Суббота заповедь закона

[STUDY]

- Причем здесь я?


- Это вы лично не подчиняетесь Богу - к истреблению вашему -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- И всячески юлите - не подчиняясь гласу Бога Отца с Небес - слушаться Сына Его. Отсюда и вся эта ваша ересь. Вот и все.

Вы врете. В ваших словах наш СПАСИТЕЛЬ не такой как Моисей, ОН не выполняет Тору.
Истинный Мессия не сделал ни одного греха, поэтому ЕГО смерть незаслуженная. ОН выполнил слова закона ВСЕВЫШНЕГО, и поэтому ЕМУ не требовалось выполнять закон Моисея по освящению человека.

И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(От Марка 9:7)


И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(От Луки 9:35)

Вы не слушаете слов БОГА-ОТЦА.

Декалог на Синае к израильскому народу произнес СПАСИТЕЛЬ, КОТОРЫЙ сошёл на гору Синай. Вы отвергаете слова, произнесенные нашим СПАСИТЕЛЕМ к народу БОЖЬЕМУ. Именно "руки" Иисуса до СВОЕГО воплощения сотворили человека в Эдеме. И эти же "руки" на Голгофе спасли человечество от вечной смерти.

[proxrista]

Вы врете. В ваших словах наш СПАСИТЕЛЬ не такой как Моисей, ОН не выполняет Тору.
Истинный Мессия не сделал ни одного греха, поэтому ЕГО смерть незаслуженная. ОН выполнил слова закона ВСЕВЫШНЕГО, и поэтому ЕМУ не требовалось выполнять закон Моисея по освящению человека.


Вы не слушаете слов БОГА-ОТЦА.

Декалог на Синае к израильскому народу произнес СПАСИТЕЛЬ, КОТОРЫЙ сошёл на гору Синай. Вы отвергаете слова, произнесенные нашим СПАСИТЕЛЕМ к народу БОЖЬЕМУ. Именно "руки" Иисуса до СВОЕГО воплощения сотворили человека в Эдеме. И эти же "руки" на Голгофе спасли человечество от вечной смерти.

- Так в том и речь - что вы вообще ничего не разумеете ни в воле Бога - ни в законе - ни о Иисусе Христе - а поучать других беретесь - ереси своей - причем прямо противоречащей Слову Божию - ясно и прямо противореча Богу.


- Закон велит - слушаться Иисуса Христа во всем - в этом воля Бога Отца была для Сына Его - и поэтому - чтобы Иисус не сделал и чтобы не сказал - вы обязаны подчиниться - все сие все равно по закону.
Иисус потому и проповедывал уже учение Бога Отца Нового Завета - ибо закон был дан уже чрез Моисея.
То есть, Иисус исполнил закон.


- А вы не разумея ничего - прямо не подчиняетесь гласу Бога с Небес - слушаться Сына Его - написано -


Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
(Второзаконие 13:4)


Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Второзаконие 18:15)


Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(От Матфея 17:5)


И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(От Марка 9:7)


И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(От Луки 9:35)


Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
(Деяния 7:37)



- Поэтому и написано уже - о тех кто от Бога и о тех - кто не от Бога -


7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.



- А насчет греха - так почитайте о пустыне в сорок дней...


- Да нет, это вы пытаетесь все время увести людей от исполнения Нового Завета - по учению Бога Отца -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.




- А не подчиняетесь вы гласу Бога Отца с Небес - к погибели своей вечной. Факт.

[STUDY]

- Закон велит - слушаться Иисуса Христа во всем - в этом воля Бога Отца была для Сына Его - и поэтому - чтобы Иисус не сделал и чтобы не сказал - вы обязаны подчиниться - все сие все равно по закону.
Иисус потому и проповедывал уже учение Бога Отца Нового Завета - ибо закон был дан уже чрез Моисея.
То есть, Иисус исполнил закон.

proxrista
1) Вы в который раз клевещете на оппонентов. Вы можете подтвердить свои обвинения в том, что с моей стороны было пренебрежение СПАСИТЕЛЕМ?
2) Вы в который раз уклоняетесь от ответов о законе. Вам указано на сказанное в ваших же словах, что закон явился спустя четыреста тридцать лет после обетования о Христе. Декалог, как закон, существовал во времена Авраама. Какой закон явился спустя четыреста тридцать лет через Моисея?

- А не подчиняетесь вы гласу Бога Отца с Небес - к погибели своей вечной. Факт.

Это очередная ваша клевета. Во время исхода на гору Синай сошёл БОЖИЙ СЫН, КОТОРЫЙ вместе с БОГОМ-ОТЦОМ произносил декалог. СЫН БОЖИЙ на земле, БОГ-ОТЕЦ на небе.
Подобная картина во время помазания Иисуса у Иордана. СЫН БОЖИЙ при "новом завете" опять находится на земле, а БОГ-ОТЕЦ говорит с неба.

Вы всю сознательную жизнь бунтуете против слов СПАСИТЕЛЯ, как фарисеи и прочие противники.

[alexey957]

proxrista
1) Вы в который раз клевещете на оппонентов.

Служение у него такое - запугивать и клеветать.

- - - Добавлено - - -

alexey957
Вы не путайте закон Моисея с законом ВСЕВЫШНЕГО.

Ну вы даёте ! Моисей сам придумал записать все законы в книгу закона ?

