"Пятидесятникам" о различении языков

[BSergiy]

Сергей из Керчи ! Вы видите заблуждение в учении Апостолов в говорении на иных языках ? И как надо христианам правильно молится Богу ?

[миит]

Вот что нахожу в 1Кор 14. Зелёным цветом о незнакомых языках (Глоссола́лии).

Сергей, а откуда вообще взято, что все это глоссолалия? С какой стати? Если только благодаря американским толкователям начала 20 века пытающихся оправдать свою глоссолалию Писанием? Речь идет об иностранных, незнакомых языках (и ангельские к ним относятся), а вовсе не о бормотаниях. Бог действительно может дать дар говорить на иностранном, незнакомом (для говорящего) языке в том числе и понимать его. В Коринфе тоже возник в некотором роде вопрос с глоссолалией. Недавняя и богатая языческая практика накладывала свой отпечаток на местных жителей. Нет ничего нового под Солнцем, язычество всегда проникало и пыталось ассимилироваться в церкви - история.

- - - Добавлено - - -

Вы видите заблуждение в учении Апостолов в говорении на иных языках ? И как надо христианам правильно молится Богу ?

Заблуждения в этом нет, заблуждения в языческих подменах дара Духа Святого на подделку, которую пытаются выдать за этот чудесный дар. Вопрос, как молиться не может возникнуть в принципе у Рожденного Свыше (от Бога), это все равно, что спросить, а как дышать? По младенчеству можно его задать, как задавали Христу, его ученики. А кто исполнен Духом Святым, то это знает так же, как и понятие дышать.

[Сергей из Керчи]

К вам маленький вопрос.
Деян 2.8-11 .....Месопотамии,Иудеи и Каппадокии,......
На каком языке,по вашей логике,говорили апостолы к жителям Иудеи? На еврейском,не так ли? По вашей логике. То есть апостолы были ,как дикторы радио москва,и ,типа, переключались специально для жителей Иудеи на еврейский,как на параде совковом,а все остальные евреи этого не понимали?

Вам справочка от управдома: .........Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне ........
Это все грекоговорящие провинции римской империи.Родившиеся там иудеи говорили на еврейском и греческом,то есть наречии,в котором родились.

Иудея лишь часть Израиля. По отношению к израильтянам, иной язык мог быть проявлен в акцентах той или иной территории Израиля

В провинциях или колониях, помимо имперского языка, будет существовать более древний территориальный или национальный язык или наречие

- - - Добавлено - - -

Сергей из Керчи ! Вы видите заблуждение в учении Апостолов в говорении на иных языках ?

проблема не в учении апостолов, а в превращении учения апостолов невеждами и неутвержденными
на заповедях

- - - Добавлено - - -

И как надо христианам правильно молится Богу ?

Согласно здравого и последовательного учения Бога
Иисуса Помазанника и апостолов

[Ашина]

Вы даете тут неправильную информацию. Поэтому и все выводы - ложные. На этом форуме не раз отвечались все вопросы и даже нападки на дар Святого Духа и на дары Святого Духа. Не играйте с огнем.

Чтоб доказать, что Вы даете ложную информацию из Писания привожу текст

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: «Приняли ли вы Святого Духа, уверовав?» Они же сказали ему: «Мы даже и не слыхали, что Дух Святой есть».
3 Он сказал им: «Во что же вы крестились?» Они отвечали: «В крещение Иоанново».
4 Павел сказал: «Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса».
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, сошел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всего же их было около двенадцати человек.

Деяния апостолов 19 глава Библия:

Двенадцать евреев, живущие в Ефесе, отлично понимали друг друга и были сведущи и в еврейском и греческом, потому как это были евреи-прозелиты.
Они не нуждались в переводчиках, и отлично понимали Павла, что он им говорил.
Тем не менее, эти двенадцать, когда сошел Святой Дух, стали говорить на языках - очевидно что не для перевода, и не для иноверцев, так как там посторонних согласно с текстом Библии - небыло. Они стали говорить на языках, потому что согласно Павлу, кто говорит на языках тот "говорит Богу тайны духом".

Вот и разоблачение Вашей теории, и разоблачение нападок на Святой Дух и его дары.

Это только специфике вашего богословия Очевидно, если бы это был Дар то его получали бы все Ученики, у вас же это практика которой обучают, играть на гармошке можно даже медведя научить...
Смотрел видео где Дерек Принс учил как начать говорить на язЫках, ну типо "дар" получить...

