Итак языки суть знамение ...

[proxrista]

- Прочтите внимательно наставление Апостола Павла -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Видите, что речь идет о неверующих - в основании разъяснения? Два случая с неверующими рассматриваются?
Давайте уже - вникайте в суть написанного...
То есть, показано - как два дара воздействуют на неверующих и незнающих...

[baptist2016]

"все станут говорить незнакомыми языками"--- незнакомыми- иностранными. Подлинный дар говорить незнакомыми=иностранными языками и дар истолковывать их - от Бога. И есть знамением для не верящих в Всемогущество Божие. Всё остальное - подделки лукавого, происки лжепророков и белиберда-бэбэкаеье-мурлыканье надменных язычников, - не дайте себя обольстить! Поэтому бдите с молитвой, изучайте Писание с просьбой к Всевышнему помочь уразуметь написанное там.

[Andron]

"все станут говорить незнакомыми языками"--- незнакомыми- иностранными. Подлинный дар говорить незнакомыми=иностранными языками и дар истолковывать их - от Бога. И есть знамением для не верящих в Всемогущество Божие. Всё остальное - подделки лукавого, происки лжепророков и белиберда-бэбэкаеье-мурлыканье надменных язычников, - не дайте себя обольстить! Поэтому бдите с молитвой, изучайте Писание с просьбой к Всевышнему помочь уразуметь написанное там.

А зачем нам нужно будет разными языками говорить ?
Это будет напоминать, вавилонское столпотворение ?
Когда все начнут на разных языках говорить .

[baptist2016]

А зачем нам нужно будет разными языками говорить ? Это будет напоминать, вавилонское столпотворение ?Когда все начнут на разных языках говорить .

иностранный язык надо знать шоб информацию о спасении донести для иных народов.

[proxrista]

- Да ну? А вы, мол, имеете нечто, - когда вы прямо отрицаете Слово Бога - мол, практитка у вас такая - отрицать Слово Бога?


- В отличие от вас - я знаю и разумею, что дар пророчествования - есть сиюминутное проявление Бога в человеке - чрез человека - и нечем человеку хвалиться - что он что - то там сказал другому человеку - да еще и в мире.
Для христиан это обыденная практика - если кто из христиан общается с другими людьми, - и Бог и говорит ко всем -
что ты хвалишься, будто - бы не получил? Сегодня чрез тебя пророчествование - а завтра - анафема - за отрицание Слово Бога - как возгордившегося еретика. Так бывает...


- То о чем речь?
Что дар пророчествования может проявиться - и проявляется -
и в пророческом сосуде - в собрании церкви Христовой - обычно такой сосуд один на всех - в собрании - возвышает голос свой и говорит ... - "Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... , -
и в проповеди проповедующего с кафедры - когда он вдруг пророчествует нечто по теме - о чем и не собирался говорить и даже и не знал всего этого, и,
- да внимание же, -
при разборе Слова Божия - в малом собрании - дается разумение одному пророку - и он говорит нечто всем присутствующим, а затем второму пророку - и тот продолжает говорить по теме, и даже и третьему - и тот третий назидает всех остальных, затем опять - первому или второму... - посмотрите в Слове Бога примеры - это все пророчествование и есть, - написано.
И верующему христианину - не надо доказывать пророчествованием - что он верующий христианин - он это уже и так все о себе знает и разумеет и видит.
Вот кто всего этого не знает и не разумеет, - тот и превозносит дар пророчествования - мол, выше всего остального.
То есть, еще раз, - христианин проповедуя в мире о Иисусе Христе - знакомым своим, незнакомым - но могущим воспринимать Слово Бога о Иисусе Христе, в обстановке соответствующей - но может быть и крайне напряженной... - даже если кто из мира пытается судить христианина, - Бог дает человеку христианину что сказать - не знает христианин заранее что он скажет - не знал христианин заранее этого, и - даже что он вообще должен будет что - то там говорить... - Бог все это знал заранее и Святым Духом дает вдруг христианину что ответить - что сказать - по правде и не оскорбляя - не уничижая других людей - сквернословие и уничижение не от Духа Святого.
Это есть наследие рабов Господа - даже защита их от Меня... Читайте наконец Писание...


