Суббота заповедь закона

[alexey957]

"истинный духовный ЗАКОН БОЖИЙ" это и есть Десять заповедей!

Который до Иоанна или вы не верите словам Христа которые передал Апостол ?

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)

[stani]

Который до Иоанна или вы не верите словам Христа которые передал Апостол ?

Так эти слова не о Субботе и что она отменена. Слово Суббота вообще нет в этой главе.
Стих 13 следует читать вместе со стихами 10-12 и 14.


«Ибо он тот, о котором напи-
сано: вот, Я посылаю Ангела Моего
пред лицем Твоим, который при-
готовит путь Твой пред Тобою.
Истинно говорю вам: из ро-
жденных женами не возставал боль-
шiй Iоанна Крестителя; но меньшiй
в Царствѣ Небесном больше его.
От дней же Iоанна Крести-
теля донынѣ Царство Небесное си-
лою берется, и употребляющiе уси-
лiе восхищают его,
Ибо всѣ пророки и закон про-
рекли до Iоанна.
И если хотите принять, он
есть Илiя, которому должно придти.»
Ев. Матѳея 11:10-14


Евангелист Матфей в этих текстах сообщает что,
перед пришествием Мессии, (Машиаха), согласно пророчеств [пророки и закон - тора] , должен придти Илия, «Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою»
Матфей и сообщает, что Иоанн Креститель и «есть тот Илия, которому должно придти»
Вполне понятно, что евангелист Матфей рассказывает об исполнившимся пророчестве, предсказанном в Священном Писании: «всѣ пророки и закон прорекли до Iоанна»
Пророки и закон (тора) это и есть Священное Писание.
Если на этой цитате вы хотите сделать утверждение, что Суббота упразднена то это полный абсурд!
Вот так и не иначе.

[dameerv]

Мои пять копеек в беседу.
Павел в гл. 7 объясняя что христиане освобождены от закона приводит заповедь из десяти заповедей:
Рим. 7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Давайте зададимся вопросом, неужели Бог освободил христиан от всех заповедей, кроме субботы?
Стараясь исполнить суббуту(закон), мы оживляем грех, ибо без закона грех мертв.

[alexey957]

[QUOTE=stani;5703637][SIZE=4]Так эти слова не о Субботе и что она отменена./QUOTE]Отменён весь закон, который до Христа...... Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:4,5)

[stani]

«И святите субботы Мои, чтоб
онѣ были знаменiем между Мною
и вами, дабы вы знали, что Я
Господь Бог ваш.»
Кн. Иезекiиля 20:20

ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!

[alexey957]

stani , ваша проблема что вы не умерли и не воскресли со Христом , поэтому и болтаетесь в старом.

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)

[stani]

«Берегись, чтобы ты не забыл
Господа, Бога твоего, не соблюдая
заповѣдей Его, и законов Его, и
постановленiй Его, которые сего-
дня заповѣдую тебѣ.»
Второзаконiе 8:11

ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!

[stani]

Стараясь исполнить суббуту(закон), мы оживляем грех, ибо без закона грех мертв.

В высшей степени странный вывод вы сделали.
Исполняя субботу мы чтим Бога Отца как Творца всего мироздания. Потому, что суббота это памятник творению. Об этом прямо сказано в Священном Писании:

"ибо в шесть дней создал Го-
сподь небо и землю, море и все,
что в них, а в день седьмый почил.
Посему благословил Господь день
субботнiй и освятил его. "
Исход 20:11

Суббота как и любая из Десяти Заповедей не является причиной греха. Причина греха это наша греховная природа, унаследованная от Адама и Евы. А то, что законом мы познаём грех, то это ДА. Вот поэтому Павел и восклицает в той же седьмое главе послания к Римлянам:

" Потому что грѣх, взяв повод
от заповѣди, обольстил меня и
умертвил ею. Поэтому закон свят, и запо-
ведь свята и праведна и добра."
Посл. к Римлянам 7:11-12

Умервшляет грех, а не заповедь. А на грех указывает заповедь.

[stani]

[QUOTE=alexey957;5704267]

[SIZE=4]Так эти слова не о Субботе и что она отменена./QUOTE]Отменён весь закон, который до Христа...... Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:4,5)

Законы разные. Законы записанные в книгу Моисея упразднены. Десять Заповедей, начертанные на скрижалях перстом Божьим не могут быть отменены людьми, ангелами и даже Сыном Божьим Иисусом Христом
Потому, что Десять Заповедей это определитель нравственности и морали. Другими словами единственный определитель добра и зла.
Каждый будет судим по этим Заповедям.
Раскаявшийся грешник, оставивший грех получает прощение, благодаря пролитой крови Сына Божьего Иисуса Христа. В этом суть нового завета:

"Также и чашу послѣ вечери,
и сказал: эта чаша есть новый завѣт
в Моей Крови ...; "
1 посл. к Коринѳянам 11:25

Теперь не надо за грех приносить в жертву невинное жвотное. Все связанные с этим законы, предписания, церемония, обряды и действия и т. д. потеряли своё значение и силу. Потому, что как говорит Священное Писание:

"...Кровь Iисуса
Христа, Сына Его, очищает нас от
всякого грѣха. Если говорим, что не имѣем
грѣха, - обманываем самих себя,
и истины нѣт в нас.
Если исповѣдуем грѣхи наши,
то Он, будучи вѣрен и праведен,
простит нам грѣхи (наши) и очистит
нас от всякой неправды."
1 посл. Iоанна 1:7-9

[Монад]

А узнаем свои грехи и исповедуем, только при наличии заповеди. Иначе никак.
Кто бегает от закона и заповедей, зарывает голову в песок, оправдываясь благодатью, шабат-шалом!

