Движение Шелкова.

[artur777]

Сегодня утром беседовал с Дмитрием Онисимовичем Юнаком, который рассказал, что лично встречался с зятем В.Шёлкова и Работая пастором в Молдавии, он говорит, что крестил десятка два человека, которые были служителями этого учения.

Неправда, 20 человек служителей небыло никогда в молдавии на протяжении когда юнак служитель, а тем более вышедших!

Но самое интересное, Дмитрий Онисимович говорит, что легче было крестить баптистов, чем шёлковцев

Это и понятно! человека питавшегося маной небесной но ставший нечестивцем..получив заслуженное наказание... не желая исправляться идет в едом какбы успокаивая себя

Далее, он сказал, что в 70-х годах бывший член ВВЦ ВСАСДРД брат Аузяк написал книгу о происходившем в этой церкви, называлась она "Падение звезды". Книга была напечатана машинописным текстом....... Я спросил его об этой книге, Аузяк в настоящее время несёт служение где-то на северном Кавказе, т

Аузяк Володя никогда не был членом ВВЦ АСД и не писал никаких книг, ему сейчас 59 он женат на Вере Решетовой живет ст.Родниковская,Невинномысск,Азов выходец из Никуличей
Так перепутали вы все! Тесть его ("Не состоявшийся маиор") писал эту книгу

[Aven Ezer]

Владимир Андреевич Шелков вышел из предпоследних уз, если не ошибаюсь, в 1967 году. Не знаю был ли кто-либо, кроме его еще в тюрьме после 1967 года, но знаю точно что с 1970 по 1975 год ни одного человека из ВВЦ в тюрьме не было. Ни из служителей, ни из членов церкви. В 1975 году в ВВЦ вышли беседы субботней школы под названием "Борьба со зверем и его образом за свободу совести". Издательство "Верный Свидетель".
Во всех общинах форсированно начали также изучать государственные законы, а также декреты Ленина о свободе совести. Изучали эти законы,декреты и по субботам. Как вы думаете, это истина, несовершенство , или грех?
Меня призвали в СА в 1973 году, ноябрь месяц. Прослужил до 1975года, судили. Судил Военный трибунал Прибалтийского военного округа. В обвинительном заключении написано: с вечера пятницы с18.00 часов до вечера субботы до 19.00 часов отказывался выполнятьлюбые приказы. Приговр - четыре года лишения свободы с отбыванием наказания в ИТК общего режима.
Шелковцы стали говорить: разве сейчас время находиться в тюрьме? За четыре года на сколько он отстанет от прогресса света?- Это его судили за то, что он не имел меча Голиафа (не знал государственных законов).
Нужно рубить им (государству) голову их же мечем, как это сделал Давид Голиафу.
Но теперь обратимся к СловуБожьему. 1Цар.17:49-50: "И опустилДавид руку свою в сумку, и взял оттуда камень, и бросил из пращи, и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицом на землю. Так одолел Давид филистимлянина прищею и камнем, и поразил Филистимлянина, и убил его: меча же не было в руках Давида."
Атеперь стих 51: "Тогда Давид подбежал, и, наступив на Филистимлянина, взял меч его, и вынул его из ножен, ударил его и отсек им голову его..."- мертвому. Давид поразил филистимлянина не мечем, но камнем, а голову отсек мечем уже мертвому Голиафу. Так где жеисполнение "символа"? И что это - истина, несовершенство, или ложное толкование?

