Итак языки суть знамение ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #76
    Сообщение от нагой
    Хотя греки-писатели и создали свой фейк со слов Пророка Исаия: «лепечущими устами и на чужом языке будут говорить» (Исаия 28:11)
    И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
    (Ис.28:13)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • нагой
      Временно отключен

      • 13 April 2018
      • 338

      #77
      Сообщение от alexey957
      И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
      (Ис.28:13)
      ..(16) Посему так сказал Яхве Всесильный: вот, в основание положил Я на Цийоне камень, камень надежный, краеугольный, драгоценный, основание крепкое; верующий не поспешит. (17) И сделаю Я суд мерилом и справедливость весами, и сметет град покров лжи, и смоют воды укрытие.(18) И будет расторгнут союз ваш со смертью, и договор ваш с преисподней не состоится.(Ис.28)

      ..(18) И глухие услышат в тот день слова Книги, и из тьмы и из мрака прозреют глаза слепых. (19) И обретут смиренные еще больше радости во Всесильном, а беднейшие из людей возликуют в Святом Израиле. (20) Ибо превратится в ничто жестокий, и исчезнет кощунствующий, и истреблены будут все усердствующие в беззаконии, (21) Те, которые вводят человека в грех словом, и наставнику у ворот расставляют сети, и несправедливо судят праведника суесловием.. (Ис. 29)

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #78
        Сообщение от нагой
        ..(16) Посему так сказал Яхве Всесильный: вот, в основание положил Я на Цийоне камень, камень надежный, краеугольный, драгоценный, основание крепкое; верующий не поспешит. (17) И сделаю Я суд мерилом и справедливость весами, и сметет град покров лжи, и смоют воды укрытие.(18) И будет расторгнут союз ваш со смертью, и договор ваш с преисподней не состоится.(Ис.28)
        И в чём "фейк" если всё совершается во Христе ?
        В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
        Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
        (1Кор.14:21,22)
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • нагой
          Временно отключен

          • 13 April 2018
          • 338

          #79
          Сообщение от alexey957
          И в чём "фейк" если всё совершается во Христе ?
          Иные языки, по словам пророка Божьего, были даны отступникам от Бога, как наказание. По вашему, Христос мог поддерживать богопротивников? В этом то и фейк!

          Итак языки суть знамение не для верующих - а для неверующих..(1Кор.14:21,22)

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #80
            Сообщение от нагой
            Иные языки, по словам пророка Божьего, были даны отступникам от Бога, как наказание. По вашему, Христос мог поддерживать богопротивников? В этом то и фейк!

            Итак языки суть знамение не для верующих - а для неверующих..(1Кор.14:21,22)
            - Иные языки - есть знамение принявшим крещение.
            А для неверующих и незнающих - есть свидетельсвто их неверия и незнания еще.
            Пророчествование - есть свидетельство - что они уверуют -


            23
            Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
            24
            Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
            25
            И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


            - То есть, если говорение на языках - есть знамение неверия и незнания неверующих, пророчествование - есть знамение для тех же неверующих - чтобы они уверовали и сказали - что с христианами Бог.
            Читайте внимательно - что речь идет в обоих случаях - как два дара - говорение на языках и пророчествование - воздействует на неверующих.
            В этом здесь суть разъяснения Павла.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от нагой
            ..(16) Посему так сказал Яхве Всесильный: вот, в основание положил Я на Цийоне камень, камень надежный, краеугольный, драгоценный, основание крепкое; верующий не поспешит. (17) И сделаю Я суд мерилом и справедливость весами, и сметет град покров лжи, и смоют воды укрытие.(18) И будет расторгнут союз ваш со смертью, и договор ваш с преисподней не состоится.(Ис.28)

            ..(18) И глухие услышат в тот день слова Книги, и из тьмы и из мрака прозреют глаза слепых. (19) И обретут смиренные еще больше радости во Всесильном, а беднейшие из людей возликуют в Святом Израиле. (20) Ибо превратится в ничто жестокий, и исчезнет кощунствующий, и истреблены будут все усердствующие в беззаконии, (21) Те, которые вводят человека в грех словом, и наставнику у ворот расставляют сети, и несправедливо судят праведника суесловием.. (Ис. 29)
            - Ну так вы лично в каком завете с Богом?
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #81
              Сообщение от нагой
              Иные языки, по словам пророка Божьего, были даны отступникам от Бога, как наказание.
              Вам бы понять что в том случае речь шла о языках человеческих а не Ангельских при молитве духом.При молитве духом , как Апостол писал
              Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
              (1Кор.14:2)
              Это при действии дара говорения понимают те к кому Его слово на человеческом языке.
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #82
                - Одно другому не мешает - и говорение на языках есть знамение крещения Святого Духа - следствием такого крещения и есть умерщвление духом дел плоти.
                По закону - и подзаконным сие недостижимо - и даже если в них и есть начатки этого - то они под законом теряют эти начатки, ибо чрез закон снова ищут своей личной самоправедности.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от нагой
                Иные языки, по словам пророка Божьего, были даны отступникам от Бога, как наказание. По вашему, Христос мог поддерживать богопротивников? В этом то и фейк!

                Итак языки суть знамение не для верующих - а для неверующих..(1Кор.14:21,22)
                - Для неверующих - говорение на языках есть знак - что они еще незнающие и неверующие - потому что не познали крещение Святым Духом - потому и в диковинку для них говорение на языках -


                22
                Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
                23
                Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                - То так и есть.


