудеса творите или с вами Бог лично разговаривает, как с Константином ( он знает позицию неба), или вы апостолы? нет? Тогда о каких законах вы говорите? Есть нарушения государственных законов? Кто нарушил, когда, против кого? имена, фамилии, место и время преступления, будте добры. А так разговор ради разговора.

может определять нет смысла, но, ходя, сеять в души слово Божие мы должны как подражали апостолы Иисусу, только для этого не должно быть за плечами рюкзака с грехами, чтобы не сказали грешники что мы врем и мы не встали аккурат пред закрытием их , когда бы они могли принять духовную пищу. но для этого нужно знать духовные законы, согласны?