[Дмитрий брат]

узнать что-то истинное (а не ложное) можно только при наличии Духа Святого, живущего в человеке.
только Он наставляет человека на всякую истину.
иначе никак.
а кто водится своим плотским умом, а не Духом - ходит во тьме (подобно иудаизму с их 613-ю заповедями.)

[proxrista]

proxrista.
Вы сами себя осудили.

"то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! ¹⁵ И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа."

Если вы способны понять последовательность произошедших событий, описанных в послании к евреям и значимость для христиан.

- По закону - применялась кровь тельцов и козлов.
По истине происходящего уже - в Новом Завете - применяется Кровь Иисуса Христа - как беспорочного и безгрешного Агнца - умершего за всех послушных Ему...


- До дня Пятидесятницы - Новый Завет еще не вступил в силу - вот ученики Христа и показали это - исполнили субботу - по закону. Факт.
Но после дня Пятидесятницы - Апостолы Христовые преподавали не закон - а учение Иисуса Христа Нового Завета.
Что вам тут не понятно?
Сейчас действуют два завета - содержанием Завета Ветхого - есть закон, содержанием Завета Нового - есть учение Отца, - причем, - закон и велит слушаться Новый Завет - во всем.
Вот и вся простота.
Новый Завет славнее закона - как Кровь Бога Иисуса Христа славнее крови... - вы понимаете о какой славе идет речь в Новом Завете?

[proxrista]

"От Него и вы во Христѣ Ӏису-
сѣ, Который сдѣлался для нас пре-
мудростью от Бога, праведностью
и освященiем и искупленiем."
1 посл. к Коринфянам 1:30

Таким образом, поскольку суббота яв-
ляется знамением, или памятником, то не кто иной, как
Сам Иегова, освящает нас. Это освящение совершается
через Иисуса Христа, и суббота благодаря этому стано-
вится памятником, или знамением, того, что верующий
человек живет в единстве со Христом.

Итак, по Божьему
замыслу, благодаря искреннему соблюдению заповеди о
субботе верующий становится ближе ко Христу и связь
между ними укрепляется!


ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!

- Знамений по Писанию много. Где тогда вы дели все остальные?


- Покажите в Новом Завете - где речь идет о исполнении субботнего дня?


- По закону - так все и есть - и даже более - ибо закон конкретно говорит - как надо соблюдать субботу.
То о том и речь - что вы лично пребываете с Богом в Ветхом Завете - в законе еще.
Но причем здесь Христос?
О чьей крови речь идет в Писании и законе?
Вот и не обманывайте людей - подменяя Новый Завет Ветхим - это два разных завета - и два разных содержания этих заветов.
Но суть в том - что закон и велит слушаться Новый Завет - во всем, - чему вы постоянно и противитесь. Ведь так? Для вас якобы не существуют заповеди Нового Завета - ко исполнению всем христианам. Для вас есть только лишь заповеди закона - а это и есть Завет Ветхий - прежний.

[proxrista]

Неужели Сын Божий умер, чтобы отменить Десять Заповедей?

Кто же виновник смерти Закон или грех?

«Благодаренiе Богу, даровав-
шему нам побѣду Господом нашим
Iисусом Христом!»
1 посл. к Коринѳянам 15:57

Как по вашему победа это отмена Десяти Заповедей? Так что ли?

- Десять заповедей - это один завет Бога, учение Иисуса Христа - это Новый Завет с Богом.
Вы не признаете Новый Завет с Богом - на Крови Иисуса Христа и смерти телом Христовым для закона заповедей - при вступлении с Богом в Новый Завет.
Вот и все.
Вы упрямо - якобы не понимая - отрицаете наличие Нового Завета с Богом ныне - с наставлениями и заповедями Бога - в Новом Завете уже для людей - по Новому Завету.
А Новый Завет закон не отменяет - а напротив - провозглашает -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


- То и исполняйте сами - как все и заповедано Богом - по закону.
Но причем здесь Иисус Христос?
Где вы в Писании видите - по закону - что во имя Иисуса Христа что?
Хватит лгать.
Говорите правду - что вы исполняете Ветхий Завет - и не исполняете и не признаете Новый Завет Отца. ВЫот и все - вся ваша суть во всем этом.
То какие вопросы?
Исполняйте закон - как и до вас и Савл исполнял...
Только почему - то далее Апостол Павел преподавал уже не закон - а учение Отца Нового Завета... - не противясь воли Бога - вот как некоторые из вашей когорты законников...