[Сергей из Керчи]

Сергей, а откуда вообще взято, что все это глоссолалия? С какой стати? Если только благодаря американским толкователям начала 20 века пытающихся оправдать свою глоссолалию Писанием? Речь идет об иностранных, незнакомых языках (и ангельские к ним относятся), а вовсе не о бормотаниях. Бог действительно может дать дар говорить на иностранном, незнакомом (для говорящего) языке в том числе и понимать его. В Коринфе тоже возник в некотором роде вопрос с глоссолалией. Недавняя и богатая языческая практика накладывала свой отпечаток на местных жителей. Нет ничего нового под Солнцем, язычество всегда проникало и пыталось ассимилироваться в церкви - история

подтверждение существования никому незнакомого языка и его не осуждение, а лишь корректировка Павлом, должна останавливать верующих в поспешном суждение о том, чем они не обладают по той или иной причине.

Здравое обоснование никому незнакомого языка как молитвы к Богу, есть. Стоит только захотеть его узнать стремящимуся к праведному суду (объективности) человеку

[Ашина]

Ничего не противоречивы.
Знамение языков - это языческие наречия, данные иудеям, в знамение того, что Бог обратился к язычникам. На что и ссылался Павел в 14 главе.
А дар языков - это пророческий дар, к знамениям не имеет никакого отношения, и дается не всем.

Я не пятидесятник, с чего вы решили что есть две разновидности Дара Языков?

- - - Добавлено - - -

Сергей из Керчи ! Вы видите заблуждение в учении Апостолов в говорении на иных языках ? И как надо христианам правильно молится Богу ?

Да молитесь как хотите, только Писание не интерпретируйте в свою пользу!

[sony1953]

Иудея лишь часть Израиля. По отношению к израильтянам, иной язык мог быть проявлен в акцентах той или иной территории Израиля

Ого! Иудея это Иудея,а Израиль это Израиль. Вам лишь бы Божье не принять? Таким способом можно испохабить все Писание,что собственно не новость.Вы же не первый выдумщик!

В провинциях или колониях, помимо имперского языка, будет существовать более древний территориальный или национальный язык или наречие

Этот язык и есть греческий.))))))
Не удивляйтесь,против крещения Духом и иного языка выступает круглое невежество уже сотни лет.

[Дмитрий брат]

Здесь интересный момент, а сказано ли где, что сам обращающийся в молитве к Богу не знает о чем речь? Окружающие да, не знают (когда слышат молитву на незнакомом им языке), а вот кто сказал, что он (говорящий) не знает этого??? Если брать "бла-бла", то да, говорящие подобного действительно не знают, т.к. это к молитве отношения не имеет.
Никакой мистики абсолютно нет, когда есть только два участника беседы человек и его Творец, Который знает любой язык говорящего.
Ибо кто говорит на незнакомом (для других) языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его (логично), он тем самым тайное, личное (для других, но не для себя и Бога) говорит духом;(1Кор.14:2)

И так в чем мистика? А вот мистика, как раз в неком учении, которое древнюю, языческую практику подогнала в оправдания под места Писания и ввело в практику.

вполне логично полагать, что сам говорящий на непонятном языке может понимать говоримое...

И так в чем мистика? А вот мистика, как раз в неком учении, которое древнюю, языческую практику подогнала в оправдания под места Писания и ввело в практику.

если бы у коринфян языки были связаны с их прежней языческой практикой - то вряд ли бы Павел стал бы лукавить, изворачиваться (на протяжении всей главы послания) - обличил бы их прямо и однозначно.... он не раз это делал своих ранних главах.
но... в 14 главе он ведет речь об истинных Божьих дарах, а не о подделках.
это факт.

[Игорь]

вполне логично полагать, что сам говорящий на непонятном языке может понимать говоримое... .

Вовсе не логично такое предполагать, тогда он мог бы сам интерпритировать, а вот нет - нужен дар истолкования.
А раз есть дар истолкования - то ясно что и говорящий не может ничего разуметь.

И это вообще общий принцип - нечего болтать, если ничего не понимаешь о предмете. Это Вас Дмитрий тоже касается. Не понимаете - спрашивайте у тех, кто этот дар имеет.

[Игорь]

Это только специфике вашего богословия

Это специфика Библейского богословия.

Очевидно, если бы это был Дар то его получали бы все Ученики, у вас же это практика которой обучают, играть на гармошке можно даже медведя научить...

Вероятно не всех. Вам в Библии дано четыре четких примера, что получившие Духа Святого заговорили на иных языках, и это было знамением получения Духа. Но медведя научили, а некоторых упертых людей - научить истине Божьего Слова почти невозможно.

Смотрел видео где Дерек Принс учил как начать говорить на язЫках, ну типо "дар" получить...

Он наставлял в вере. Как написано "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" (К Галатам 3:2)
Слухом послушали Дерека, но не услышали..... Нечем тут хвалиться.

