Суббота заповедь закона

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #1501
    Сообщение от Diogen
    Вероятно вы имеете в виду Деян. 15. Так вот сообщаю, что в этой главе христиане не упоминаются от слова "совсем".
    Все верующие в Господа делятся на иудеев и "уверовавших из язычников". Так вот исключительно для одного частного случая в Церкви - уверовавших из язычников - было принято решение 1 Апостольского Собора.
    Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы ....(Деян.15:19,20)
    Остальной же части Церкви это касается не в исполнении, а в специфике проповеди.
    Кроме того, фраза "не делать другим того, чего себе не хотите". (Деян.15:29) заключает в себе сущность Торы (как тогда понималось)- что говорит о росте в изучении Торы, куда входит и заповедь о субботе.
    Вы мне приписываете что-то, что я не заявлял. Повторю цитату Льюиса:
    [/COLOR]Клайв Льюис. "Просто Христианство"
    "Очень часто, однако, в глупые рассуждения пускаются совсем неглупые люди из желания, сознательно или бессознательно, подорвать христианство. Обычно они берут одну из версий христианства, рассчитанную на шестилетнего ребенка, и нападают на нее. Когда же вы стараетесь разъяснить им христианскую доктрину в том ее виде, в каком исповедуют ее образованные взрослые люди, они начинают жаловаться, что от вас голова идет кругом, что все это слишком сложно и, если бы Бог действительно существовал, Он сделал бы религию "простой", потому что простота так прекрасна.
    С такими людьми следует быть настороже, они каждую минуту меняют тему и лишь отнимают у вас время. Обратите внимание на идею, что "Бог сделал бы религию простой", как будто религия - это что-то такое, что Бог изобрел, а не Его откровение нам о совершенно неизменных фактах и о Его собственной природе.
    Не знаю, и мне не стыдно в этом признаваться. Выслушаю Вашу версию.

    Злой язык хуже пистолета. Конечно, Вы-то гневаетесь по вполне оправданной причине, Вам молжно осыпать собеседника проклятиями, но, может быть, это не самый лучший способ представлять истину другим?

    - Ну что вы опять врете - да так нагло и бессовестно?
    Где вы видели в церкви Христовой - язычников? Вы вообще - уже меры не знаете вообще - ни в чем и никак!
    Вы уже ходите под анафемой Бога - вот сейчас - здесь - на земле уже -


    27
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29
    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


    - Еще раз - тактика сатанинская - не признавать Слово Бога и Словом Бога отрицать Слово Бога! Да вы лично - уже стольких людей обманули ведь!


    5
    Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.


    - Еретики восстали в церкви Христовой!


    Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
    (К Титу 3:10)


    - То есть, о язычниках речь зашла только лишь потому - что они не были обрезаны плотским обрезанием - когда Иудеи уже были обрезаны - в этом смысле только лишь и говорится - именно о язычниках.


    - Вот Апостол Петр говорит - нет никакой разницы в Новом Завете - между евреями и неевреями - не по разглагольствованию человеческому - а по воле Бога - кто вы такой чтобы спорить с волей Бога? А?


    7
    По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
    8
    и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
    9
    и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
    10
    Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
    11
    Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.



    19
    Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
    20
    а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.


    - То есть, речь шла - лишь - о необрезании язычников плотским обрезанием - не затруднять в этом - и законом вообще, - когда Иудеи уже были ранее обрезаны - и поэтому только лишь эти Иудеи и - не разумея абсолютно ничего еще в учении Иисуса Христа - но возымели о себе - что они могут наставлять в Новом Завете - и других - неразумением своим!


    Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
    (1-е Коринфянам 7:18)


    - Вот фрагмент учения Нового Завета об обрезании плоти.


    - Вот Апостол Петр говорит - ясно и четко и конкретно и категорично - что Апостолы Христовые не поручали - ни соблюдать закон в Новом Завете и обрезываться по плоти - по закону, - ни научать так других людей в Новом Завете Бога с людьми -


    24
    Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


    - Вышедшие - в смысле - еретики - вышедшие из церкви Христовой -


    Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

    (1-е Иоанна 2:19)


    - И пришли к Апостолу Павлу и стали в церкви Христовой научать ереси своей - это и явилось причиной - что Апостол Павел пришел к Апостолам в Иерусалим - и Дух Святой постановил в церкви Христовой - по этому поводу - раз и навсегда - ибо это касается каждого члена церкви Христовой - христианина - равно - если он христианин - нет в церкви Христовой - послушных учению Иисуса Христа Нового Завета - и непослушных - нет такого разделения в церкви Христовой, - что остается из закона - для всех жен Лотовых - желающих оглядываться назад - чтобы они не окаменели - не умерли навечно уже - чрез закон и по закону -


    28
    Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29
    воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
    4
    Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
    5
    И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.