[proxrista]

Мы сможем лучше оценить значение и ценность
Божьего установления о соблюдении субботы, когда
вспомним о том, что миллионы жителей нашей плане-
ты поклоняются идолам, что со времени грехопадения
человека идолопоклонство, принесшее в наш мир
столько зла, на протяжении всей человеческой исто-
рии было наиболее распространенным видом отступ-
ничества от Бога, что соблюдение людьми заповеди о
субботе, как того желает Бог, предотвратило бы многие
беды, которые люди навлекают на себя, отвергая по-
клонение Богу. Когда мы осознаем все это, тогда Божье
установление о субботе предстанет для нас в новом
свете.

ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!

- То есть, вы прямой противник исполнения Нового завета для людей?
А что написано о таких противниках учения Иисуса Христа Нового Завета?
Да вот что -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Ибо вы своей "якобы лояльностью" к закону и субботнему дню - нарушаете и субботу, и закон - который и велит - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
То есть, вы не ратуете за полное исполнение закона - и подчинение закону во всем - чтобы спастись и оправдаться законом потому - а вы противитесь подчинению Новому завету Отца.
Ведь так? В этом смысл всех ваших провозглашений о субботе? Вот чтобы не исполнять заповеди и наставления Нового Завета, - ведь так?

- - - Добавлено - - -

Так эти слова не о Субботе и что она отменена. Слово Суббота вообще нет в этой главе....

- Бог заключил исполнение субботы - как и обрезание плоти - во исполнение закона - и вам сего не отрицать...

- - - Добавлено - - -

Мои пять копеек в беседу.
Павел в гл. 7 объясняя что христиане освобождены от закона приводит заповедь из десяти заповедей:
Рим. 7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Давайте зададимся вопросом, неужели Бог освободил христиан от всех заповедей, кроме субботы?
Стараясь исполнить суббуту(закон), мы оживляем грех, ибо без закона грех мертв.

- Был уже такой спор ранее - и Дух Святой постановил - для всех желающих еще оглядываться на закон... -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- И это далее и было объявлено по всем церквам Христовым - и доныне так.
Отрицающие Слово Бога - не признают волю Бога. В этом и вся суть вопроса о субботе.

- - - Добавлено - - -

«И святите субботы Мои, чтоб
онѣ были знаменiем между Мною
и вами, дабы вы знали, что Я
Господь Бог ваш.»
Кн. Иезекiиля 20:20

ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!

- Ну так вы и живите по Писанию... Какие вопросы?

- - - Добавлено - - -

В высшей степени странный вывод вы сделали.
Исполняя субботу мы чтим Бога Отца как Творца всего мироздания. Потому, что суббота это памятник творению. Об этом прямо сказано в Священном Писании:

"ибо в шесть дней создал Го-
сподь небо и землю, море и все,
что в них, а в день седьмый почил.
Посему благословил Господь день
субботнiй и освятил его. "
Исход 20:11

Суббота как и любая из Десяти Заповедей не является причиной греха. Причина греха это наша греховная природа, унаследованная от Адама и Евы. А то, что законом мы познаём грех, то это ДА. Вот поэтому Павел и восклицает в той же седьмое главе послания к Римлянам:

" Потому что грѣх, взяв повод
от заповѣди, обольстил меня и
умертвил ею. Поэтому закон свят, и запо-
ведь свята и праведна и добра."
Посл. к Римлянам 7:11-12

Умервшляет грех, а не заповедь. А на грех указывает заповедь.

- Так можно сказать о каждой заповеди закона, что исполняя ее вы, мол, чтите Отца...
А Отец глаголил с Небес - слушаться Сына Его... - и по учению Сына в Новом Завете - вообще нет никакого поклонения дню... - то в этом что, чтить Отца по - вашему, мол, якобы не надо??
Так что же вы обманываете людей - будто бы чтите Бога исполнением субботы?
Чтите своим непослушанием Отцу - слушаться слов учения Сына во всем?


- Грех берет повод от заповеди смертной - декалога - служения смертоносным буквам - и становится крайне грешным потому - чтобы подвести человека на смерть - при нарушении этой заповеди.
Вот человек и умирает - крестясь в смерть Иисуса Христа - и для закона заповедей смертоносных букв, и для греха - и переходит потому в подчинение Новому Завету с Богом.
Вот это подчинение Новому Завету с Богом - вы и отрицаете - сопротивляетесь постоянно - нарушая и субботу и закон - во исполнении по закону...


- Если вы не умрете телом Христовым для закона - то грех и будет каждый раз в вас оживать... - вот как и с Адамом было... - что вы и познаете каждый день - и в субботний день - так тем более...
Вы своим исполнением субботы - нарушаете исполнение субботы...
То есть, вы ничем ни отличаетесь в этом смысле от всех других подзаконных еще людей... Ведь так? Они тоже как - то там чтут Бога - нарушая заповеди закона при этом - вот как и вы нарушаете субботу...