Итак языки суть знамение ...

[alexey957]

[I][U]



- Дар духовный - говорения на языках - в момент крещения Святым Духом

Ересь! В момент получения дара Святого Духа человек получает знамение говорения на разных языках для неверующих и пророчество для верующих. А дар получают только те кому дано от Духа Святого ? А у вас получается что все имеют дар и говорят языками да ещё и пророки.В то время как Апостол писал

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)

[martUros]

Суть заповеди Иисуса о любви в Римлян.5:8.И речь не просто о самопожертвовании или пользе какой-то,а именно о самоотверженной любви-по примеру самого Христа,который отдал жизнь за нас грешных.Ему-то какая была польза от этого?По Христа уже недостаточно просто любить своего ближнего,как самого себя (Моисеева заповедь),но необходимо отдать жизнь за своего брата,если это потребуется (заповедь Иисуса). Жизнь не по букве закона ( Моисея),а по духу любви.Вот суть перемены,которую привнёс Христос.
Какую вообще пользу получает тот,кто поклоняется Богу,соблюдает его нормы?Конечно, Бог может даровать и какие-то материальные блага (вспомним, например,Иова).Но, прежде всего,это духовная польза:близкие духовные взаимоотношения с Богом, его поддержка и любовь.А затем уже и все остальное: например,вечная жизнь,как дар от Бога,и связанные с ней благословения.А языки, пророчествования...Все это,конечно,прекрасно,но все это временно и промежуточно!
Таким образом,Иисус заменил поклонение и любовь по букве,по закону,поклонением по духу и любви;поклонение согласно принадлежности к народу Бога (каковым был Израиль) поклонением добровольным и свободным. Впрочем,я уже повторяюсь...

[proxrista]

Ересь! В момент получения дара Святого Духа человек получает знамение говорения на разных языках для неверующих и пророчество для верующих. А дар получают только те кому дано от Духа Святого ? А у вас получается что все имеют дар и говорят языками да ещё и пророки.В то время как Апостол писал

- Затем далее - Апостол и пишет - желаю, чтобы все говорили языками... - об одном этом лишь даре так сказано - потому что этот дар обретается лишь при крещении Святым Духом.
Дар и знамение - два в одном - при крещении Святым Духом.
Пророки были и ранее - но они не рождены свыше...
Написано - что не все имеют дар пророчества...
Вы всю дорогу спорите со Словом Божием - с Иисусом...
Иисус сказал - что говорение на языках - есть знамение - для уверовавших...
А то, что приводите вы - то там рассматривается воздействие - пророчествования и говорения на языках - на неуверовавших... - читайте внимательно...

- - - Добавлено - - -

Суть заповеди Иисуса о любви в Римлян.5:8.И речь не просто о самопожертвовании или пользе какой-то,а именно о самоотверженной любви-по примеру самого Христа,который отдал жизнь за нас грешных.Ему-то какая была польза от этого?По Христа уже недостаточно просто любить своего ближнего,как самого себя (Моисеева заповедь),но необходимо отдать жизнь за своего брата,если это потребуется (заповедь Иисуса). Жизнь не по букве закона ( Моисея),а по духу любви.Вот суть перемены,которую привнёс Христос.
Какую вообще пользу получает тот,кто поклоняется Богу,соблюдает его нормы?Конечно, Бог может даровать и какие-то материальные блага (вспомним, например,Иова).Но, прежде всего,это духовная польза:близкие духовные взаимоотношения с Богом, его поддержка и любовь.А затем уже и все остальное: например,вечная жизнь,как дар от Бога,и связанные с ней благословения.А языки, пророчествования...Все это,конечно,прекрасно,но все это временно и промежуточно!
Таким образом,Иисус заменил поклонение и любовь по букве,по закону,поклонением по духу и любви;поклонение согласно принадлежности к народу Бога (каковым был Израиль) поклонением добровольным и свободным. Впрочем,я уже повторяюсь...

- Был вопрос - в чем разница между двумя этими заповедями - в двух заветах...
А в Новом Завете написано - что есть польза от этой любви...
Так в чем разница?
Апостол Павел и приводит крайний вариант - вот человек саможертвенно ... Но любви этой может не иметь - при этом... О чем речь - в Новом Завете?
Вот представьте себя на месте раздающего в помощь людям все имение свое... Но в Новом Завете этого мало... В чем там суть вопроса?

[proxrista]

- Мы сейчас говорим - о говорении на языках - что это есть - всегда - обращение духа человека к Богу.

[alexey957]

- Затем далее - Апостол и пишет - желаю, чтобы все говорили языками... - об одном этом лишь даре так сказано - потому что этот дар обретается лишь при крещении Святым Духом.

Он не пишет о даре , это ваши выдумки , он писал о говорении как знамении которое имеют все рождённые свыше для не верующих, для верующих же пророчество.Для верующих говорение на языках ничего не дают если нет толкователя а вот пророчество даёт назидание.