    - Поэтому - этот приказ Бога Святого Духа - сразу ограничивает всех и вся - в подмене учения Иисуса Христа Нового Завета - опять законом - когда в Новый Завет люди вступают лишь чрез смерть Иисуса Христа безвинную за них же - чтобы они не умерли своей смертью по закону за все свои преступления пред законом - и потому вышли - при вступлении в Новый Завет чрез принятие рождения свыше от воды и Духа - из под власти и руководства закона -


    19
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    22
    но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
    23
    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    5
    Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.



    - И перешли - тут же - под руководство и власть Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - и это написано уже для всех и вся и на все времена -


    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    10
    Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
    11
    Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.



    - Где вы тут видите хоть щель - чтобы пролезть желающим обманывать людей и подменять исполнение Нового Завета - заветом прежним - первым - декалогом - законом Моисеевым - чтобы люди не спаслись чрез Новый Завет во исполнении Нового Завета?


    14
    то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


    - Послушайте, кто вам сказал - что Бог разрешил вам обманывать людей - в воле Его Нового Завета? Вы значит людей будете вводить в погибель вечную - обманом вашим - и Бог на это должен смотреть и идти у вас на поводу? Так что ли?
    Да Бог сразу провозгласил чрез пророка Своего - вот как и ранее по Писанию было - чрез Апостола Павла - анафему - уже задействованную - Богом Словом Его - как только кому вздумается рот открыть - научая людей супротив Слову Божию Нового Завета -



    8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    - И да, конечно же это много хуже расстрела - как вы ищите этого сравнения сами.
    И анафема эта - от Бога - к Нему и все вопросы - по этому поводу.


    - Иисус заменил весь закон и всех пророков - во исполнении в Новом Завете - по учению Бога Отца -


    12
    Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


    - И это одна из малейших заповедей учения Иисуса Христа - в Нагорной проповеди - ко исполнению - для всех и вся - и для евреев и для неевреев - в Новом Завете - если вы лично хотите спастись Новым Заветом Бога с людьми - а не чрез закон -


    12
    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


    13
    (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


    25
    Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


    19
    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
    20
    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


    Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
    (К Ефесянам 2:11)


    28
    Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    29
    но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


    6
    Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
    7
    и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
    8
    То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


    - Есть у некоторых желание поспорить с Богом?


    - Вам же было предложено - прочесть Новый Завет и честно пред Богом подчеркнуть все места - где вы еще так не разумеете - как дословно написано - и потому вы могли поставить нужду пред Богом - в разумении вашем Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
    Но вы пошли другим путем - подавая себя якобы знающим Слово Божие - продолжаете обманывать людей - не разумея даже - что анафема уже на вас не дремлет - за обман ваш в Новом Завете в воле Божией - и вы сами можете прочесть об этом в Слове Бога Нового Завета.
    Если вы не желаете не обманывать людей - то Бог Сам управит вас в волю Свою - вот так или иначе. Вам видно по нраву - чтобы было - с вами не так - а иначе...
    Последний раз редактировалось proxrista; 02 March 2020, 03:51 PM.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 6874

      #1502
      Сообщение от proxrista
      - Ну что вы опять врете - да так нагло и бессовестно?
      Где вы видели в церкви Христовой - язычников? Вы вообще - уже меры не знаете вообще - ни в чем и никак!
      Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.(Рим.11:13)

      Комментарий

      • stani
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3085

        #1503
        Сообщение от Zax
        христианство и иудаизм это разные религии, как сион и синай, как свободная сарра и рабыня агарь.
        стыдно не знать элементарных вещей.

        Это ты не знаешь элементарных вещей.
        Во первых иудеи и христиане верят в одного Бога Иегову!
        Во вторых вера и иудеев, и христиан основывается на одних и
        тех же Священных Писаниях: законе, пророках, псалмах и т. д. !
        Новый Завет был написан иудеями!
        Машиах (по гречески Христос), пришествие, которого ожидали
        иудеи к ним и пришёл.
        Не все иудеи отвергли Машиаха.
        Часть иудеев признали в Христе Спасителя. Из них и составилась,
        ранняя церковь, которая состояла сплошь из иудеев.