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца...(Втор.31:24)

[STUDY]

Ну вы даёте ! Моисей сам придумал записать все законы в книгу закона ?

alexey957
1) Вы же знаете, что Иисус не написал ни одного СВОЕГО слова. И это факт, говорящий о многом. ОН не создавал "нового учения". Заметьте, всегда речь шла о "новом завете" или противопоставляется учение фарисеев и учение Иисуса Христа. Учение фарисеев основывалось на Писании, и естественно учение Иисуса Христа имело в своем основании Писания.
2) Но апостолы все-таки написали для христиан описание жизни и слова Христа. Разве от этого слова Христа можно назвать учением Матфея или учением Павла? Конечно нет. Поэтому даже в самом названии "закон Моисея" скрыта роль Моисея. Он ведь неоднократно молился об израильском народе и в результате появилась Тора с указаниями от БОГА, которые без молитвы Моисея могли не появится.
3) Павел, происходя из иудейского народа, прекрасно осознавал роль закона Моисея. У иудеев всегда было два закона. Просто специфика восточной культуры отличается от нашего мышления. Посмотрите слова при исходе "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее. В одном доме должно есть ее, не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте. Все общество Израиля должно совершать ее. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали. В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их" (Исход 12 глава). Ещё до Синая существует закон. Этот закон никак не мог явиться спустя четыреста тридцать лет после обетования для Авраама, он уже существует.

[proxrista]

alexey957
1) Вы же знаете, что Иисус не написал ни одного СВОЕГО слова. И это факт, говорящий о многом. ОН не создавал "нового учения". Заметьте, всегда речь шла о "новом завете" или противопоставляется учение фарисеев и учение Иисуса Христа. Учение фарисеев основывалось на Писании, и естественно учение Иисуса Христа имело в своем основании Писания.
2) Но апостолы все-таки написали для христиан описание жизни и слова Христа. Разве от этого слова Христа можно назвать учением Матфея или учением Павла? Конечно нет. Поэтому даже в самом названии "закон Моисея" скрыта роль Моисея. Он ведь неоднократно молился об израильском народе и в результате появилась Тора с указаниями от БОГА, которые без молитвы Моисея могли не появится.
3) Павел, происходя из иудейского народа, прекрасно осознавал роль закона Моисея. У иудеев всегда было два закона. Просто специфика восточной культуры отличается от нашего мышления. Посмотрите слова при исходе "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее. В одном доме должно есть ее, не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте. Все общество Израиля должно совершать ее. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали. В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их" (Исход 12 глава). Ещё до Синая существует закон. Этот закон никак не мог явиться спустя четыреста тридцать лет после обетования для Авраама, он уже существует.

- Иисус преподавал учение Бога Отца Нового Завета. Вы, батенька, прямой еретик - отрицающий ясно написанное - и научающий людей - не исполнять - ни Новый Завет - ни закон Моисеев.


- Не был дан закон всем людям на земле тогда еще.


- И вам специально было приведено - что заповедь Аврааму - обрезание плоти - неразрывно связана с законом Моисеевым - и вам нечего потому оглядываться на то, что было с Авраамом - а надо исполнять закон Моисеев - в котором содержится так же - и все, что Бог говорил Аврааму.
То есть, закон дан всем людям на земле - вы подпадаете ныне под закон Моисеев - пока не вступите с Богом в Новый Завет.


- И самое интересное во всем этом - что не надо ничего более искать - надо исполнять Новый Завет - ко спасению вечному - чего вы делать и не желаете.

- - - Добавлено - - -

proxrista
1) Вы в который раз клевещете на оппонентов. Вы можете подтвердить свои обвинения в том, что с моей стороны было пренебрежение СПАСИТЕЛЕМ?
2) Вы в который раз уклоняетесь от ответов о законе. Вам указано на сказанное в ваших же словах, что закон явился спустя четыреста тридцать лет после обетования о Христе. Декалог, как закон, существовал во времена Авраама. Какой закон явился спустя четыреста тридцать лет через Моисея?


Это очередная ваша клевета. Во время исхода на гору Синай сошёл БОЖИЙ СЫН, КОТОРЫЙ вместе с БОГОМ-ОТЦОМ произносил декалог. СЫН БОЖИЙ на земле, БОГ-ОТЕЦ на небе.
Подобная картина во время помазания Иисуса у Иордана. СЫН БОЖИЙ при "новом завете" опять находится на земле, а БОГ-ОТЕЦ говорит с неба.




Вы всю сознательную жизнь бунтуете против слов СПАСИТЕЛЯ, как фарисеи и прочие противники.

- Ну вот видите - все евреи знают - что Бог Отец глаголил о Сыне Своем с Небес - слушаться Его - как и закон велит - то есть, слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - которому Иисус Христос и поручил научить все народы земли Апостолам Своим - и вы не слушаетесь - каждым вашим сообщением свидетельствуете сами о себе в этом - что и есть сам предмет нашего разговора - по вашим же сообщениям - а вы говорите, что это клевета якобы на вас...


- Еще раз. Не было ранее - до Моисея закона - которым бы вменялся грех всему миру. Прямо так и написано. Вы противитесь ясно написанному Слову Божию - не раз приведенному вам. Факт.


- Декалог не был как закон - для всех людей на земле дан Богом - не было ни гласа Бога на Хориве - ни самого Моисея тогда еще...
Вам что - заняться более нечем - что вы все время это отрицаете?


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


- То есть, здесь ясно написано - что не было закона - до Моисея - которым бы вменялся грех, - вы все это отрицаете.
Вот вместо того - чтобы не отрицать и стараться понять - почему так написано - вы отрицаете и подменяете написанное - ересью вашей - вы утверждаете - что закон был дан ранее - закон - которым вменяется грех - об этом же речь.
Те заповеди и наставления Бога - Авврааму - еще не были законом для всех людей на земле - которым всякая плоть познает грех.
Вот и все. А говорите - что на вас якобы клевещут...
Так не отрицайте ясно написанное - не морочьте людям голову обманом вашим и неразумением вашим - прямым причем обманом - когда вы ясно написанное читаете - и говорите, мол, нет, не так.... С чего вы возомнили о себе - что вы вообще что понимаете в Слове Божием - когда все ваши понятия - основаны на отрицании Слова Божия и гласа Бога с Небес - слушаться Сына Его - когда Он был уже на земле - и преподавал учение Бога Отца Нового Завета. Об этом же речь - не о декалоге и книге закона - о законе Моисеевом - а о Новом Завете Слова Божия учения Бога Отца речь и идет.
А вы все как трехлетний мальчик голубоглазый такой - якобы ничего не разумеющий - о чем идет речь и что вам вменяют - как обман людей...