Меня еще не освободили, начали судить шелковцев. Они знали все законы, цитировали их наизусть, но ничего не помогало.
2Цар.5:23-25: И пришлиопять филистимляне, и расположились в долине Рефаим. И вопросил Давид Господа, и Он отвечал ему: не выходи навстречу им, а зайди им с тылу и иди к ним со стороны тутовой рощи. И когда услышишь шум как бы идущего по вершинам тутовых дерев, то двинься, тбо тогда пошел Господь пред тобою, чтобы поразить войско Филистимское. И сделал Давид, как повелел ему Господь, и поразил Филистимлян от Гаваи до Газера.
А теперь объяснение" символа." Шум по верхушкамь тутовых дерев,- это выступление дисидентов. К этому еще объясняли Иез.38:13. "Сава и Дедан и купцы Фарсисские со всеми молодыми львами их скажут тебе"...- Это то же выступление дисидентов. И это знак для церкви двинуться за права человека.- и двинулись. Только поражение нанесли не филистимлянам, а филистимляне им.
Врезультате этой борьбы с 1977-1987 годы более 100 человек побывали в тюрьме.
За что? За соблюдение заповедей Божиих, или за политические амбиции и за ложное толкование бибилейских текстов?
И теперь вопрос ко всем участникам форума. Что это: истина, недостаток, или грех?

[Aven Ezer]

Неправда, 20 человек служителей небыло никогда в молдавии на протяжении когда юнак служитель, а тем более вышедших! Это и понятно! человека питавшегося маной небесной но ставший нечестивцем..получив заслуженное наказание... не желая исправляться идет в едом какбы успокаивая себя
Аузяк Володя никогда не был членом ВВЦ АСД и не писал никаких книг, ему сейчас 59 он женат на Вере Решетовой живет ст.Родниковская,Невинномысск,Азов выходец из Никуличей
Так перепутали вы все! Тесть его ("Не состоявшийся маиор") писал эту книгу

Писал книгу "падени звездды" не тесть Аузяка. Его тесть Николай Решетов. А писал эту книгу брат Николая Решетова Василий Решетов проживавший в станице Смоленской. По слухам, в последнее время пошел в казаки.

[artur777]

И теперь вопрос ко всем участникам форума. Что это: истина, недостаток, или грех?

Дедушка с уз в 1979 повелел прекратить борьбу, но тогдашний председатель Леонид М. так увлекся.. раскидывали "открытые письма" последнее поэтому не стали распространять. Известно всем что Леонид М. отпал, то был его курс. И все же сатанинская система гос-атеизма распалась как учили в церкви, Сава и Дедан и усилия церкви не были напрасны.
А что по вашему едом лже гос-асд делал в это время? Не вытирал ли он подметки образу зверя в спайке с ним?

[Victor S]

У меня есть мнение на этот счёт. Здесь, на мой взгляд, играет ключевое значение роль отдельной личности. Как ни странно, не Шёлкова, не Лепшина и не Фляума, а Ростислава Галецкого.

Вне всякого сомнения - этот человек, по сути, и был той самой вестью в 1996-2000гг., его авторитет был просто непререкаем. Я относился к нему с большим уважением, как к подлинному ревнителю правды, с большим интересом слушал кассеты с его проповедями, еще до того, как познакомился лично. Ты прав, влиянием он пользовался огромным и я был почти уверен, что после смерти И.Лепшина именно он и станет новым председателем ВВЦ. Конечно, власть в ВЦ его разбаловала, но искусственно (как Лепшину) ему имидж никто не создавал. Он всегда на публике, в эпицентре событий, а не в глухой сарепте. К "Едому" у него отношение особенное и в ВЦ и до сих пор ходит молва, что аресту Ростислава в 1980г. посодействовал именно "Едом" в лице бывшего члена ВВЦ, а потом и АСД, некоего Игоря П. (не знаю, насколько это правда).

[Victor S]

припоминаю я этого индивида,мне лет 7-8 было,он с маханаимом приезжал,еще когда они в аврию попали-приехал на изоляцию нас посадил с братом за то что в школе решили рыбу попробовать...с тех пор лучшей меры "обуздания" у мамы не было-вот приедит дядя ростислав,я ему все расскажу-кстати действовало))

Так мамы непослушных детей бабайками пугают))))

[Victor S]

Вторым он не может быть в принципе.))

Он был замом председателя одно время, но, поскольку в ВВЦ монархическая преемственность власти, то увы...

[Константин]

"ляпы" Шёлкова и его учения.


"ляпы" Шёлкова или "свет по шёлковски"

... И все же сатанинская система гос-атеизма распалась как учили в церкви, Сава и Дедан и усилия церкви не были напрасны.