                - Но Иисус провозглашает, что говорение на языках есть знамение крещения - принятия крещения человеком Святого Духа -


                15
                И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                16
                Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                17
                Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #83
                  - Об одном даре духовном так сказано Святым Духом -


                  5
                  Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


                  - И вся церковь Христовая и говорит на языках -


                  23
                  Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                  - Потому что все принимающие крещение Святым Духом - говорят тут же иными языками - как и Апостолы в день Пятидесятницы - когда были в доме - приняли крещение Святым Духом в доме -


                  1
                  При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
                  2
                  И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
                  3
                  И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
                  4
                  И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.



                  - А на улице - Апостолы обратились к людям - даром пророчествования - что и Петр и Павел так и говорят -


                  6
                  Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
                  7
                  И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
                  8
                  Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
                  9
                  Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
                  10
                  Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
                  11
                  критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
                  12
                  И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
                  13
                  А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
                  14
                  Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
                  15
                  они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
                  16
                  но это есть предреченное пророком Иоилем:
                  17
                  И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
                  18
                  И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


                  3
                  а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                  - Пророчествование есть обращение к людям.
                  Говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям -


                  2
                  Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


                  - Это два разных дара - не одно и тоже - Апостол Павел и разъясняет два этих дара в сравнении друг с другом.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #84
                    Сообщение от proxrista
                    - Одно другому не мешает - и говорение на языках есть знамение крещения Святого Духа
                    Если только для неверующих.Из опыта , их это нисколько не впечатляет, ищут проявления силы и Духа .
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #85
                      - Апостол провозглашал Святым Духом волю Бога - желаю, чтобы все говорили языками. Апостол строит церковь Христовую - и у вас на это разрешения не спрашивает.
                      Вы так не говорите.


                      - Бог подчеркнул - что все дары от Бога - и Бог разделяет - то так все и есть. Это не противоречит - заповеди - чтобы все говорили языками.
                      И написано, что Бог желает чтобы все спаслись и достигли познания истины - чтобы все приняли рождение свыше -


                      4
                      Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
                      5
                      Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                      6
                      предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


                      - То есть, - сие познание истины и спасение - от Бога - Бог разделяет - Бог подчеркивает это.
                      То так и есть - и одно не противоречит другому.
                      Напротив, желающие это отрицать - и опираются на текст - что Дух Святой разделяет - в отрицании того, что Дух Святой желает, чтобы все говорили языками - чтобы все приняли крещение Святым Духом - при этом.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от alexey957
                      Если только для неверующих.Из опыта , их это нисколько не впечатляет, ищут проявления силы и Духа .


                      23
                      Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                      - Вот, вот, вот, вот...
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #86
                        Сообщение от proxrista
                        [b]- Апостол провозглашал Святым Духом волю Бога - желаю, чтобы все говорили языками.
                        Явно говорил о служении дара а не того что происходило в Коринфе, где использовали знамение без толкователя.
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #87
                          Сообщение от alexey957
                          Явно говорил о служении дара а не того что происходило в Коринфе, где использовали знамение без толкователя.
                          - Не надо иметь истолкователя - для дара прочествования. На улице у Апостолов действовал дар пророчествования - как обращение к людям. К людям было обращение, а не к Богу.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от alexey957
                          Явно говорил о служении дара а не того что происходило в Коринфе, где использовали знамение без толкователя.
                          5
                          Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


                          23
                          Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                          5
                          Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


                          16
                          Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                          17
                          Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;



                          - Вы этому активно противитесь - отрицая Это Слово Бога - говоря, что нет такого написанного - заповеди от Бога, чтобы все говорили языками.
                          Говорение на языках обретается л и ш ь при рождении от Духа Бога - при крещении Святым Духом.
                          Вы вот кто такой, чтобы противоречить этому? Анафема вас уже ждет за отрицания этого написанного...
                          Но это не отрицает того, что говорение на языках происходит - и именно от Духа Божия - каждому особо - каждому особо рожденному свыше. Подчеркнуто - что сие происходит каждому - и именно от Духа Божия - чтобы каждый человек не возымел что о себе -0 что это все якобы от него исходит - от его якобы исключительности над другими людьми. Нет. все сие от Бога - подчеркнуто - незаслуженно - дар для человека - и обращение духа человека к Богу - так тем более... -


                          2
                          Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


                          - И вам сего не отрицать.
                          Написано - чтобы у всех было это явное проявление крещения Святым Духом. Пророчествование - как дар духовный - есть уже следствие говорения на языках - и обретается не всем - хотя пророчествовать - вдруг - могут все христиане - кого и как захочет использовать для этого Бог - вот как разовое проявление, непредсказуемое.
                          А говорение на языках - дар духовный действующий в человеке крещенном Святым Духом - постоянно.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #88
                            Сообщение от proxrista
                            - Не надо иметь истолкователя - для дара прочествования.
                            Читайте внимательней о чём вам пишут.
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #89
                              - Дар духовный говорения на языках - есть знамение крещения человека Святым Духом -


                              17
                              Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
                              18
                              будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


                              - То есть, изгнание бесов во имя Иисуса Христа - есть дар и знамение - одновременно, - проявление этого дара знаменует о человеке - что он крещен Святым Духом. Так и с говорением на языках - это одновременно есть знамение и дар - наличие такого дара у человека и знаменует - свидетельствует - что человек крещен Святым Духом.
                              То есть, не крещенный Святым Духом - не имеет дар духовный - говорение на языках.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #90
                                - Дар порочествования - есть знамение для людей - что они уверуют сейчас в Бога - для них Бог пророчествует чрез сосуды Свои, точно так же - как говорение на языках - есть знамение для неуверовавших еще людей - что они еще нетаковые.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...