        38 «Покайтесь! ответил Пётр,
        и каждый из вас должен быть крещён
        во имя Иисуса Христа в искупление

        ваших грехов, и вы получите дар Свя-
        того Духа.
        41 Те,
        кто приняли его слово, были крещены,
        а всего в тот день около трёх тысяч че-
        ловек прибавилось к числу верующих.

        42 Они проводили время в постоянном
        приобщении к апостольским учениям

        и в общении друг с другом, ели6 и мо-
        лились все вместе.


        И это были иудеи!

        46 Каждый день они
        собирались вместе в храме, а в домах у
        себя ели все вместе, радостно и щедро
        делясь друг с другом пищей,
        47 восхва-
        ляя Бога и радуясь тому, с каким ува-
        жением весь народ относился к ним. А

        Господь ежедневно прибавлял к ним
        спасённых.

        6 2:42 ели Буквально «преломляли хлеб». Имеется
        в виду просто поужинать или совершить «вечерю Господню», то
        есть трапезу, которую Иисус
        завещал совершать Своим
        ученикам в память о Нём (Лк. 22:1420). Также в 46-м стихе.

        Деяния 2:38, 41-42, 46-47

        Уверовавшие в Иисуса, каждый день пребывали в храме, исполняя
        всё, что предписывалось законом.

        В IV веке, после длительных и ожесточённых споров, после того
        как язычники «хлынули» в церковь под их влиянием было
        принято не библейское (языческое) учение о триединстве Бога
        (Троица). Церковь принявшая троицу стала уже другой религией,
        здесь я с тобой соглашусь.

        Христианство не принявшее не библейское учение о троице,
        является одной религией с иудаизмом.

        3 Это и есть вечная
        жизнь знать Тебя, единственного ис-
        тинного Бога, и Иисуса Христа, послан-
        ного Тобой.

        От Иоанна 17:3

        Различие состоит в том, что ортодоксальные иудеи, которые
        не приняли Христа, всё ещё ожидают Его первое пришествие.
        Христиане же ждут второе пришествие Христа.


        Священное Писание цитируется по:
        Святая Библия: Современный перевод
        (РСП) © Международная библейская лига, 19932014




        ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!
        Последний раз редактировалось stani; 06 March 2020, 06:17 AM.
        15 Кто признаёт
        Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
        вает Бог, и он сам в Боге.

        I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #1504
          Сообщение от Diogen
          Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.(Рим.11:13)
          - Так там и написано - язычникам - верующим другим богам и необрезанным по духу - и язычники это не в церкви Христовой, - а христиане были из язычников и из Иудеев - приравненных к язычникам - в смысле - как нарушители закона и потому утратившие пользу от обрезания плоти - как отделение от народов земли - обрезание плоти стало необрезанием плоти - и Это Слово Бога -


          25
          Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


          Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
          (К Ефесянам 2:11)


          7
          Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
          8
          ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -


          - Или вы думаете - что Апостол Павел не проповедовал и у Иудеев - для которых обрезание стало необрезанием?


          От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
          (2-е Коринфянам 11:24)


          - Или вы думаете - что вот за просто так дано было пять раз по сорок ударов без одного Апостолу Павлу от нарушителей закона?


          23
          И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
          24
          Одни убеждались словами его, а другие не верили.
          25
          Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
          26
          пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

          27
          Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
          28
          Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
          29
          Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.


          - То есть, речь идет - и о Иудеях - и о язычниках - суть - до того, как они вступили в Новый Завет с Богом -


          26
          Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
          27
          все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
          28
          Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
          29
          Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.



          - Вот как же вы не любите Слово Божие - и как же вы любите искажать Слово Божие - вам уже привели - да прилюдно - прямым и ясным текстом Слово Божие - что в церкви Христовой - христиане - все равны - нет уже язычников и Иудеев - как было до крещения во Христа - а вы все обманываете и обманываете - что это не так - приводя Слово Божие - в обмане своем - противопоставляя Слову Божию - не подтверждая Слово Божие - что ясно написано - что они ранее - до церкви Христовой были язычниками и Иудеями - в этом смысле им и проповедовали - то вы прямо обманываете людей - что это не так - а что они - это ж надо такое только придумать о рожденных свыше людей - мол, и в церкви Христовой остались язычниками - поклонящиеся другим богам и не знающими Бога и не принявшие обрезания по духу -


          8
          Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
          9
          Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога,
          для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?