да, знаем такие "глубокие пророческие ориентиры..." про Саву и Дедан.

"Великий комбинатор" объяснял это как политическую, правозащитную и другую мирскую помощь и защиту как самому Шёлкову, так и его организации.

А давайте немного рассмотрим текст о Саве и Дедане:

Цитата из Библии:

13 Сава и Дедан и купцы Фарсисские со всеми молодыми львами их скажут тебе: "ты пришел, чтобы произвести грабеж, собрал полчище твое, чтобы набрать добычи, взять серебро и золото, отнять скот и имущество, захватить большую добычу?"
14 Посему изреки пророчество, сын человеческий, и скажи Гогу: так говорит Господь Бог: не так ли? в тот день, когда народ Мой Израиль будет жить безопасно, ты узнаешь это;
(Иез.38:13-14)

Сава и Дедан обращаются к Гогу, а по понятиям самого же Шёлкова Гог - это папство (то самое папство, у которого он и попросил защиту)*...

но никак не "зверь из бездны" (атеизм), который угнетал его организацию...
НЕСХОДОЧКА !!!! и при том провальная НЕСХОДОЧКА !!!

Второе, все что сказали папству (Гогу) Сава и Дедан это: "ты пришел, чтобы произвести грабеж, собрал полчище твое, чтобы набрать добычи, взять серебро и золото, отнять скот и имущество, захватить большую добычу?"

Они констатировали факт, папство пришло произвести грабёжь и все такое... а где здесь Шёлков нашёл символ защиты мирских организаций (таких как МХГ) для себя и своей секты ?

Хотя ответ известен - ПРАВО ТОЛКОВАНИЯ БИБЛИИ ШЕЛКОВ ПРИСВОИЛ, ПРИХВАТИЗИРОВАЛ СЕБЕ НЕ НАПРАСНО. Думать запрещено категорически. Вы ведь не пророки, и тем более не "воплощёные христы"...


Но самое интересное, что о Дедане Иеремия вспоминает вместе с Едомом...

Цитата из Библии:

7 О Едоме так говорит Господь Саваоф: разве нет более мудрости в Фемане? [разве] не стало совета у разумных? разве оскудела мудрость их?
8 Бегите, обратив тыл, скрывайтесь в пещерах, жители Дедана, ибо погибель Исава
(Иер.49:7,8)

Итак пророчество относится к Едому, а в этом пророчестве о Едоме, Бог упоминает Дедан... "Бегите, обратив тыл, скрывайтесь в пещерах"

Опять всё сходится на том, что шёлковцы и есть тот самый "Едом"...

--------------------------------
*- Из истории. Шёлков обращался с просьбой о помощи в борьбе с атеизмом написав обращения в Ватикан и к президенту США Картеру.

[Router's]

ТЕМА ЗАКРЫТА..............

Тема закрыта.
Подведем короткий итог.
Итак, притчи Христа являются учением.
Учением притчи являются для всего христианского мира, равно как и для церкви АСД. Свидетельства представлены в следующих ссылках:
#22519 (3390656)
#22528 (3390736)
#22573 (3391770)
#22577 (3391802)
#22582 (3391867)
#22590 (3392054)
#22879 (3398256)
#22880 (3398272)
#23216 (3407953)
#23223 (3408120)

Отдельным членам АСД, у которых до сих пор осталось антиБиблейское понятие в этом вопросе приводим в заключение слова пастора церкви АСД:

«Посмотрите, Библия прямо говорит, что Христос учил притчами. Не иллюстрировал учение притчами, но притчи и были самим учением»

"И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все" (Мк 4:33,34).
«Чем является проповедь? Не учением ли?»

«Христос учил о принципах молитвы и о принципах праведности. Это - важные учения! Но, как видим, они были представлены исключительно в виде притч»

«Итак, учение Христа не иллюстрировалось притчами, а преподавалось при помощи притч. Хотя притчи были и иллюстративными также. Да и сам принцип притчи - это не иллюстрация, а именно учение»

«Как видите, притча и не должна рассматриваться как иллюстрация, но изначально притча в Библии была инструментом обучения и передачи знания и мудрости. Притчи содержат в себе учение».