- Но, - вы должны знать и разуметь так же, что пророки были и ранее - до Нового Завета - Бог давал что кому говорить другому человеку, - и ныне это возможно - что человек еще не рожден свыше - но Бог проговорил чрез него - в наставлении к другому человеку.
Возьмите за пример из Писания - ослицу - проговорившую к человеку - на его наречии... Бог так дал ей проговорить...
Ну вы же не будете утверждать - что ослица сия уверовала?
Вы понимаете о чем речь?
То есть, пророчествование не есть фактор определяющий на сто процентов верно - рожденный человек свыше или нет, -
в этом главное свидетельство о верующем - рождение свыше.
Ну почитайте Писание о пророках - не было ранее до Нового Завета ни одного человека рожденного свыше - Христом и во Христе, - а пророки были, - как и сейчас так тоже может быть еще, - если Бог даст.
Если кто этого еще не разумеет - вот посмотрите на своем примере - вы же все про себя знаете, - тот элементарно не читает Слово Бога - не знает потому Слово Бога написанного, - или отрицает Слово Бога.


- Поэтому - еще и еще раз - не идите за людьми - которые прямо отрицают Слово Бога - вот написано так - прямым текстом и однозначно - а они говорят что это, мол, не так.
Таковые и сами ничего не знают - не познали еще, но возгордились - еще и других учат - внимание - отрицать Слово Бога - вот разными своими хитросплетенными баснями и уловками и убеждениями - что они, мол, видите ли, якобы практити превеликие... - отрицающие Слово Бога... Еретики прикрываются обманом о себе.
А кто такие еретики?
Да отрицающие Слово Бога.
Поэтому Бог так ясно и конкретно наставил на все времена - что кто не слушает Слово Бога чрез Апостолов Христовых - это Новый Завет в Синодальном переводе у вас в руках... -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, это легко проверить - такие не признающие Слово Бога - будут отрицать и это наставление - как определить духов заблуждения - и более того - никогда вам этот стих и не приведут. А зачем? Здесь же прямое - и обличение их, и наставление - как проверить, что они и сами в заблуждении еще находятся... Ведь так?

- - - Добавлено - - -

"все станут говорить незнакомыми языками"--- незнакомыми- иностранными. Подлинный дар говорить незнакомыми=иностранными языками и дар истолковывать их - от Бога. И есть знамением для не верящих в Всемогущество Божие. Всё остальное - подделки лукавого, происки лжепророков и белиберда-бэбэкаеье-мурлыканье надменных язычников, - не дайте себя обольстить! Поэтому бдите с молитвой, изучайте Писание с просьбой к Всевышнему помочь уразуметь написанное там.

- Вся церковь Христовая - во времена Апостола Павла - говорила на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- И по другому - ну никак...
А вы говорите, мол, зачем... От вас вышло Слово Бога? Или до вас одного дошло?


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?


- Так о чем и речь, что Апостол Павел сразу начинает свое наставление - что есть говорение на языках - как обращение духа человека к Богу, есть пророчествование - как обращение к людям.
Далее Апостол разъясняет - что говорящий на языках - молись о даре истолкования - чтобы самому понимать свое говорение на языках -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- То есть, не переводчика искать надо - это бесполезно, - просить у Бога разумения надо - если Богу будет угодно - понять о чем было говорение на языках.
И Это Слово Бога - все остальное написанное о говорении на языках и о пророчествовании - и надо воспринимать на основе - первоначального ясного и прямого наставления Апостола Павла - Библейского определения - о говорении на языках и о пророчествовании.

[baptist2016]

"Вся церковь Христовая - во времена Апостола Павла - говорила на языках "---- это заявляет тот кто цитирует послание к церкви/общине в Коринфе....

[proxrista]

иностранный язык надо знать шоб информацию о спасении донести для иных народов.

- Со словарем...

- - - Добавлено - - -

"Вся церковь Христовая - во времена Апостола Павла - говорила на языках "---- это заявляет тот кто цитирует послание к церкви/общине в Коринфе....

- Церковь одна и таже - как тогда, так и ныне, - и по - другому - ну никак...
Поэтому и написано на все времена -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.

[baptist2016]

Вы хотите рекомендации для одной общины распространить и адаптировать по-своему для всех?

[proxrista]

- Прочтите внимательно наставление Апостола Павла -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Видите, что речь идет о неверующих - в основании разъяснения? Два случая с неверующими рассматриваются?
Давайте уже - вникайте в суть написанного...
То есть, показано - как два дара воздействуют на неверующих и незнающих...