[proxrista]

Он не пишет о даре , это ваши выдумки , он писал о говорении как знамении которое имеют все рождённые свыше для не верующих, для верующих же пророчество.Для верующих говорение на языках ничего не дают если нет толкователя а вот пророчество даёт назидание.

- И молитва, и знамение - есть проявление одного и того же дара - говорения на языках - когда дух человека молится - обращается к Богу - на понятных Богу языках - знает Бог какая мысль у духа.
А знамение - потому что это знамение крещения Святым Духом - знамение события крещения Святым Духом для человека - а не как само по себе.
Произошло крещение Святым Духом - тут же человек получает этот духовный дар - говорение на языках - как младенец во Христе Иисусе - а проявление этого дара - и названо Самим Иисусом Христом - знамением - при обретении крещения Святым Духом.
То есть, сам по себе дар говорения на языках - и есть дар духовный - но вот появление этого дара - как событие проявления говорения на языках - и знаменует - показывает - обозначает - для всех и вся, - что человек родился от Духа Божия - принял крещение Святым Духом - потому и залепетал - тут же - говорением на языках, - вот как, если хотите, - по аналогии плотского рождения - ребенок начинает кричать - и каждая мама знает - раз ребенок кричит - значит с ним все в порядке.


- Говорение на языках - это дар духовный - предназначенный для обращения духа человека к Богу - когда возрожденный дух человека Духом Господа - может уже обращаться к Богу - напрямую - управляя устами плоти человека - минуя плотской разум человека - но своим - духовным разумом.


- То есть, говорение на языках - и есть уже молитва - вот само по само по себе, - как обращение к Богу - духа человека - непонятное никакому плотскому разуму.
Дар говорение на языках - один духовный дар, - но это может быть и знамение - крещения Святым Духом - у каждого и для каждого человека - и сразу же - одновременно с этим - это есть и обращение к Богу - вот само проявление говорения на языках - и есть сразу же и молитва - обращение - к Богу духа человека.


- Для обращения к людям - когда Бог обращается чрез пророка к людям - есть дар пророчествования.


- В этом отличие этих даров - говорение на языках есть обращение духа человека - к Богу, а пророчествование - есть обращение Бога к людям - Бог дает что сказать - и даже и конкретно к одному человеку - и на его наречии - как было и в день Пятидесятницы - на улице - что Петр и назвал - пророчествованием тут же.

[alexey957]

[b]- И молитва, и знамение - есть проявление одного и того же дара - говорения на языках

Ересь! Молитва духом и дар говорения это проявления одного дара - Святого Духа.

[proxrista]

- Вот написано - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот пример - с Апостолами - в день Пятидесятницы - когда они были в доме - и обратились к Богу даром говорения на языках - иных, новых, незнакомых - не на обычных для человека языках - тут же, при крещении их Святым Духом - самый первый дар духовный проявляется - говорение на языках - иных, незнакомых, новых -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот написано - что пророчествование - есть обращение к людям - и именно к людям - на любом наречии - к людям ведь обращение -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот пример - в день Пятидесятницы - на улице - когда Апостолы обратились к людям - и что Петр и назвал это пророчествованием -


5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, говорение на языках есть обращение к Богу духа человека тайное - непонятное никому из людей - без дара истолкования -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- И тогда понимание приходит - от Бога - и только лишь после произношения говорения на языках - вначале надо произнести говорение на языках - чтобы потом только лишь - после произношения - истолковать - и именно - вот это самое произнесенное говорение на языках -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.



- То есть, при говорении на языках - не надо говорением на языках обращаться к людям - если нет человека обладающего даром истолкования - истолкователя, - а говорить вслух - себе - в обращении к Богу - ибо говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - тайное - непонятное людям -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- В день Пятидесятницы - на улице - не было произношения говорения на языках и затем истолкования - а Апостолы напрямую - без истолкования - обратились к людям на понятных им наречиях - даром пророчествования - как обращение к людям.
Дар пророчествования и есть обращение к людям - предназначен для обращения к людям, а не к Богу. Бог обращается чрез пророка к людям.


- А вот пример - когда - одновременно - в одном предложении - указано особо - действие двух этих даров - говорения на языках и пророчествования - вот при крещении Святым Духом - вначале они заговорили на языках - на первом месте написано, затем и пророчествовали - и говорили все - все двенадцать человек - принявших крещение Святым Духом - ни один из них не молчал -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, подчеркнуто - что это два разных духовных дара - и ни одно и тоже.
И вот если бы из всех людей - принявших крещение Святым Духом - было бы написано, что, вот из двенадцати принявших крещение Святым Духом - ну хоть один человек молчал - то и мы бы так и говорили - но нет этого.
Все двенадцать приняли крещение Святым Духом и все двенадцать человек заговорили тут же на иных языках.

- - - Добавлено - - -

Ересь! Молитва духом и дар говорения это проявления одного дара - Святого Духа.

- Вы сами хоть поняли - что написали - вот в утверждении моего сообщения?

[alexey957]

[b]
- Вы сами хоть поняли - что написали

А что неверного я написал или вы не согласны что дары и знамения только у тех кто имеет дар Святого Духа ?