Ну и конечно же вопрос ко всем членам церкви АСД, не желающих иметь Библейское понимание о притчах, как учений:

«Однако позвольте мне в конце еще задать один вопрос: А что побудило Вас утверждать, что притча - это не учение, а всего лишь иллюстрация? Не случилось ли, что некоторая притча содержит то, что Вам не хотелось бы принять как учение? Не случилось ли, что слова некоторой притчи заговорили к Вашей совести, а Вы желаете заглушить свою совесть, истолковывая, что это не само учение, а лишь некоторая иллюстрация, которую можно проигнорировать?»

Благословений!

Василий Юнак.

ТЕМА ЗАКРЫТА

[Router's]

Так, значит вы начинаете признавать, что Дух Святой всё-таки участвовал в том эпизоде.

Ая разве где-то отрицал, что Дух Святой не участвовал в этом???

Ведь не об этом шла речь, а всего навсего рассматривалось очередное ваше явное противоречие и Библии и Вайт и служителям церкви АСД. Вот оно:

Господь Иисус Христос не мог лично прийти к согрешившим Адаму и Еве

Читая Библию, мы видим, что с Адамом и Евой после согрешения говорил Господь Бог.

«И услышалиголос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам». (Быт.3:8)
И шаги и голос принадлежали Самому Господу Богу, а не Духу Святому. Уже здесь явно видно, что к согрешившей чете пришел Сам Господь!
Где Вы, rehovot67, здесь увидели, что написано Дух Святой. Написано прямо - Господь Бог.

Также и Вайт прямо говорит, что это был Господь Бог:
«После рехопадения человека Бог стал общаться с людьми только через Иисуса и небесных ангелов».
«Господь лично пришел к Адаму и Еве и сообщил им о последствиях их непослушания».
(и не нарушайте правила форума. Это официальный перевод, а потому вы называете тролистами не меня, а переводчиков трудов Вайт)

Ну и еще раз дословный ответ пастор церкви АСД:

Написано: "...в Царство возлюбленного Сына Своего, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое - все Им и для Него создано.." (Кол.1:13-16) С Адамом ДО и ПОСЛЕ грехопадения общался лично Иисус Христос (Сын Божий) "ибо Им создано все" - Христос Творец. Разумеется, что и Дух Святой приходил к сердцу Адама после грехопадения, чтобы привести к покаянию и спасению".

Библия, Вайт и служители церкви АСД однозначно говорят, что к согрешившей чете пришел Сам Господь Бог.

Тема и по этому вопросу закрыта.


Вы готовы, rehovot67, к обсуждению следующего, очередного вашего противоречия Библейскому понятию?
А таких Ваших противоречий накопилось уже не мало. В частности Вы заявили, что Бога обокрасть не возможно.

Для Вас готовы уже сотни ссылок, как Библейских, так и Вайт, так и служителей церкви АСД, которые в один голос говорят, что человек не только может, но и обкрадывал, обкрадывает и, пока есть грех на этой земле, будет обкрадывать Бога.

Или Вы готовы признать, что и здесь были не правы в своем не верном утверждении?

[merlot]

А давайте немного рассмотрим текст о Саве и Дедане:
Цитата из Библии...

Наконец наш Костя вспомнил что следует хоть иногда и о Библии говорить, а не только о всяких там онлайн-конференциях .