- То есть, Апостол Павел разъясняет на этом примере - что говорение на языках есть знамение о неверующих - для неверующих - неверующие неверующими и остаются - в этом смысле. Прочтите внимательно еще раз разъяснение Апостола Павла.
А пророчествование - есть знамение о уверовавших - из неверующих ранее пророчествование делает уверовавших - люди неверующие начинают говорить христианам - с вами Бог! Этот смысл вложил Апостол Павел в знамение как для уверовавших.
Разумеете о чем речь?
Оба случая проявления даров Апостол Павел разъясняет на примере неверующих - что значит знамение этих даров - для неверующих - что именно Апостол Павел и хотел сказать.
Не можете вы, говоря о этих дарах как знамение в этом примере именно - пренебрегать тут же разъяснением Апостола Павла - в чем суть вопроса.
Не можете вы игнорировать это его разъяснение одновременно с провозглашением о дарах как неких знамений.
Вот когда вы рассматриваете отдельно - само провозглашение о знамениях - от примера разъяснения о неверующих - что Павел говорит при этом, - то смысл один.
А когда вы начинаете читать как написал Апостол Павел - совместно - не вычеркивая его разъяснение о неуверовавших - смысл абсолютно другой.
Давайте, не вычеркивайте Слово Божие.


- То есть, показано - как два этих дара воздействуют на неверующих и незнающих...


- Церковь Христовая - в обоих случаях одна и та же. И верующие в церкви Христовой знают - кто они есть, - что это церковь Христовая и есть.
Но для проповедования - обращения к неверующим и незнающим - не надо использовать дар говорения на языках. В этом смысл назидания Апостола Павла.

[somekind]

Опять о языках?

[alexey957]

Опять о языках?

Просто автора несёт и сам не знает куда.Не одну тему не довёл до логического окончания.

[rehovot67]

- Прочтите внимательно наставление Апостола Павла -


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Видите, что речь идет о неверующих - в основании разъяснения? Два случая с неверующими рассматриваются?
Давайте уже - вникайте в суть написанного...
То есть, показано - как два дара воздействуют на неверующих и незнающих...

Они будут знамением, если будут переводчики того, что говорят на иностранном языке...

[proxrista]

Опять о языках?

- Скажите - что за истина и благодать произошли чрез Иисуса Христа?
А в этой теме рассматривается очень важный вопрос - воздействие на неверующих - дара говорения на языках и пророчествования.

- - - Добавлено - - -

Просто автора несёт и сам не знает куда.Не одну тему не довёл до логического окончания.

- Тема на то и тема - чтобы развиваться - умными вопросами - а не просто отрицанием Слова Бога.
А это тема открыта - чтобы перестали обманывать людей...

- - - Добавлено - - -

Они будут знамением, если будут переводчики того, что говорят на иностранном языке...

- Ну вот приведите из Слова Бога - где бы Апостолы Христовые в церковь приглашали переводчиков.
Вы бы наверное поучили Апостолов Христовых - как "надо на самом деле..."
И заоодно ответьте - почему это сам Апостол Павел в Коринфе - так ни разу и не блеснул своими - якобы всеиностранными языками?
Может пора уже учиться в Слове Бога - по разъяснениям Апостолов Христовых - а не по человеческим мирским обманчивым представлениям и понятиям?

- - - Добавлено - - -

Вы хотите рекомендации для одной общины распространить и адаптировать по-своему для всех?

- Да. Рекомендации Апостола Павла церквам Христовым.
Ну наконец - то вы это поняли! А то - нет, мол, да нет такого...

[rehovot67]

- Ну вот приведите из Слова Бога - где бы Апостолы Христовые в церковь приглашали переводчиков.
Вы бы наверное поучили Апостолов Христовых - как "надо на самом деле..."
И заоодно ответьте - почему это сам Апостол Павел в Коринфе - так ни разу и не блеснул своими - якобы всеиностранными языками?
Может пора уже учиться в Слове Бога - по разъяснениям Апостолов Христовых - а не по человеческим мирским обманчивым представлениям и понятиям?

Вы сначала приведите факт говорения языков в церкви. Первый факт был в день Пятидесятницы и каждый житель других стран слышал проповедь о Христе на своём языке. Вот это и было знамением для язычников и прозелитов...

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:6-12)

[proxrista]

Вы сначала приведите факт говорения языков в церкви. Первый факт был в день Пятидесятницы и каждый житель других стран слышал проповедь о Христе на своём языке. Вот это и было знамением для язычников и прозелитов...

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:6-12)

- Апостол Петр далее - и назвал - произошедшее на улице - что вы и приводите - пророчествованием - сославшись на Иоиля.
Читайте, читайте далее Слово Бога...
Так а где переводчики? Кто и когда их приглашал в церкви Христовой?
Вот если не можете привести примеры из Слова Бога, - то и не надо выдумывать свое и обманывать людей - анафема за это объявлена Богом... А вы и не знали...