[proxrista]

proxrista
1) Вы в который раз клевещете на оппонентов. Вы можете подтвердить свои обвинения в том, что с моей стороны было пренебрежение СПАСИТЕЛЕМ?
2) Вы в который раз уклоняетесь от ответов о законе. Вам указано на сказанное в ваших же словах, что закон явился спустя четыреста тридцать лет после обетования о Христе. Декалог, как закон, существовал во времена Авраама. Какой закон явился спустя четыреста тридцать лет через Моисея?


Это очередная ваша клевета. Во время исхода на гору Синай сошёл БОЖИЙ СЫН, КОТОРЫЙ вместе с БОГОМ-ОТЦОМ произносил декалог. СЫН БОЖИЙ на земле, БОГ-ОТЕЦ на небе.
Подобная картина во время помазания Иисуса у Иордана. СЫН БОЖИЙ при "новом завете" опять находится на земле, а БОГ-ОТЕЦ говорит с неба.

Вы всю сознательную жизнь бунтуете против слов СПАСИТЕЛЯ, как фарисеи и прочие противники.

- Вы видно вообще ничего не понимаете в Слове Бога как происходящем ныне.


- Слушайте внимательно.


- Бог дал закон - чрез пророков Своих - и все пророки говорили - прорекали о днях - когда явится Сын Бога на землю - и что тогда надо слушаться Сына Его - во всем - когда Он придет - чтобы не истребиться.
То есть, сам закон - данный Богом чрез пророков Его - начиная с Моисея - и заповедует волю Бога Отца - в послушании Сыну Его во всем - когда Он придет - ежели кто не хочет быть истребленным - слово такое подобрано - как истребление - и не просто так - а за нарушение закона Моисеева - заповедью которого и есть так же - слушаться Сына Бога во всем - когда Он придет.
То есть, не оглядываться назад - а слушаться Его во всем - чтобы Он ни сказал. Потому что Он и должен был преподавать не Свое учение - а учение Бога Отца - не закон Бога Отца - а учение Бога Отца Нового Завета.


- Это понятно?


- И Сам Бог Отец - гласом Своим с Небес - евреям - как свидетелям сего - приказал слушаться Сына Его.
Вот как Бог на Хориве приказал евреям исполнять декалог - точно так же - уже после этого - Бог приказал евреям - гласом Своим с Небес- слушаться Сына Его - как и закон велит.


- Это понятно?


- Иисус и научил учеников Своих - Апостолов Своих - учению Бога Отца - и повелел им идти по всему миру - и научить всему учению Бога Отца - все народы земли.


- Это понятно?


- А вот в учении Бога Отца - уже и определены заповеди Бог Отца - не преподавать более ничего - кроме Слова Божия чрез Апостолов Христовых - по учению Иисуса Христа и Бога Отца Нового Завета.


- То есть, никто из людей не имеет ныне право пред Богом - научать чему - либо в воле Бога - отличному от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - анафему Бог объявил за нарушение этой Его заповеди.


- Это понятно?


- А в Новом Завете - Бог и разъясняет уже людям - и что происходило ранее - и в том числе.
То есть, разъяснения Нового Завета - и о Писании - и о законе - и есть истинные.
Не надо ничего более выдумывать людям - следуя своему плотскому уму - в попытке разъяснять Писания.


- Это понятно?


- То есть, с одной стороны Бог Отец приказал - слушаться во всем Слово Божие Нового Завета - под страхом истребления по закону - за непослушание Новому Завету, - а с другой стороны в Новом Завете - Бог Сам все и разъясняет - что и как и почему было дано ранее - по Писанию.
И никто из людей ныне не имеет право говорить что по - другому - в сравнении с тем, как написано в Новом Завете - и о Писании и о законе - и в том числе.


- Это понятно?


- А когда вы начинаете изучать Новый Завет - и тогда уже по Новому Завету и воспринимать написанное в Писании - вы найдете и это - вникайте -


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


- То есть, все, что ранее происходило - написано - как образы - а не по истине происходящего - в наставлении - для нас - живущих ныне.
То есть, Новый Завет и определяет - как принимать Писание - для наставления в праведности - что такое хорошо и что такое плохо, для свидетельства о Христе и о обетовании данном Богом Аврааму - благословить в семени его все народы земли - в завете о Христе - то есть, в Новом Завете, и о прообразности различных служений и обрезания плоти - для разумения происходящего в Новом Завете с человеком - чтобы человек разумел уже и Первосвященника Иисуса Христа, и обрезание сердца - на примере обрезания плоти, и очищение от греха Кровью Иисуса Христа - на примерах жертвоприношений из закона, о храме Бога, о смерти Иисуса Христа безвинной во искуплении людей из закона...


- И все сие написано - во исполнении Нового Завета Слова Божия учения Иисуса Христа.
То есть, надо ныне воспринимать Писание и закон - неразрывно с разъяснениями Бога в Слове Его Нового Завета - чтобы действительно иметь разумение происходящего - и ранее по Писанию - и в Новом Завете.


- Это понятно?


- Не искать отрицания Слова Божия Нового Завета - а искать разумения Слова Божия Нового Завета - разъясняющего и происходящее ранее по Писанию.


- То есть, вам не надо ныне оглядываться назад - и окаменеть как жена Лотова потому - навечно, а надо спасаться исполнением Нового Завета - но уже по истине происходящего - и как действительно очищающей Кровью Иисуса Христа пролитой безвинно - от всякого греха, и как служение Первосвященника Иисуса Христа пред Богом Отцом, и как обрезание сердца по духу, и как действительным спасением Христом и во Христе - распявшим Собою ветхого человека - дабы мог жить новый человек - созданный Богом во Христе и Христом.
Поэтому и написано - по истине происходящего уже в Новом Завете -


26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- То есть, в Новом Завете и мужчина и женщина и наследует - крестившись во Христа и Христом - и Его обрезание плоти, и Его исполнение закона - и все обетования Бога - ибо все обетования Бога в Нем -


20
ибо все обетования Божии в Нем "да " и в Нем "аминь ", - в славу Божию, через нас.


