Движение Шелкова.

[Router's]

Грех Анании и Сапфиры. Является ли их деяние нарушением 8-й заповеди?
Прозвучало мнение:

Это нарушение 2-ой заповеди. А не восьмой!!!!!!

(подчеркнуто мной)
Наблюдая, как товарищи из команды обвинителей(?!) и друзей вышеприведенного участника, вместо того, чтобы самим исследовать Писания, подхватили очередное противоречие данного участника форума как Библии, так и самой Вайт, и при этом пытаются обвинить невиновную человека в том, что лично ему не принадлежит, ибо не Router's, а Библия и сама Вайт явно нам показывают, что Анания и Сапфира нарушили 8-ю заповедь.

Могу даже сказать больше, что ложные обвинители сами понимают, что Анания и Сапфира нарушили 8-ю заповедь, но чтобы хоть как-то оправдаться за свои неоднократные противоречия, решили в своих грехах обвинить другого, тем самым показывая, что ради сохранения лица и человеческого авторитета люди готовы унизить ИСТИНУ.

Очень некрасиво так поступать людям, носящим имя Христа. Уча других, что лукавить и лгать - это грех и тут же самим делать это. Бесчестно и не по-христиански.

Итак, некоторые участники заявили, что Анания и Сапфира не нарушали 8-ю заповедь.

Так ли это? И кто опять прав и в этом случае Слово Божье или люди, заявившие, что согрешившая чета не нарушала 8-запоедь.

О том чуть позже в следующем сообщении.

[Александр1517]

Олег Владимирович и Римма Владимировна Цветковы 2006 год.

Благочестивая семейная чета, испытавшая на себе всю ненависть своего отца В.А. Шёлкова. Римма его родная дочь. Труды Олега Цветкова "Наши воспоминания" и "Дорогой романизма" представляют собой первые системные работы, разоблачающие ереси В.А. Шёлкова.
Несмотря на проклятия со стороны отца и явно человеконенавистническое к ним отношение бывших собратьев, сохранили доброе расположение сердца к своим идейным противникам и верность Господу. Своей жизнью явили характер истинных христиан.
В вечной памяти будут имена этих праведников, не побоявшихся смело осудить человеконенавистнические ереси Шёлкова и его посягательства на роль Христа.





________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[Александр1517]

... подхватили очередное противоречие данного участника форума как Библии, так и самой Вайт, и при этом пытаются обвинить невиновную человека в том...

Роутерс, а Вы сейчас ещё больше Следящего напоминаете.
Ещё раз специально для Вас -грех Анинии и Сапфиры заключался в ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ. Это нарушение 2-й заповеди. Следствием этого греха стало нарушение всех 10-ти заповедей Декалога, в том числе 8-й и 9-й.

Так ли это?

Точно так. Е. Уайт ОДНОЗНАЧНО высказалась - Бог относит этот грех к идолопоклонству.

И кто опять прав и в этом случае Слово Божье или люди, заявившие, что согрешившая чета не нарушала 8-запоедь.

Лучше сразу извинитесь за свою клевету. Эдуард нигде этого не заявлял. Имейте совесть. И умейте признавать свою неправоту.





_______________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[mizpa]

,,,,,,,,,,,

За перечисленые Ники я должен сказать что знаю Треола, и Реалиста есть мобильник, знаю и ПАТРИАРХа по скайпу а с Мерлотом даже встречался когда-то! Авеса живет совсем в другой стране и ничего общего у него с остальными нет!!

Тут оппоненты хотели видеть фотки , знать настоящие имена ..- кроме того что ХОЧЕТСЯ нам лично - есть еще и свободная воля человека. Хочет - пусть говорит, не хочет - его воля.

Тут такие смешные предположения выдвигали - а я даже настоящих имен своих друзей и кто есть кто - НЕ ЗНАЮ. Для меня это совершенно не важно.

И я очень благодарна своим собеседникам по теме - верным и надежным.

Находчивому и остроумному Мерлоту, отстаивающему свою точку зрения Треолу, внимательному Авессе, и стойкому Рефидиму, ветерану этой темы.)

Б Л А Г О Д А Р Ю !!!

[Александр1517]

Лида, давайте лучше продолжим нашу дискуссию. Остановились мы на рассмотрении вопроса: КТО распинал Иисуса Христа? КТО убивал Стефана? Какие это были враги - их личные или Божьи? Почему Иисус Христос и Стефан никого не проклинали? И почему Вы не поступаете по их примеру?






____________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[mizpa]

Хорошо, Александр. Может мы просто неправильно ведем диалог, что Вам до сих пор непонятна эта простая истина7

Тогда давайте рассуждать вместе - по принципу вопрос -ответ на него обоих сторон -согласен?)

И когда придем к общему знаменателю - обещаете этот вопрос оставить в покое и больше его не задавать?)