[proxrista]

А что неверного я написал или вы не согласны что дары и знамения только у тех кто имеет дар Святого Духа ?

- Знамение говорения на языках - это есть то же самое проявление дара говорения на языках - но вначале - в момент принятия человеком крещения Святым Духом - пример же учебный есть в Слове Бога - в доме Корнилия - как именно по этому только лишь видимому тут же - явному для всех окружающих - знамению Иудеи уверовавшие уже и признали язычников как принявших крещение Святым Духом - пример на все века и для всех народов потому.

- - - Добавлено - - -

Ересь! Молитва духом и дар говорения это проявления одного дара - Святого Духа.

- Вы повторили мои слова - разъясняя - но перед этим - мои слова - тут же в этом сообщении - объявили якобы ересью...
Сами поняли - что написали?

[proxrista]

Суть заповеди Иисуса о любви в Римлян.5:8.И речь не просто о самопожертвовании или пользе какой-то,а именно...

- Когда вы наконец поймете - о какой именно любви идет речь в Новом Завете - и более того, найдете подтверждение этого в Слове Бога, - то вы поймете и то, что вот без знамения крещения Святым Духом - то есть, без самого крещения Духом Божием - ибо говорение на языках есть следствие этого, - вы никогда такой любви обрести не сможете...


- Так о какой любви идет речь в Новом Завете - вот которую надо достигать человекам чрез Новый Завет с Богом?

[alexey957]

- Вы повторили мои слова - разъясняя - но перед этим - мои слова - тут же в этом сообщении - объявили якобы ересью...
Сами поняли - что написали?

Похоже что вы совершенно не поняли о чём я писал в отличии от вас. Имел ввиду что знамение и дар имеют все рождённые свыше , от воды и Духа.

[proxrista]

Похоже что вы совершенно не поняли о чём я писал в отличии от вас. Имел ввиду что знамение и дар имеют все рождённые свыше , от воды и Духа.

- Дар говорения на языках - и есть знамение - крещения Святым Духом - вот когда впервые этот дар проявляется - именно по этому знамению - первому проявлению говорения на языках у язычников в доме Корнилия - когда залепетали вдруг взрослые мужики - Иудеи и признали только - что и язычники получили тоже, что и они в день Пятидесятницы - крещение Святым Духом - точно такой же дар Бога - бесплатный - потому и дар, и одаренный тогда уже человек этим даром - потому и тоже дар.

- - - Добавлено - - -

Суть заповеди Иисуса о любви в Римлян.5:8.И речь не просто о самопожертвовании или пользе какой-то,а именно о самоотверженной любви-по примеру самого Христа,который отдал жизнь за нас грешных.Ему-то какая была польза от этого?По Христа уже недостаточно просто любить своего ближнего,как самого себя (Моисеева заповедь),но необходимо отдать жизнь за своего брата,если это потребуется (заповедь Иисуса). Жизнь не по букве закона ( Моисея),а по духу любви.Вот суть перемены,которую привнёс Христос.
Какую вообще пользу получает тот,кто поклоняется Богу,соблюдает его нормы?Конечно, Бог может даровать и какие-то материальные блага (вспомним, например,Иова).Но, прежде всего,это духовная польза:близкие духовные взаимоотношения с Богом, его поддержка и любовь.А затем уже и все остальное: например,вечная жизнь,как дар от Бога,и связанные с ней благословения.А языки, пророчествования...Все это,конечно,прекрасно,но все это временно и промежуточно!
Таким образом,Иисус заменил поклонение и любовь по букве,по закону,поклонением по духу и любви;поклонение согласно принадлежности к народу Бога (каковым был Израиль) поклонением добровольным и свободным. Впрочем,я уже повторяюсь...

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)


- Вот именно - что речь в Новом Завете идет о любви Иисуса Христа - в этом новизна новой заповеди Нового Завета - хоть она и звучит по - старому.


- Ну а в чем польза для человека - если в нем проявляется уже любовь Иисуса Христа?

[alexey957]

- Дар говорения на языках - и есть знамение - крещения Святым Духом

Ересь! Никогда дар не был знамением а есть знамения( говорение для неверующих и пророчество для верующих) и есть дары, которые Дух раздаёт каждому особо.

[нагой]

А зачем нам нужно будет разными языками говорить ? Это будет напоминать, вавилонское столпотворение ?
Когда все начнут на разных языках говорить .

Хотя греки-писатели и создали свой фейк со слов Пророка Исаия: «лепечущими устами и на чужом языке будут говорить» (Исаия 28:11) - нужно отметить, что авторитетные библейские исследователи понимают в данном месте «чужой язык», как язык ассирийцев поработителей израильского народа. При этом как следует из контекста 28-й главы Книги пророка Исаия, «дар» чужого языка последует для израильтян в качестве наказания за отступничество от Бога.

Именно поэтому, в том малом что осталось от первоначальных текстов и было сказано: "иные языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22). Церкви видимо только и нужно было, что бы мозги её адептов оставались без плода: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." 1Кор 14