Движение Шелкова.

[refidim]

1. Вы не согласились с Е. Уайт, что грех Анании и Сапфиры относится не к восьмой заповеди, а, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ко второй и квалифицируется ею, как ИДОЛОПОКЛОНСТВО. Именно это призывает Вас признать Эдуард, но Вы всё противитесь.

За что умерли Анания и Сапфира? Они солгали! продали за столько...., создали вид что все отдали Апостолам, но утаили часть что есть воровство.Вторая была тоже коствено нарушена. Адвентисты строящие основание своей веры на вайт как эдик близоруки.

3. Также Вы не сказали ничего конкретного и ОДНОЗНАЧНОГО по вопросу проклятий и молитв на погибель. В этом пункте целая серия вопросов, которые ТАК И ОСТАЛИСЬ ждать ответа.

Роутерс все разложил по полочкам и что такое проклятие обьяснил подробно.
Я думаю Роутерс понял что смысла нет тут чтото разьяснять

[Влад не Шелков]

За что умерли Анания и Сапфира? Они солгали! продали за столько...., создали вид что все отдали Апостолам, но утаили часть что есть воровство.Вторая была тоже коствено нарушена. Адвентисты строящие основание своей веры на вайт как эдик близоруки и тупы
Ты лгун!!! Роутерс все разложил по полочкам и что такое проклятие обьяснил подробно.
Я думаю Роутерс понял что смысла нет тут чтото разьяснять

Ну какой честный острый братик!!!

[Treol DC]

Рефидим, понятно уже, мы иуды. Это вовсе не оскорбление.))

ну наконец Саша это понял что слово ИУДЫ это не оскорбление.А почему тогда раньше высказывали недовольство всякий раз по этому поводу, когда к вам так обращались?

Кстати, задан был ОЧЕНЬ резонный вопрос:
Если не сбылись проклятия служителей ВВЦВСАСДРД в адрес Олега Цветкова и Алексея Муркина, имеем ли мы право считать таких служителей слугами сатаны?

саша а ты лично знаешь Цветкова-то,его последние годы жизни?Сколько вообще людей пришло на его похороны сможешь сказать сейчас?Его имя предано забвению как при жизни так и сейчас.Вот результат жизни человека.Разве это не последствие проклятий на нем?а самое прямое

Из этого вопроса просто автоматически вытекает следующий: Если можно проклинать и молиться на погибель, то почему убивать нельзя? Почему их не убили там же во время проклятия?

Не надо ставить молитвы о человеке и фактическое убийство человека в один ряд.

А чему доверять-то? Его личным трактовкам и подгонкам текстов, которые не выдерживают малейшей критики? Плюс ко всему, он ещё и сам плавает в вопросе, в результате чего, за множеством его слов, абсолютно непонятно: а КАК ЖЕ НАДО ПОСТУПАТЬ. Вот где проявляет себя тайна беззакония

Саш а ты покажи как надо трактовать.кроме критики других людей и непонятных пустых комментариев к сообщениям мы пока ничего интересного не нашли в тебе.не обижайся за прямоту.

У меня предложение к Мицпе, Рефидиму, Треолу, Раджабу и Мерлоту. Давайте вместе ЧЕСТНО поможем поставить логическую точку в дискуссии Эдуарда с Роутерсом.

К какой заповеди Декалога относится грех Анании и Сапфиры - ко второй(идолопоклонство) или к восьмой(воровство)?

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем нибудь,тот становится виновным во всем.Что неясно?

[непрозрачные]

Прежде чем обличать кого-то - надо самому быть выше, показывать пример как надо поступать и как вести себя.

А если человек поступает точно так же, как и те, кто подвергается его критике - кто будет его слушать?

Вот прежде чем писать, подумайте, какой пример Вы показываете, когда обзываете людей маньяками, сектантами мельниковцами, мухами египетскими и подобными словами, расчитанными на то, чтобы уязвить оппонента.

[непрозрачные]

что же вы врете непрозрачные! вспомните кто первый стал наезжать.Вам помочь в этом? не поленюсь найти то сообщение.

Тему ников давно похоронили, но Вам угодно было опять начать этот разговор - сообщение #21281 (3340502). Вы хотели "наехать" и чтобы Вам не отвечали?
Сами подняли эту тему из пепла - на себя и жалуйтесь.

А вообще я написал только что модераторам пусть принимают меры к таким наглецам как вы непрозрачные за дачу заведомо ложного показания.совсем с катушек слетели смотрю,

Что Вы так нервничаете, точно военная операция провалилась?