- То есть, мы и воздаем славу Богу - за все это...

[STUDY]

- Не был дан закон всем людям на земле тогда еще.
.................................................. ................................


- Еще раз. Не было ранее - до Моисея закона - которым бы вменялся грех всему миру. Прямо так и написано. Вы противитесь ясно написанному Слову Божию - не раз приведенному вам. Факт.

Вы явно не умеете читать Писания.
В который раз задаю вам вопрос о слове "не вменяется" из приведенной вами цитаты о законе и грехе из послания к римлянам. Что означает "не вменяется"?

Ваша проблема в нежелании подчиниться слову БОЖЬЕМУ, поэтому вы так игнорируете вопросы об этой цитате.
Павел в типично иудейской манере доказывает существование закона от Адама до Моисея. В словах Павла "грех не вменяется, пока нет закона, однако смерть была от Адама до Моисея" как раз указывают на обратное состояние. Павел через существование смерти доказывает существование греха, где смерть вменяется за нарушение закона. Если нет закона, то и нет наказания за грех. Грех не вменяется, то есть нет смерти. Но поскольку смерть существует, значит существует и закон. Вот такая логика Павла.

вам нечего потому оглядываться на то, что было с Авраамом - а надо исполнять закон Моисеев

Вы искажаете слова БОГА, КОТОРЫЙ вывел израильский народ из Египта. ГОСПОДЬ неоднократно подчеркивал, что в исходе ОН исполняет завет Авраама, Йицхака и Иакова. И обладание обетованной землёй будет по обетованию и соглашению с патриархами, а не по завету Моисея.

Поэтому и обладание обетованной землёй ставилось при условии соблюдения законов завета Авраама. Закон Моисея всего лишь помогал не потерять из виду БОГА и т.д.

То есть, не оглядываться назад - а слушаться Его во всем - чтобы Он ни сказал. Потому что Он и должен был преподавать не Свое учение - а учение Бога Отца - не закон Бога Отца - а учение Бога Отца Нового Завета.

Бред. Вашей однозначности нет в "новом завете. СЫН БОЖИЙ и БОГ-ОТЕЦ едины, в том числе в учении для людей. Вот слова из "нового завета"
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. .................. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя".

Вы опять будете утверждать, что именно БОГ-ОТЕЦ должен умереть и завещать "новый завет"?

[proxrista]

Вы явно не умеете читать Писания.
В который раз задаю вам вопрос о слове "не вменяется" из приведенной вами цитаты о законе и грехе из послания к римлянам. Что означает "не вменяется"?

Ваша проблема в нежелании подчиниться слову БОЖЬЕМУ, поэтому вы так игнорируете вопросы об этой цитате.
Павел в типично иудейской манере доказывает существование закона от Адама до Моисея. В словах Павла "грех не вменяется, пока нет закона, однако смерть была от Адама до Моисея" как раз указывают на обратное состояние. Павел через существование смерти доказывает существование греха, где смерть вменяется за нарушение закона. Если нет закона, то и нет наказания за грех. Грех не вменяется, то есть нет смерти. Но поскольку смерть существует, значит существует и закон. Вот такая логика Павла.


Вы искажаете слова БОГА, КОТОРЫЙ вывел израильский народ из Египта. ГОСПОДЬ неоднократно подчеркивал, что в исходе ОН исполняет завет Авраама, Йицхака и Иакова. И обладание обетованной землёй будет по обетованию и соглашению с патриархами, а не по завету Моисея.

Поэтому и обладание обетованной землёй ставилось при условии соблюдения законов завета Авраама. Закон Моисея всего лишь помогал не потерять из виду БОГА и т.д.


Бред. Вашей однозначности нет в "новом завете. СЫН БОЖИЙ и БОГ-ОТЕЦ едины, в том числе в учении для людей. Вот слова из "нового завета"
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. .................. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя".

Вы опять будете утверждать, что именно БОГ-ОТЕЦ должен умереть и завещать "новый завет"?

- Вам было уже много раз отвечено - что нет закона - вот и не вменяется - законом - как там и написано - что и до закона грех был в мире.
Да вам не по нраву ответ. Вот и все.


- Вы ответьте - почему не слушаетесь гласа Бога Отца с Небес о Сыне Его - евреям - чтобы слушались Его - когда Он пришел на землю? А?


- Земля обетованная - это тоже суть образ - поэтому Иисус Навин им покой и не доставил - когда они вступили в прообраз -


8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.


- Еще раз, - Бог заключил все Свои обетования и заповеди - в закон Моисеев - для всех народов земли.
Поэтому и завет обрезания плоти - без исполнения закона Моисеева - не действителен.


- В том - то все и дело, что вам говорят научатся в Слове Бога Нового Завета - где и написано - когда был дан закон Моисеев - которым познается грех - как заповедями смертоносными - и из которого именно Евангелие как искупление к жизни вечной - и есть -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- А вы лжете - говоря всем - что сие не так.




- Смерть вошла в мир - за нарушение Адамом заповеди смертоносной Бога - не есть от плода данного конкретно дерева - так и сказано - смертию умрешь тогда... Вот смерть и царствовала уже тогда - независимо от воли человека -


16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


- А закон Моисеев - давал человеку возможность спастись - от смерти - законом - не умереть законом - а спастись законом -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, человек - исполнивший постоянно закон Моисеев - законом и жив был бы.
Вот Бог и воскресил Иисуса Христа - во исполнении Им закона - Моисеева -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

[STUDY]

- Вам было уже много раз отвечено - что нет закона - вот и не вменяется - законом - как там и написано - что и до закона грех был в мире.
Да вам не по нраву ответ. Вот и все.