[Дмитрий брат]

Вовсе не логично такое предполагать, тогда он мог бы сам интерпритировать, а вот нет - нужен дар истолкования.
А раз есть дар истолкования - то ясно что и говорящий не может ничего разуметь.

не буду говорить о себе - вряд ли Вы отнесетесь к моим свидетельствам непредвзято.
но многие ваши братья-пятидесятники свидетельствуют о том, что они иногда понимают, о чем молятся на языках

Вы можете сказать утвердительно, что они заблуждаются, говоря такое?
или может быть все-таки Вы погорячились, сказав такое?

И это вообще общий принцип - нечего болтать, если ничего не понимаешь о предмете. Это Вас Дмитрий тоже касается. Не понимаете - спрашивайте у тех, кто этот дар имеет.

а кто из вас (пятидесятников на данном форуме) понимает (по-истине) о данном предмете?
есть ли таковые?
можете ли назвать их ники?
я бы хотел с ними подробно и обстоятельно поговорить о данном предмете в отдельной теме.
есть ОЧЕНЬ МНОГО ВОПРОСОВ.

[TataPetrenko]

Через дела ли закона или через наставление в вере....
Здесь О Духе говорится не обязательно с "иными", что вот только если Дух коснется, то только "иные", только они родимые

и я слышала очень много чудесных свидетельств, когда такое происходило с людьми при соприкосновение с Духом ( при наставлении в вере теми, кто действительно сами были в Духе), можно только Славить и благодарить Господа за такое чудесное, но это не были только "иные".Далеко не были.
не все, конечно, видно из ваших постов, но не кажется ли вам, дорогой Игорь, что что-то у вас вот из такой истории прослеживается:
где-то прогремели мощные взрывы и мужчина видел, что в округе люди испугались и он увидел рядом крестящуюся бабусю, которая повторяла: конец света, спасутся только православные, только у них истина, только у них

[Игорь]

не буду говорить о себе - вряд ли Вы отнесетесь к моим свидетельствам непредвзято.
но многие ваши братья-пятидесятники свидетельствуют о том, что они иногда понимают, о чем молятся на языках

Вы можете сказать утвердительно, что они заблуждаются, говоря такое?
или может быть все-таки Вы погорячились, сказав такое?

Есть разница между "иногда понимают" и "всегда понимают". Так что нет, не погорячился. Тут просто применяется логика - зачем нужен дар истолкования, если говорящему и так понятно, он может ведь истолковать.

а кто из вас (пятидесятников на данном форуме) понимает (по-истине) о данном предмете?
есть ли таковые?
можете ли назвать их ники?

Я понимаю.

я бы хотел с ними подробно и обстоятельно поговорить о данном предмете в отдельной теме.

Я могу попробовать, но не знаю насколько часто смогу отвечать.

[Дмитрий брат]

Я понимаю.
Я могу попробовать, но не знаю насколько часто смогу отвечать.

это было бы крайне полезно всем -если бы Вы поучаствовали.
ведь многие здесь Вас уважают и прислушиваются к вашему мнению
а если бы Вы смогли так создать тему, чтобы в нее не могли проникнуть флуд и троллизм (только вопросы и ответы)- это было бы просто великолепно!

вопросов у меня много,... но с ответами на вопросы я бы Вас не торопил... - я и сам часто занят по работе.

предлагаю Вам подумать над этим хорошим делом.

[Ашина]

вполне логично полагать, что сам говорящий на непонятном языке может понимать говоримое...


если бы у коринфян языки были связаны с их прежней языческой практикой - то вряд ли бы Павел стал бы лукавить, изворачиваться (на протяжении всей главы послания) - обличил бы их прямо и однозначно.... он не раз это делал своих ранних главах.
но... в 14 главе он ведет речь об истинных Божьих дарах, а не о подделках.
это факт.

Апостол не имел Скайпа на Смартфоне и не мог определить, что там брат глаголит или так, что бормочит. Поэтому не рубил с плеча, давал брату одному с Богом побыть, к тому же тех кто имеет Дар Языков и Пророчества Апостол скорее всего знал лично, так как Апостолы и больше никто, передавали следующему поколению Лидеров Чудесные Дары.

Когда Симон увидел, что Дух дается через возложение рук апостолов, он предложил им деньги, (Деян.8:18)
Воспламеняй в себе дар, который ты получил по милости Бога через возложение моих рук. (2Тим.1:6)

Апостол очень мягок и принимал плотских не грешащих физическими Грехами, в надежде устроить остальное когда придёт!

Так вот, братья мои, когда вы собираетесь вместе на Трапезу, дожидайтесь друг друга. Если кто голоден, пусть поест дома. Не надо, чтобы ваши встречи становились вам судом. Об остальных делах распоряжусь, когда приду к вам сам. (1Кор.11:33,34)

У них были более серьезные вопросы не устроены.