[Александр1517]

Роутерс, дело в том, что Василий Юнак, в отличие от Вас, прекрасно понимает чему учит притча о смоковнице. Однозначно не проклинать и не молиться на погибель инакомыслящим, как это поняли Вы.
А если рассматривать вопрос глубже, с точки зрения правил русской грамматики и логики, то неоспоримым фактом является то, что если притчи изъясняют учение, явяются уроками, иллюстрациями и учат, то непосредственно самим учением, в классическом смысле этого слова, не являются по определению. Это однозначно, как дважды два. При поверхностном взгляде, можно и всю Библию назвать учением, но это отчасти только так. Это СБОРНИК разных книг - исторических, пророческих и нравственных. И если мы ищем грамотного объяснения и понимания их, то грамматику надо, как минимум, учитывать.
Теперь Вы мне скажите, как после всего этого можно доверять Вашим словам и толкованиям, если Вы никак не хотите видеть разницы между глаголами и существительными? Ещё раз вдумайтесь в собственную тавтологию, где у Вас: бег бегает =дым дымит = учение учит =проповедь проповедует = исповедание исповедует и т.д. Это просто неграмотно, также как и по сей день можно услышать в некоторых собраниях абсолютно неграмотную фразу: "Давайте для молитвы встанем на свои ноги". Конечно, это не криминал, но кое о чём говорит, особенно для сторонних.
Роутерс, любой нормальный человек радуется, когда ему подсказывают. Почему у Вас это вызывает противление совершенно непонятно. Впрочем, всё же понятно, зная Ваши симпатии к ВВЦ. В конце концов, оставайтесь со своей грамотностью и дальше, только Вы же вроде как собрались во вторую стадию? Или она уже закончилась?
Поймите раз и навсегда, если Вы пытаетесь спрятать свою неграмотность за вырванными фразами Е. Уайт или за фразами служителей АСД, то это говорит только о том, что Вы готовы на любые инсинуации, лишь бы не признать своё поражение.

А самым впечатляющим здесь на ветке являются Ваши выводы из притчи о смоковнице, что, оказывается, эта притча учит проклинать и молиться на погибель инакомыслящим. Вы озвучьте эти свои выводы служителям АСД и потом приведите сюда их слова.





_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

Дедушка с уз в 1979 повелел прекратить борьбу, но тогдашний председатель Леонид М. так увлекся.. раскидывали "открытые письма" последнее поэтому не стали распространять. Известно всем что Леонид М. отпал, то был его курс. И все же сатанинская система гос-атеизма распалась как учили в церкви, Сава и Дедан и усилия церкви не были напрасны.
А что по вашему едом лже гос-асд делал в это время? Не вытирал ли он подметки образу зверя в спайке с ним?

Система гос,атеизма пала. Но, благодаря чему? Благодаря борьбе шелковцев, или благодаря вмешательству Божьему?
В 1983 году Лепшин дал "отбой" борьбе "со зверем и его образом". "Всему свое время".
"Открытые письма не оправдали себя" и т.д.
После 1983 года борьбы уже не было. В 1985 году избирается Генеральным секретарем ЦК КПСС Михаил Горбачев и с 1987 начинает проводить реформы (перестройку).
Кто еще хотел борьбы в 1983 году были исключены (группа Новикова-Муркина).
И, будучи исключенными, они уже были не в состоянии вести борьбу и не вели ее.
Итак, где же здесь исполнение пророчеств? И для чего была эта борьба?
И что это: истина, несовершенство,или грех? Ведь сколько люди перенесли ради этой "борьбы"!

[Александр1517]

И что это: истина, несовершенство,или грех? Ведь сколько люди перенесли ради этой "борьбы"!

Это путь Февды.
Читал я некотрые открытые письма, так и неудивительно почему кесарь их тогда прессовал. В этих письмах нет ни христианского смирения ни кротости, вообще, ничего нет, кроме претензий и политических лозунгов. Один в один возникают ассоциации с товарищами, которые противились Божьему определению идти в Вавилонский плен на 70 лет.
А вообще, полный абсурд. Сначала струя вести погнала их бороться со зверем, потом наоборот. А крайние, как всегда, простые люди. Да разве же люди в цене? Так материал, ЭЛЕМЕНТЫ.))






_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[merlot]

Онлайнконференция будет проходить в этой комнате:
Conference, V3.2.8

Подключиться и участвовать может любой желающий.

Оччччень интересно знать, сколько ж желающих придёт на твою суперконференцию. Больше чем на выборы президента?
Предварительный опрос еще не делал?