[Avessa]

За что умерли Анания и Сапфира? Они солгали! продали за столько...., создали вид что все отдали Апостолам, но утаили часть что есть воровство.Вторая была тоже коствено нарушена. Адвентисты строящие основание своей веры на вайт как эдик близоруки и тупы
Ты лгун!!! Роутерс все разложил по полочкам и что такое проклятие обьяснил подробно.
Я думаю Роутерс понял что смысла нет тут чтото разьяснять

Рефедим, друг, полностью с тобой согласен. Ведь идолопоклонство есть не только нарушение 2-ой заповеди. Получается, если человек лжет, клевещет, ворует-это не идолопоклонство?! Мошенничество, это нарушение какой заповеди, второй или восьмой?! Сейчас же просто стараются сконцентрировать внимание на слове Вайт: идолопоклонство! вот, раз идолопоклонство значит нарушается только 2-ая заповедь, хотя тут же она пишет: мошенничество. Так что имеющий ум, да уразумеет. Прекрасно понимаю твое состояние и негодование, но свои чувства нужно контролировать и, то что я подчеркнул в твоем посту,можно выразить другими, более корректными словами, дабы не давать повода ищущим повода. Сейчас наши оппоненты будут всячески переходить на личности, дабы уйти от конкретного: Так говорит Господь и так пишет Дух Пророчество. Вон непрозрачные, видишь как старается.

[Александр1517]

Зима в разгаре, есть время спокойно пообщаться.))

Так говорит Господь и так пишет Дух Пророчество.

Правильно, Володя, вот Вам и соответствующий пример:

Не совершаются ли и теперь подобные грехи вопреки всем серьезным и недвусмысленным предостережениям? Нам так же четко запретили потворствовать корыстолюбию, как Ахану присваивать добычу из Иерихона. Бог относит этот грех к идолопоклонству. Нас предостерегли: «Не можете служить Богу и маммоне» (Матфея 6:24); «берегитесь любостяжания» (Луки 12:15); «и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас» (Ефесянам 5:3). Перед нами страшная участь, постигшая Ахана, Иуду, Ананию, Сапфиру. Еще раньше мы узнали то же о Люцифере, «сыне зари», который возжелал более высокого положения и навеки утратил сияние и блаженство небес. Однако, невзирая на все эти предостережения, корыстолюбие процветает. {ПП 496.4}

С чем Вы не согласны?
Этот текст пришлось привести только потому, что Роутерс несколько дней доказывал здесь другое, что они нарушили восьмую заповедь. Рефидим же сейчас, в пику вашему же компаньону, доказывает, что девятую.
Замечу, что никто здесь не ставил под сомнение сам принцип, что согрешивший в одном, виновен во всём. Речь шла о точности понимания причин и следствия. Оправдывая необходимость проклятий, Роутерс сам вышел на пример с Ананией и Сапфирой и, как выяснилось, неправильно понимал СУЩНОСТЬ совершённого ими греха. Пытался спорить, обвинять и стыдить Эдуарда, хотя сам был абсолютно не прав. Приведённый текст расставляет в этом вопросе все точки на "i".

Просто этот пример, хотя и несколько отвлечённый от рассматриваемых до этого вопросов, показывает насколько ошибочна и сверх самоуверенна бывает позиция защитников шёлковского учения. Вот, собственно и всё. У всех библейских понятий, есть своё значение, также как и у юридических терминов. Если Вы, к примеру, не понимаете разницу между кражей и грабежом, то чья это проблема? Законодателя?))
Вот об этом и был разговор. Поэтому, лучше честно признать поражение, чем солидарно упорствовать ради упорства.






________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[непрозрачные]

Уже было сказано, что практикует Господь либо Сам, либо через Свои орудия и в основном в Своей Церкви через служителей, «ибо время начаться суду с дома Божьего», в частности через анафему.

"Время начаться суду с дома Божьего" - речь идёт о Небесном Следственном Суде, но никак не имеется ввиду чтобы одни грешные люди проклинали других грешных людей.

Разве в вышеприведенных примерах говорилось о лжеревнителях????

"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым..." - вообще говорилось о Боге, а Вы попытались применить к людям. Вот и беда, что грешные люди вообразили себя "Богами" и решили, что они могут делать то, что только Бог может делать.

За грех Давида проклятие Божье постигло дитя, именно о гибели ребенка объявил Нафан. Что это было? Слова благословения или слова Божьего проклятия?

Нафан НЕ ПРИЗЫВАЛ проклятия и не просил весь Израиль делать то же самое. Он как пророк ПРОСТО ОБЬЯВИЛ Божие решение по этому вопросу. Возможно, что он даже и просил Бога это отменить.

А как быть с этим вашим утверждением (в обоих случаях подчеркнуто мно):

Сообщение от непрозрачные

В конечном итоге судьбу будет определять не то, что человек сделал или не сделал

Сообщение от непрозрачные

Думаем, что смотря на поведение Мерлота, Рефидима и особенно двуличной Мицпы люди сделают прямо противоположный вывод.

Конечно, именно люди и сделают противоположный вывод, так как видят их дела, и это будет горьким уроком для этих людей. А может и стимулом исправиться.

Когда ваши друзья, говорят что они здесь обвинители и при этом обвиняют людей иногда за то, в чем и сами здесь повинны, то вывод будет вполне адекватный.