          28
          Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
          29
          но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


          6
          Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
          7
          и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
          8
          То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
          Последний раз редактировалось proxrista; 07 March 2020, 01:57 PM.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6874

            #1505
            Сообщение от proxrista
            - Так там и написано - язычникам - верующим другим богам и необрезанным по духу - и язычники это не в церкви Христовой
            Другими словами Вы считаете, что слово "язычники" в послании к Римлянам имеет значение "верующие другим богам и необрезанные по духу". Это Вы сами придумали, или где-то прочитали?

            Давайте подставим это значение в Рим. 3:29. У нас получится такой текст, на мой взгяд не имеющий смысла:
            Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и верующих другим богам и необрезанных по духу? Конечно, и верующие другим богам и необрезанных по духу,
            (Рим.3:29)
            Продолжу, Рим 15:9-11
            а для верующих другим богам и необрезанных по духу - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между верующих другим богам и необрезанных по духу, и буду петь имени Твоему.
            10 И еще сказано: возвеселитесь, верующие другим богам и необрезанные по духу, с народом Его.
            11 И еще: хвалите Господа, все верующие другим богам и необрезанные по духу, и прославляйте Его, все народы.
            (Рим.15:9-11)
            Нравится? Мне тоже не нравится. Поэтому предлагаю дать другое значение термину "язычник".
            быть служителем Иисуса Христа у язычников и [совершать] священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно [Богу].
            (Рим.15:16)
            Такое, чтобы язычники могли служить Господу.

            Комментарий

            • свящ. Евгений Л
              РПЦ

              • 03 November 2006
              • 9070

              #1506
              Сообщение от stani
              ШАББАТ ШАЛОМ!
              Подскажите, в первый день недели вы сотворяете небо и землю, во второй - разделяете воды, творя небо и воды, в третий день являете сушу и создаете растительность, в четвертый - делаете светила на тверди небесной, в пятый производите рыб и птиц, в шестой создаете животных и людей, что в седьмой день решаете отдохнуть по образцу Бога? Или вы видите в книге Деяний пример, что каждый день для христиан был субботой - днем Господним, но не можете этого уразуметь?
              каждый день пребывали в храме
              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6874

                #1507
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                Подскажите, в первый день недели вы сотворяете небо и землю, во второй - разделяете воды, творя небо и воды, в третий день являете сушу и создаете растительность, в четвертый - делаете светила на тверди небесной, в пятый производите рыб и птиц, в шестой создаете животных и людей, что в седьмой день решаете отдохнуть по образцу Бога? Или вы видите в книге Деяний пример, что каждый день для христиан был субботой - днем Господним, но не можете этого уразуметь?
                Христианин - очень редкое слово в Н.З. Поясните, что Вы имеете в виду, когда пользуетесь им.

                Согласитесь, что одного Завета явно недостаточно.

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #1508
                  Сообщение от Diogen
                  Христианин - очень редкое слово в Н.З. Поясните, что Вы имеете в виду, когда пользуетесь им.
                  Верующий в Господа Иисуса Христа, как Бога-Творца и Вседержителя. Потому что иначе бессмысленно называть себя принадлежащим Христу, если есть Властелин, для Которого Он - просто слуга. Это маркер общин апостольского происхождения. Апостолы не стеснялись себя именовать рабами Иисуса Христа, незамысловато указывая этим Его статус.
                  Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 09 March 2020, 11:42 AM.
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6874

                    #1509
                    Сообщение от свящ. Евгений Л
                    Верующий в Господа Иисуса Христа, как Бога-Творца и Вседержителя. Потому что иначе бессмысленно называть себя принадлежащим Христу, если есть Властелин, для Которого Он - просто слуга. Это маркер общин апостольского происхождения. Апостолы не стеснялись себя именовать рабами Иисуса Христа, незамысловато указывая этим Его статус.
                    Принимаю, хотя и остаётся двоечтение.
                    Слово "христианин" нашёл в Библии только в 3 местах. Одно из них - Де 26. В этой проповеди Павел выделяет такие моменты:

                    * надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам, (Деян.26:6,7)
                    * проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. (Деян.26:20)
                    *Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? (Деян.26:27)
                    Ну и красивое место послания Павла:
                    *открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деян.26:18)
                    Вроде бы принимая эти вещи, человек становится христианином.