[Router's]

Сообщение от Router's

2) Относительно Анании и Сапфиры. ...Их грех заключался в корыстолюбии, алчности и присвоении Божьего. Именно этот грех, грех обкрадывания Бога, по причине алчности и корыстолюбия, обличается в Мал.3:8-9. Ну разве не так???

не так Это нарушение 2-ой заповеди. А не восьмой!!!!!!

(Выделено мной).

Роутерс несколько дней доказывал здесь другое, что они нарушили восьмую заповедь.

Еще раз подчеркнем, что не Routr's, а само Слово Бжье очевиднейшим образом показывают, что Анания и Сапфира нарушили 8-ю заповедь. Печально что данные люди продолжают противоречить и Библии и Вайт.

Для начала конечно же приведем ссылки из Священного Писания.
«Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов». (Деян.5:1,2)
Прямым текстом написано,что Анания и Сапфира утаили из цены. То, что принадлежало Богу, они забрали себе.

Согласно словарям, одно из значений слова утаить.
Утаить тайно присвоить, утаить деньги. утаить часть денег.
Уже на этом можно было бы поставить точку, ибо любой здравомыслящий христианин ясно видит, что Анания и Сапфира обокрали Бога , что есть нарушение 8-й заповеди.

Но для полноты картины ниже будут приведены свидетельства Вайт, но прежде имеет смысл посмотреть откуда взялось выражение «Бог относит этот грех к идолопоклонству»

Читаем «Патриархи и Пророки», гл.45 Падение Иерихона
-----------------------------------------------------
«Смертельным грехом, явившимся причиной гибели Ахана, была алчность, самый распространенный из всех грехов, к которому относятся весьма легкомысленно. В то время как другие грехи обличают и наказывают, нарушение десятой заповеди редко вызывает осуждение. Из истории Ахана можно убедиться в чудовищности этого зла и его ужасных последствиях.
Алчность грех, который развивается постепенно. Ахан вынашивал в своем сердце жадность к наживе, пока это не стало его привычкой и не овладело всем его существом. Вынашивая это зло в своем сердце, он не думал о том, что навлечет несчастье на весь Израиль, его чувства были притуплены грехом, и он стал легкой добычей искушения.
Не совершаются ли и теперь подобные грехи вопреки всем серьезным и недвусмысленным предостережениям? Нам так же четко запретили потворствовать корыстолюбию, как Ахану присваивать добычу из Иерихона. Бог относит этот грех к идолопоклонству».

Как видим, что Вайт пока здесь пишет только об Ахане и упоминает не только 2-ю, но и 10-ю заповедь. Также Вайт поясняет, что к этому приводит грех алчности. Не зря сказано, что «корень всех зол есть сребролюбие» (1Тим.6:10).
Читаем далее слова Вайт о том кто еще погиб по причине алчности и корыстолюбия:

«Нас предостерегли: «Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6:24); «Берегитесь любостяжания» (Лк. 12:15); «И всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас» (Еф. 5:3). Перед нами страшная участь, постигшая Ахана, Иуду, Ананию, Сапфиру. Еще раньше мы узнали то же о Люцифере, «сыне зари», который претендовал на более высокое положение и навеки утратил сияние и славу небес. Однако невзирая на все эти предостережения корыстолюбие процветает.
Повсюду можно видеть, куда ведет скользкая дорожка этого греха. Он становится причиной недовольства и разлада в семьях, возбуждает зависть и ненависть в бедном против богатого, заставляет богатого преследовать бедного. Этот грех существует не только в мире, но и в церкви. Сколь обычными стали здесь эгоизм, скупость, обман, пренебрежительное отношение к благотворительным делам, обкрадывание Бога «в десятинах и приношениях». Сколь многие из «благонравных» и регулярно посещающих церковь людей увы! Аханы. Многие не пропускают ни одного собрания, принимают участие в Вечере Господней, и в то же время среди их имущества таятся незаконные приобретения, проклятые Богом. Ради прекрасной вавилонской одежды многие жертвуют своей совестью и надеждой на вечное спасение. Многие меняют свою честность и способности на кошелек с серебром. Вопли несчастных бедняков остаются неуслышанными, свет Евангелия не распространяется; поступки мнимых христиан вызывают насмешки окружающих, создавая у них ложное представление о верующих, и все же, несмотря на это, алчные «христиане» продолжают и дальше копить свои сокровища. «Можно ли человеку ОБКРАДЫВАТЬ Бога? А вы ОБКРАДЫВАЕТЕ Меня», говорит Господь (Мал. 3:8)».
-------------------------------------------------------------
Что самое парадаксальное обвинители невиновного не увидели, а точнее не захотели увидеть, что Вайт, в основном рассуждая об алчности и корыстолюбии, которые приводят людей к разного рода грехам, в итоге приводит слова пророка Малахии «Можно ли человеку ОБКРАДЫВАТЬ Бога?»
Прямо говорится о нарушении 8-й заповеди всеми теми, кто имеет дух алчности и корыстолюбия, что нередко выливается в утаивании части средств, предназначенных Богу или ближнему, а также в посягании на чужое. Все персонажи вышеприведенные были виновны в этом