Думаете ли Вы, что "ваши друзья" выглядят адекватнее? Похоже что нет.

Так не только вашей стороне, всем надо исправляться. Но учитывая, что в какой роли ваши друзья тут выступают, то пример в первую очередь должны они показывать.

Мы здесь собрались не воспитывать друг друга, а решить, что "можно", а что "нельзя". Вот на пример сейчас по теме проклятий.
Как Вы можете оценить несбывшиеся проклятия на Олега Цветкова и Алексея Муркина?
Как знать, в каких ситуациях нужно проклинать, а в каких благословлять? Дайте чёткие ориентиры.

[Истомин Саша]

три свидетельствуют на земле-
дух, вода и кровь.
человек может стать реальным отцом.
муки рождения существуют.
как в вам относится ваш отец дядя?
христиане принадлежат Христу потому как Он нас купил ценой Своей крови.
ахан анания сапфира были виновны потому как посягнули на часть, которая им не принадлежала.
поэтому вопрос- нечто дал(дает тебе Бог) либо приобретаешь себе методом ирода.
Христос никому не делал зла, тем более никого не убивал, потому как все Его наследство дал Ему Бог.
фарисеи известно как поступили (притча с виноградарями)

[refidim]

Нарушивший одну нарушает ВСЕ!!! Конечно на основе пизанской башни из книг Е Уайт можно оправдать или обвинить кого угодно(дергая нужные фрагменты)

Володя я так понял Вайт для тебя пизанская башня? Сильно перекошенная уже, и скоро упадет совсем наверное?
Для меня она пророк Божий, но проклят всякий кто надеется на человека и плоть делает своею опорою, мы почитаем праведников но не поклоняемся им, братья Манжура, Освальд, Шелков, Лепшин и Вайт....т.д...взирая на кончину их стараемся подражать им.
Сколько адвентистов не знающих писаний, зато зубрят Вайт как талмуды и стали фанатиками не употребляющих кислую капусту, а употребление чистого мяса не различают от нечистого, из совета вегетарианства правый уклон сделали закон и употребление мясо уже там грех.
Я стараюсь удаляться от тех кто помешан на Вайт, унас есть посредник ходатай Иисус Христос и во имя Его мы просим Отца Небесного.

[непрозрачные]

саша а ты лично знаешь Цветкова-то,его последние годы жизни?Сколько вообще людей пришло на его похороны сможешь сказать сейчас?Его имя предано забвению как при жизни так и сейчас.

Нормальные были похороны, истинно христианские, без помпы и папских почестей, если сравнивать с похоронами Лепшина. И разве количество людей определяет - благословение получил человек или проклятие?
И имя Олега Цветкова НЕ ПРЕДАНО ЗАБВЕНИЮ - все с теплотой в сердце о нём вспоминают и мы в том числе здесь на форуме. Его труды читают тысячи благодарных людей, которым они открыли глаза на действительность. А имя Лепшина наоборот омерзело.

[Александр1517]

у человека совершенно другой взгляд по этому вопросу.

Лида, да кто же против того, чтобы у Роутерса был свой личный взгляд. Имеет на то полное право, если только взгляд его не посягает на чужие права и свободы. Может иметь любой взгляд, только в данном вопросе его взгляд не совпал с Библией и Е. Уайт. Вот и всё.
Странным является то, что Ваше проявление солидарности к нему почему-то выше разума.





_________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[непрозрачные]

Вон непрозрачные, видишь как старается.

Понятно Володя, почему Вас так колотит в отношении непрозрачных - попали " в десяточку", военная операция провалилась. Но Вы сами виноваты. Сами подняли эту тему. Не обижайтесь.

[Александр1517]

Кстати, брат Авеса, Володя, а почему, Вы убрали своё фото?
Согласитесь, что приходится себя больше контролировать, когда лицо открыто и тебя все знают.
Хотелось мне с Вами про отпуска продолжить... Про разрешения "апостолов" ВВЦВСАСДРД поехать отдохнуть на море, тем более съездить в Египет и ТЕМ БОЛЕЕ в Таиланд.
Не готовы?))

Лето близится. Давайте дадим ясность членам ВВЦВСАСДРД, как они могут провести это время. Куда могут поехать куда нет. И как надо себя вести, чтобы получить от "сиона" ВВЦ визу на заграничный отпуск?))





________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[Истомин Саша]

Кстати, брат Авеса, Володя, а почему, Вы убрали своё фото?
Согласитесь, что приходится себя сдерживать, когда лицо открыто и тебя все знают.
Хотелось мне с Вами про отпуска продолжить... Про разрешения "апостолов" ВВЦВСАСДРД поехать отдохнуть на море, тем более съездить в Египет и ТЕМ БОЛЕЕ в Таиланд.
Не готовы?))






________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

особенно приятно когда рыбу словишь.
но это почему-то не каждому удается.
один рыбачит и рыба к нему плывет, другой нет. может ейприкормка нужна.
а так вообще классно в тихом месте с удочкой фирменной посидеть