                    И если вернуться к теме, статус субботы при обращении ко Христу не меняется.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #1510
                      Сообщение от stani
                      Это ты не знаешь элементарных вещей.
                      Во первых иудеи и христиане верят в одного Бога Иегову!
                      Во вторых вера и иудеев, и христиан основывается на одних и
                      тех же Священных Писаниях: законе, пророках, псалмах и т. д. !
                      Новый Завет был написан иудеями!
                      Машиах (по гречески Христос), пришествие, которого ожидали
                      иудеи к ним и пришёл.
                      Не все иудеи отвергли Машиаха.
                      Часть иудеев признали в Христе Спасителя. Из них и составилась,
                      ранняя церковь, которая состояла сплошь из иудеев.

                      38 «Покайтесь! ответил Пётр,
                      и каждый из вас должен быть крещён
                      во имя Иисуса Христа в искупление

                      ваших грехов, и вы получите дар Свя-
                      того Духа.
                      41 Те,
                      кто приняли его слово, были крещены,
                      а всего в тот день около трёх тысяч че-
                      ловек прибавилось к числу верующих.

                      42 Они проводили время в постоянном
                      приобщении к апостольским учениям

                      и в общении друг с другом, ели6 и мо-
                      лились все вместе.


                      И это были иудеи!

                      46 Каждый день они
                      собирались вместе в храме, а в домах у
                      себя ели все вместе, радостно и щедро
                      делясь друг с другом пищей,
                      47 восхва-
                      ляя Бога и радуясь тому, с каким ува-
                      жением весь народ относился к ним. А

                      Господь ежедневно прибавлял к ним
                      спасённых.

                      6 2:42 ели Буквально «преломляли хлеб». Имеется
                      в виду просто поужинать или совершить «вечерю Господню», то
                      есть трапезу, которую Иисус
                      завещал совершать Своим
                      ученикам в память о Нём (Лк. 22:1420). Также в 46-м стихе.

                      Деяния 2:38, 41-42, 46-47

                      Уверовавшие в Иисуса, каждый день пребывали в храме, исполняя
                      всё, что предписывалось законом.

                      В IV веке, после длительных и ожесточённых споров, после того
                      как язычники «хлынули» в церковь под их влиянием было
                      принято не библейское (языческое) учение о триединстве Бога
                      (Троица). Церковь принявшая троицу стала уже другой религией,
                      здесь я с тобой соглашусь.

                      Христианство не принявшее не библейское учение о троице,
                      является одной религией с иудаизмом.

                      3 Это и есть вечная
                      жизнь знать Тебя, единственного ис-
                      тинного Бога, и Иисуса Христа, послан-
                      ного Тобой.

                      От Иоанна 17:3

                      Различие состоит в том, что ортодоксальные иудеи, которые
                      не приняли Христа, всё ещё ожидают Его первое пришествие.
                      Христиане же ждут второе пришествие Христа.


                      Священное Писание цитируется по:
                      Святая Библия: Современный перевод
                      (РСП) © Международная библейская лига, 19932014




                      ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!


                      - Хватит уже лгать. За каждое ведь слово лжи вашей - вы лично - не кто - нибудь - а лично вы дадите ответ пред Богом - не избежите.


                      - Вы приводите отрывок о подзаконных.
                      Плоть Царства Божия - не наследует - и трупы людей - это не о Царстве Божием. Вас опять обманывают -


                      22
                      Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
                      23
                      Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
                      24
                      И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.


                      - А женщины собирались каждый день - мужчины работали - и в субботу тоже.
                      Собрание без мужчин - и служителей мужчин - не проводится.
                      И причем - там же ясно сказано - что собрались женщины - и часть из них - не все - и мужчин нет - но такие как вы упорно приводите это место - чтобы и дальше обманывать людей - которые не знают - что без мужчин собраний не бывает.
                      Вам никогда не удастся Новый Завет использовать - чтобы возвратить людей опять к завету первому - закону - декалогу - вы это можете сделать лишь обманом и хитростью вашей - используя незнание некоторых еще Слова Божия - но Бог то Слово Свое знает - вот и каждый из вас даст ответ за всю ложь вашу - в обмане людей - чтобы они не спасались исполнением Нового Завета -


                      15
                      И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                      - Скажите - когда Иисус говорил - что ни одна черта не пройдет из закона -


                      18
                      Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


                      - То Он что - у вас лично спрашивал - что остается - а что нет?


                      - Закон - детоводитель ко Христу - в изобличении греховности человека - и в приказе - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем -


                      21
                      Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
                      22
                      Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                      23
                      и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
                      24
                      И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


                      - И Иисуса Христа в завете - декалоге - нет.
                      И по сей день написано - что исполняющие закон - должны исполнять закон и обрезание плоти - по закону -


                      3
                      Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
                      4
                      Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


                      - Речь и ныне - идет о исполнении всего закона - а не только лишь декалога - хотя декалог - как служение смертоносным буквам начертанном на камнях - - достаточно для вас - чтобы изобличать греховность вашу - и в соблюдении якобы субботы - и в том числе - ибо вы и такие как вы субботу и декалог не соблюдаете - а нарушаете.