Ваш ответ не полный. Павел был иудеем, поэтому он знал о законе ВСЕВЫШНЕГО и законе Моисея. Вы не знаете багажа Павла, а только церковные догмы. А ваши догмы половинчатые, которые не открывают всей полноты Павла.
В этом же послании Павел написал: "Где нет закона, нет и преступления"(Римл.4:15).

Поэтому вы и вращаетесь как уж на сковородке, не понимая слов "грех не вменяется". Хотя Павел уже написал: "Блажен муж, которому БОГ не вменит греха" (Римл.4:8) А если читать полную цитату Павла из псалмов, то он так написал: "Блажены чьи беззакония прощены и чью грехи покрыты. Блажен муж, которому БОГ не вменит греха". (Римл.4 глава)

Здесь сразу понятно, что "не вменяется грех" означает прощение. Прощение греха и беззакония. Значит есть закон, связанный с определением греха, который человеку прекрасно понятен.

Поэтому Павел и показывает два закона. Первый закон определяет грех, второй закон освящает человека. Когда человек пренебрегает освящением от БОГА через закон Моисея, то преумножается и преступление.

- Еще раз, - Бог заключил все Свои обетования и заповеди - в закон Моисеев - для всех народов земли.
Поэтому и завет обрезания плоти - без исполнения закона Моисеева - не действителен.

Это ваш обман. Тогда и учения Христа не существует, а существует учение Матфея, учение Петра, учение Павла. Они всё записали, а СПАСИТЕЛЬ не написал ни одного слова.
Плюс вы искажаете слова БОГА. БОГ дал обещание патриархам, и знаком этого обещания и его исполнения было обрезание. БОГ дал землю обетованную израильскому народу, выполняя это обещание.
Закон Моисея был дан через Моисея (Ин.1:17), а не через Ноя или через Авраама.

[proxrista]

Ваш ответ не полный. Павел был иудеем, поэтому он знал о законе ВСЕВЫШНЕГО и законе Моисея. Вы не знаете багажа Павла, а только церковные догмы. А ваши догмы половинчатые, которые не открывают всей полноты Павла.
В этом же послании Павел написал: "Где нет закона, нет и преступления"(Римл.4:15).

Поэтому вы и вращаетесь как уж на сковородке, не понимая слов "грех не вменяется". Хотя Павел уже написал: "Блажен муж, которому БОГ не вменит греха" (Римл.4:8) А если читать полную цитату Павла из псалмов, то он так написал: "Блажены чьи беззакония прощены и чью грехи покрыты. Блажен муж, которому БОГ не вменит греха". (Римл.4 глава)

Здесь сразу понятно, что "не вменяется грех" означает прощение. Прощение греха и беззакония. Значит есть закон, связанный с определением греха, который человеку прекрасно понятен.

Поэтому Павел и показывает два закона. Первый закон определяет грех, второй закон освящает человека. Когда человек пренебрегает освящением от БОГА через закон Моисея, то преумножается и преступление.


Это ваш обман. Тогда и учения Христа не существует, а существует учение Матфея, учение Петра, учение Павла. Они всё записали, а СПАСИТЕЛЬ не написал ни одного слова.
Плюс вы искажаете слова БОГА. БОГ дал обещание патриархам, и знаком этого обещания и его исполнения было обрезание. БОГ дал землю обетованную израильскому народу, выполняя это обещание.
Закон Моисея был дан через Моисея (Ин.1:17), а не через Ноя или через Авраама.

12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


- Так вам Слово Бога Нового Завета и разъясняет - что преступление совершил Адам - нарушил смертоносную - одну - заповедь - данную ему Богом - и по этой причине все остальные люди - после Адама - начали умирать - за его преступление - но несогрешившие подобно преступлению Адама - по причине того, что Адам есть образ будущего - образ будущих людей рожденных в Адаме по плоти - как вид людей произошедших далее чрез Адама.
Поэтому сама смерть - уже была мерилом греховности всех людей - а закона данного всем людям - по которому и вменялись бы все преступления всех людей на земле - до Моисея - не было, - Савл вам все это и пишет.


- Вы перестаньте отрицать ясно написанное - в вашем желании обманывать людей.


- Так вы и должны смотреть на Савла - о чем и речь - когда сами еще ничегошеньки не разумеете в Слове Бога - доверять его разумению - и Писания - и Нового Завета -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То есть, о законе Моисеева - данного Богом чрез Моисея - речь и идет.


- Не имеет никакого смысла ваше обрезание плоти - при вашем нарушении закона Моисеева - ибо вы стали тогда нарушителем закона - преступник закона - к смерти вашей вечной.


- Что тут непонятного?


- А вы обманываете людей - мол, а давайте - ка вернемся во времена Авраама...


- Причем - вам и показана наибольшая заповедь Бога Аврааму - ко исполнению - на что вы сами и ссылаетесь при этом - что действует лишь закон Моисеев - данный Богом - для спасения человека - чтобы исполнившие закон - не умерли в Адаме смертью вечной - как исполнившие закон Моисеев - начиная с обрезания плоти - и доказавшие потому свою негреховность - пред Богом -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Бог же этого не отрицает и в Новом Завете - но речь идет о законе Моисеевом - да на здоровье - если вы такой безгрешный и могущий исполнить закон Моисеев потому - и выжить законом, - ну какие вопросы?!


- А вы обманываете людей - что якобы это не так.


- Да во времена Авраама - вас бы и близко не было рядом с Авраамом - и вы бы и завета о обрезании не знали - и вообще - не имели никакого общения с Богом...


- Вы думаете - почему весь мир погиб - кроме Ноя и еже с ним?