Теперь другие доказательства того, что Анания и Сапфира обокрали Бога.
«Суд над Ананией и Сапфирой явился предостережением церкви, направленным на то, чтобы уберечь ее от лицемерия, притворства и обкрадывания Бога».(ДА-74)

Еще читаем из Свидетельства для Церкви т.5, гл. 13 Обкрадывает ли человек Бога?
«Господь поставил распространение света и истины на земле в зависимость от добровольных действий и приношений тех, кто является соучастниками небесных даров. Сравнительно небольшое число призвано в качестве служителей и миссионеров, а все множество членов церкви должно принимать участие в распространении истины посредством своих средств.
История Анании и Сапфиры дана нам, чтобы мы могли понять греховность обмана в вопросе наших даров и приношений. Эти люди добровольно обещали дать часть своего состояния для продвижения дела Христа, но когда деньги оказались в их руках, они отказались сделать это.

Как видим, что и Библия и Вайт однозначно говорят, что Анания и Сапфира нарушили 8-ю заповедь.

И также налицо очередное противоречие как Самой Библии, так и пророку лаодикийской церкви:

Это нарушение 2-ой заповеди. А не восьмой!!!!!!

грех Анании и Сапфиры относится не к восьмой заповеди,

[mizpa]

Уже одиннадцать часов вечера - пора отдыхать - очень далекая дорога была сегодня. Продолжим диалог завтра, если будет желание, хорошо?)

[refidim]

На похоронах Цветкова были наши люди. Было человек 35-40. Сколько было в Ташкенте, столько и пришло.

"Ваши люди" соврали! людей было в 3 раза меньше чем ты наблюдатель-0 написал, хотя это не имеет значения, была лютая зима, были самые близкие а похороны были не в ташкенте а 305 км восточней если от алайского базара считать!!

[refidim]

чё,правда ?

Неправда!!
было время лодку ложили наверх на багажник, для конспирации а остальное тут все сочинили. Ты помнишь одному больному исключеному по 7 заповеди все мерещилось что у служителей есть любовницы... так и с этими мечтателями. Не верь орудиям сатаны

[merlot]

"Ваши люди" соврали! людей было в 3 раза меньше чем ты наблюдатель-0 написал, хотя это не имеет значения, была лютая зима, были самые близкие а похороны были не в ташкенте а 305 км восточней если от алайского базара считать!!

Что удивитльно Рефидим, то воздыхатели по О.Цветкове не знают даже толкомм где он жил, не говоря уже о том, где хоронили его.
Правильно Треол спросил, а где были тогда те люди, кому он посвящал свои книги?
Уже в этой жизни имя этого "праведника" оказалось преданым забвению навек и напрочь!!!

[refidim]

Брата З.Гуткнехта хоронили по обычаям какие в Германии, тут не ходят на похороны кто небыл близко знаком, считается это невежество.
Наши не хоронят в церкви которая при кладбище,там официальный госслужитель масон какой-нибудь будет свою речь пихать экуменическую, есть отдельное помещение при кладбище в которое часто не все помещаются, но зато мы можем говорить сами слово и не так временем ограничены. Но нашлись люди бесовестные на територии бывшей СССР насмехающиеся будто хоронили уважаемого брата Гуткнехта в сарае и другую чушь слышал что крайне бесовестно. Здесь мало праздно шатающихся, люди в основном все работают, и ротозеи не желаны на похоронах ибо это траурное собрание родствеников и самых близких и с этим надо считатся людям с востока случайно окозавшимся там.

[refidim]

Если при жизни не оказывали почестей человеку то и не нужно на похоронах это делать, ибо сие лукавство и лицемерие гнустное.

[Влад не Шелков]

Владусь, ты атвичаешшш за это?



Кстати где твои доказательства в том, что я член ВВЦ типа?

Естественно отвечаю потому как свидетелям оного происшествия- людям реальным я доверяю больше чем анонимам неизвестно откуда и неизвестно зачем появившимся на теме и с пеной у рта ратующих за еретически-человеконенавистнические учения дедушек и Бабушек...

[Влад не Шелков]

"Ваши люди" соврали! людей было в 3 раза меньше чем ты наблюдатель-0 написал, хотя это не имеет значения, была лютая зима, были самые близкие а похороны были не в ташкенте а 305 км восточней если от алайского базара считать!!

Вы там были или это очередное цитирование "непогрешимого " апостола Шелкова В.В.???