- Где бы вы были тогда рядом с Ноем? А? Например... Но и спасение Ноя было лишь прообразом спасения Нового Завета - чрез Новый Завет - происходящего по истине Нового Завета - произшедшей чрез Иисуса Христа.


- А вы вместо того, чтобы исполнять все заповеди Бога ныне в Новом Завете - и восхищать свое спасение - к жизни вечной - условиями Нового Завета Бога с людьми - всячески упираетесь этому - и других еще так поучаете - к погибели их вечной...


- Вам что, заняться более нечем?


- Вы не нашли более достойного занятия для себя - как только сделать все, чтобы - и самому погибнуть смертью второй - и других увести за собой в могилу вечную - но только бы не исполнять Новый Завет - идя по примеру того же Савла - на багаж знаний и разумения которого якобы сами и ссылаетесь?


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- То есть, Иисус Христос Господь повелел Апостолам Своим - научить все народы земли - всему - что Он им повелел соблюдать - в Новом Завете.


- А вы Новый Завет как Слово Божие и отрицаете - не скрываясь - объявляя Новый Завет не учением Бога Отца и Сына Его Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти - а учением якобы Апостолов - которые как раз учение Иисуса Христа и провозглашают. Ведь так?


- Потому в Новом Завете и написано - о таких как вы - яро не признающих Слово Божие Нового Завета учения Бога Отца и Иисуса Христа и Святого Духа -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Да, представьте себе, в Новом Завете ясно написано - что такие как вы - не имеете ни Отца, ни Сына - и чтобы вас не принимать в дом - как делающего злое дело в отрицании учения Иисуса Христа.


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- То есть, содержание завета - и есть - благословение всех народов земли - и евреев и в том числе. Не евреев одних - а всех народов земли. И самое интересное - что сие не сокрыто и евреи постоянно все это и читают и знают - на протяжении многих веков...


- Здесь все кратко и написано - и о евреях - и о Иудеях обрезанных по плоти - и о обетовании Бога Аврааму и всех заветов Его - и о завете о Иисусе Христе - благословить в Иисусе Христе - все народы земли - то есть, в Завет Новый вступают с Богом - по воле Его - внимание - все народы земли - Бог сразу все это и объявил - и евреи - как все народы земли - тоже подпадают под эту волю Бога Отца - потому к ним первым Бог и послал уже - Сына Своего - благословить их - как и все народы земли - Новым Заветом - во исполнении Нового Завета - к жизни вечной -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- То есть, речь и идет о получении наследия вечного - во исполнении Нового Завета - Ходатаем которого Иисус Христос и является - и как Первосвященник Нового Завета - и в том числе.


- Так все постулаты Нового Завета - в Новом Завете и действуют - что вы сами и приводите из Слова Божия Нового Завета.
А пребывать в Новом Завете - в послушании - не желаете - и еще и другим людям голову морочите ересью вашей...


- То есть, надо брать и делать - поступать по Новому Завету - ну куда уж ближе сие для людей ныне - вот в сравнении - с пророкам жившими ранее... Но нет же... Надо и тут не покоряться воле Божией...


- Лично вы почему не покоряетесь гласу Бога с Небес - о Сыне Его - когда Он пришел - Его слушать? А?
Бог же с вас спросит об этом - при встречи - когда вы будете просить спасения у Него?

[STUDY]

12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


- Так вам Слово Бога Нового Завета и разъясняет - что преступление совершил Адам - нарушил смертоносную - одну - заповедь - данную ему Богом - и по этой причине все остальные люди - после Адама - начали умирать - за его преступление - но несогрешившие подобно преступлению Адама - по причине того, что Адам есть образ будущего - образ будущих людей рожденных в Адаме по плоти - как вид людей произошедших далее чрез Адама.
Поэтому сама смерть - уже была мерилом греховности всех людей - а закона данного всем людям - по которому и вменялись бы все преступления всех людей на земле - до Моисея - не было.

proxrista
Вам в который раз задается вопрос: "Что значит "не вменяется грех"?"
Вы в который раз будете вертеться как уж на сковородке. В рамках ваших церковных догм ответ на этот вопрос невозможен, поскольку будет взаимное противоречие ваших постулатов.

Вы выдернули слова Павла из послания. Со своей стороны, восстанавливаю целостность мысли Павла.
"Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании ....... ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. ....... Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего".

При нормальном чтении книги человек читает последовательно, от начала к концу. Но никогда не наоборот, от конца в начало. Когда вы читаете отрывок "до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего", то уже должны знать базовые понятия этого отрывка. Это слово "не вменяется грех" и взаимосвязь греха и закона.
У иудеев всегда было минимум два закона. Первый закон определял границу между праведной жизнью и грешником. Второй закон служил к очищению человека. В рамках ваших церковных доктрин об одном законе слова Павла противоречивы и непонятны. В рамках знаний иудейского багажа Павла о двух законах, всё становится на своё место. Адам согрешил, нарушив как минимум первую заповедь декалога. Дальше появляется закон, очищающий от греха, связанный с приношением. Не будет очищения человека от греха, будет катастрофа.

Не имеет никакого смысла ваше обрезание плоти - при вашем нарушении закона Моисеева - ибо вы стали тогда нарушителем закона - преступник закона - к смерти вашей вечной.

Еще раз повторяю. Вот слова евангелиста Иоанна 1:18 "Закон дан через Моисея".
Какое отношение Моисей имел к заповедям, данным через Ноя или заповедям, данным через Авраама? Ответ прост, никакого отношения Моисей к этим заповедям не имеет, кроме напоминания о существующем. Моисей всего лишь повторял, существующее ранее.

- А вы обманываете людей - мол, а давайте ка вернемся во времена Авраама...

Вы обвиняете в обмане Павла, который неоднократно повторял эту мысль. Хотя бы прочтите отрывок, предложенный вам выше.

[proxrista]

proxrista
Вам в который раз задается вопрос: "Что значит "не вменяется грех"?"
Вы в который раз будете вертеться как уж на сковородке. В рамках ваших церковных догм ответ на этот вопрос невозможен, поскольку будет взаимное противоречие ваших постулатов.

Вы выдернули слова Павла из послания. Со своей стороны, восстанавливаю целостность мысли Павла.
"Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. И знак обрезания он получил, как печать печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании ....... ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. ....... Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего".

При нормальном чтении книги человек читает последовательно, от начала к концу. Но никогда не наоборот, от конца в начало. Когда вы читаете отрывок "до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего", то уже должны знать базовые понятия этого отрывка. Это слово "не вменяется грех" и взаимосвязь греха и закона.
У иудеев всегда было минимум два закона. Первый закон определял границу между праведной жизнью и грешником. Второй закон служил к очищению человека. В рамках ваших церковных доктрин об одном законе слова Павла противоречивы и непонятны. В рамках знаний иудейского багажа Павла о двух законах, всё становится на своё место. Адам согрешил, нарушив как минимум первую заповедь декалога. Дальше появляется закон, очищающий от греха, связанный с приношением. Не будет очищения человека от греха, будет катастрофа.



Еще раз повторяю. Вот слова евангелиста Иоанна 1:18 "Закон дан через Моисея".
Какое отношение Моисей имел к заповедям, данным через Ноя или заповедям, данным через Авраама? Ответ прост, никакого отношения Моисей к этим заповедям не имеет, кроме напоминания о существующем. Моисей всего лишь повторял, существующее ранее.



Вы обвиняете в обмане Павла, который неоднократно повторял эту мысль. Хотя бы прочтите отрывок, предложенный вам выше.

- Все сие о Аврааме и написано - как о прообразе будущего - и о реальности веры в Новом Завете - когда вера не просто вменяется в праведность - греховному существу Аврааму - а когда вера в Новом Завете изменяет человека - внимание - из существа греховного - живущего ранее в Адаме - в существо праведное - живущее уже Христом и во Христе.


- Так и в Новом Завете - сперва вера человека во Христа Иисуса и принятие Евангелия - в покаянии во имя Иисуса Христа - а затем только лишь обретение и обрезания Христом и во Христе - чрез принятие рождения свыше человеком в Новом Завете - по Новому Завету - по истине Нового Завета - произошедшей чрез Иисуса Христа.


- Вы приводите все, что написано о Аврааме и Давидом - с целью неисполнения Нового Завета - происходящего по истине уже с человеком в Новом Завете.


- Закон от Бога - и ясно написано - о законе Моисеевом - и что до Моисея закона не было.


- Грех не вменяется - как преступление закона - нет еще закона.


- Смерть царствует - потому что согрешил Адам.


- Вы так ничего и не поняли о законе Моисеевом. Не согрешающему постоянно и во всем - не надо приносить жертвы - в свое имя.
Как только заходит речь о жертвоприношении - вы уже сами признали тем самым пред Богом - что вы есть преступник закона - потому вам и надо искать прощения у Бога - за грех ваш - что потеряли пользу от обрезания плоти.


- Вот закон Бога - данный чрез Моисея - объединяя в себе и заповеди Бога - ко исполнению и подобие якобы очищения от греха - кровью тельцов и козлов - и изобличал греховность каждого человека - как детоводитель человека к Новому Завету - и признанию потому - исполнение закона не в свое имя - а во имя Иисуса Христа.


- А вы - существо греховное - и ищите постоянно исполнения закона в свое имя...


- Бог на примере евреев - показал и доказал всему миру и всем народам земли - дав евреям напрямую - и закон - и благословения закона и наказания по закону - всю греховность человека как суть существа греховного.


- Закон дан и Моисею - как человеку - и чрез Моисея - как пророка Бога - и евреям - и всем народам земли - как и написано об этом во всей полноте в Слове Бога - и одно не отменяет другого.


- О чем и речь.
сатанинская тактика - когда выбирают стих Слова Божия - но не в удостоверении верности и всего остального написанного - а в отрицании верности и всего остального написанного.


- Речь шла о том - вы лично сами какое отношение имеете ко всем пророкам - жившим ранее? Вы тут причем вообще - когда сами эти пророки и ждали - Нового Завета -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- То есть, вся ваша ересь - и направлена - с единственной целью - как только лишь убедить людей ныне не исполнять Новый Завет Бога с людьми.
Вот и все.
И вы пытаетесь своим неразумением - все ваше это еретическое и обосновывать...


- Апостол Правел преподавал учение Иисуса Христа - и все, что он приводил - приводил - не в отрицании всего остального написанного в Новом Завете - а в подтверждении верности Слова Божия Нового Завета.
Это вы сами изворачиваетесь постоянно как ... на Слово Божие Нового Завета - разъясняющее - и происходящее ранее и по Писанию...


- Бог в Новом Завете и не вменяет грех человеку - по закону - Евангелием называется - и меняет человека - чрез - рождение свыше от воды и Духа Божия - как ранее все это и обещано в Писании -


20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.


- А вы во Христа креститься не желаете - и других отговариваете - не исполнять потому Новый Завет - рождение свыше от воды и Духа как одну из заповедей Бога в Новом Завете - во исполнении Нового Завета - чтобы они не спаслись искуплением их из закона Иисусом Христом -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- И обман ваш весь построен на том - что якобы по ереси вашей - есть де еще какой - то там закон - из которого Иисус Христос никого и не искупил... Ведь так?


- Вам говорят - что вы ссылаясь на Авраама - признаете - признавая - завет обрезания - данный Аврааму - что завет этот и есть составляющая закона Моисеева - а вы сие не признаете - говоря - что есть еще второй завет обрезания - данный Аврааму - и второй закон - но не как закон Моисеев?
Вам говорят - что нарушая закон Моисеев - Бог не признает ваше обрезание плоти - вы тут сразу же якобы ну ничего вдруг не понимаете... - о чем речь... Доказывая - что так все и есть с вами. То есть, все ваше якобы разумение - основано на прямом отрицании Слова Божия.

[STUDY]

- Закон от Бога - и ясно написано - о законе Моисеевом - и что до Моисея закона не было.

Вы врете. Слова Писания говорят об обратном.
Бытие 26 глава
"Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои".
Исход 12 глава
"один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали. В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их".
Книги Сираха 44:20, 49:5
"Авраам великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе. Он сохранил закон Всевышнего и был в завете с Ним..........Кроме Давида, Езекии и Иосии все тяжко согрешили, ибо оставили закон Всевышнего; цари Иудейские престали"

Хотя книга Сираха неканоническая, но написанное в ней дополняет сказанное в каноне..

А вот что говорится о законе Моисея
Галатам 3 глава
"закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу".
Исход 24 глава
" И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих".
Евреям 9 глава
"Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные".

Короче, вы лжете.

Все сие о Аврааме и написано - как о прообразе будущего - и о реальности веры - когда вера не просто вменяется в праведность - греховному существу Аврааму - а когда вера в Новом Завете изменяет человека - внимание - из существа греховного - живущего ранее в Адаме - в существо праведное - живущее уже Христом и во Христе.

Для восточной культуры всё очевидно.
Вот слова Павла: "Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу". Авраам был сопричастник завета о Христа, будучи послушен БОГУ и исполняя ЕГО заповеди, уставы и повеления. Авраам имел праведность от веры, которая была запечатлена через обрезание. И до обрезания, и после обрезания, Авраам имел ту же праведность через веру. Смотрите про Авраама пост выше, Павел это ясно пишет.

Тогда какое вы имеете отношение к завету Авраама, если не идете по следам праведности Авраама? К вам, игнорирующим жизнь Авраама, завет о Христе отношение не имеет.

То есть, вся ваша ересь - и направлена - с единственной целью - как только лишь убедить людей ныне не исполнять Новый Завет Бога с людьми.

Вы не соблюдаете слов СПАСИТЕЛЯ и БОГА-ОТЦА. Придумали сами себе псевдо-религию и думаете, что пройдёт, а это очень спорный момент.

[proxrista]

Вы врете. Слова Писания говорят об обратном.
Бытие 26 глава
"Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои".
Исход 12 глава
"один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали. В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их".
Книги Сираха 44:20, 49:5
"Авраам великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе. Он сохранил закон Всевышнего и был в завете с Ним..........Кроме Давида, Езекии и Иосии все тяжко согрешили, ибо оставили закон Всевышнего; цари Иудейские престали"

Хотя книга Сираха неканоническая, но написанное в ней дополняет сказанное в каноне..

А вот что говорится о законе Моисея
Галатам 3 глава
"закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу".
Исход 24 глава
" И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих".
Евреям 9 глава
"Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные".

Короче, вы лжете.


Для восточной культуры всё очевидно.
Вот слова Павла: "Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу". Авраам был сопричастник завета о Христа, будучи послушен БОГУ и исполняя ЕГО заповеди, уставы и повеления. Авраам имел праведность от веры, которая была запечатлена через обрезание. И до обрезания, и после обрезания, Авраам имел ту же праведность через веру. Смотрите про Авраама пост выше, Павел это ясно пишет.

Тогда какое вы имеете отношение к завету Авраама, если не идете по следам праведности Авраама? К вам, игнорирующим жизнь Авраама, завет о Христе отношение не имеет.


Вы не соблюдаете слов СПАСИТЕЛЯ и БОГА-ОТЦА. Придумали сами себе псевдо-религию и думаете, что пройдёт, а это очень спорный момент.

- Заповедано - Аврааму...


- Вы все сие чрез Моисея и читаете. То есть, это пятикнижие Моисея и есть.


- А мы говорим о законе - которым познается грех - для всех людей на земле, - о законе - по которому вы лично должны умереть смертью вечной - если не вступите с Богом в Новый Завет -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- А вы все летаете где - то там в облаках греховной эйфории вашей в неподчинении Богу - чтобы вам выжить Новым Заветом...


- Вам говорят - что вы ссылаясь на Авраама - признаете - признавая - завет обрезания - данный Аврааму - что завет этот и есть составляющая закона Моисеева - а вы сие не признаете - говоря - что есть еще второй завет обрезания - данный Аврааму - и второй закон - но не как закон Моисеев?
Вам говорят - что нарушая закон Моисеев - Бог не признает ваше обрезание плоти - вы тут сразу же якобы ну ничего вдруг не понимаете... - о чем речь... Доказывая - что так все и есть с вами. То есть, все ваше якобы разумение - основано на прямом отрицании Слова Божия.


- Бог Аврааму - вменял праведность - чрез веру его - но не делал праведным Авраама. То есть, Авраам продолжал быть существом греховным - и это хорошо показано в Писании - и про Авраама - и про Давида - как и написано -


Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)


- Поэтому - вот лично к вам и вопрос - почему вы лично сами не слушаетесь гласа Бога с Небес - ссылаясь на Авраама?


Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
(Второзаконие 13:4)


Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Второзаконие 18:15)


Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(От Матфея 17:5)


И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(От Марка 9:7)


И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(От Луки 9:35)


Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
(Деяния 7:37)


- Как думаете Авраам бы поступил ныне - на вашем месте?


- И насчет потомков Авраама - чтобы у вас не было и тени сомнения в истинности воли Бога в Новом Завете - когда Бог нечто заповедовал и обещал Аврааму - вникайте, - Савл вам сие все и пишет - разъясняет - с его "багажом" знаний и разумения Слова Божия - и Писания - и Нового Завета, - и помните - что ежели вы вдруг будете говорить нечто другое людям - в отличие от здесь написанного - вы активируете для себя родного анафему от Бога за искажение Слова Божия Нового Завета пред людьми - тут же - как Слово Божие неизменное и сбывающееся для каждого человека -


1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.