                      - Вы не исполняете ни закон - ни Новый Завет.


                      3
                      Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
                      4
                      но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                      5
                      чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
                      8
                      Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
                      9
                      Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
                      10
                      Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
                      11
                      Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


                      - У вас Апостол Павел трудился напрасно - вы как жена Лотова - опять возвращаетесь обратно - потому и окаменеете - как и она - навечно.




                      - Ну как же вы и такие как вы не хотите - чтобы люди исполняли Новый Завет и спасались Новым Заветом к жизни вечной!
                      Как же вам буквально нравится - постоянно обманывать людей - и подводить их к смерти - погибели их вечной...
                      И сами не входите в жизнь вечную - и другим не даете... Поделом вам анафема от Бога, поделом... У Бога неправды нет -


                      8
                      Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                      9
                      Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                      6
                      Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


                      - Юноше Иисус говорил не о декалоге - нет там субботы - а есть заповеди Нового Завета - и следовать за Ним.


                      - И до дня Пятидесятницы - когда вступил в силу Новый Завет - ученики показали - что они подзаконны - исполнением субботы. После дня Пятидесятницы Апостолы Христовые закон - декалог - соблюдать никому не поручали.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Diogen
                      Другими словами Вы считаете, что слово "язычники" в послании к Римлянам имеет значение "верующие другим богам и необрезанные по духу". Это Вы сами придумали, или где-то прочитали?

                      Давайте подставим это значение в Рим. 3:29. У нас получится такой текст, на мой взгяд не имеющий смысла:
                      Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и верующих другим богам и необрезанных по духу? Конечно, и верующие другим богам и необрезанных по духу,
                      (Рим.3:29)
                      Продолжу, Рим 15:9-11
                      а для верующих другим богам и необрезанных по духу - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между верующих другим богам и необрезанных по духу, и буду петь имени Твоему.
                      10 И еще сказано: возвеселитесь, верующие другим богам и необрезанные по духу, с народом Его.
                      11 И еще: хвалите Господа, все верующие другим богам и необрезанные по духу, и прославляйте Его, все народы.
                      (Рим.15:9-11)
                      Нравится? Мне тоже не нравится. Поэтому предлагаю дать другое значение термину "язычник".
                      быть служителем Иисуса Христа у язычников и [совершать] священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно [Богу].
                      (Рим.15:16)
                      Такое, чтобы язычники могли служить Господу.


                      8
                      Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.


                      - Апостол Павел обращается к тем - кому проповедовал ранее - по Слову Бога - это Иудеи или язычники или Еллины.


                      - О чем и речь - что вы хитростями вашими пытаетесь отрицать очевидно написанное -


                      27
                      все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                      28
                      Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                      29
                      Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.



                      - и Бог и люди - не спрашивают вашего еретического мнения. Вы это хоть понимаете? Никто не спрашивает - и не упрашивает - с вас и вас - чтобы вы подменяли Слово Божие фантазиями преступными вашего плотского ума.
                      Почему преступными? Да потому что вы так и норовите вашим мнением и вашими фантазиями - подменить Слово Божие - ясно написанное - обманывать людей.


                      - В притче о сеятеле Иисус учит - что плод праведности приносится только лишь от неповрежденного семени - а вы Семя Слова Божия - все время повреждаете - искажая написанное.


                      - Как думаете, - почем Бог избрал - именно Апостолов Христовых - в проповеди Нового завета учения Иисуса Христа?
                      Вот таких как вы Бог не избрал - и сейчас бы вас Бог не избрал бы для этого -


                      8
                      Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                      9
                      Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                      - То есть, все наше общение с вами сводится к тому - чтобы убеждать лично вас признавать написанное. Ну куда уж там дальше рассуждать по Слову Божию...
                      Последний раз редактировалось proxrista; 09 March 2020, 02:23 PM.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #1511
                        Сообщение от Diogen
                        Христианин - очень редкое слово в Н.З. Поясните, что Вы имеете в виду, когда пользуетесь им.

                        Согласитесь, что одного Завета явно недостаточно.
                        - Это не значит - что вы должны сие отвергать -


                        27
                        все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                        28
                        Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                        29
                        Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


                        - Вот же - это определение вам и приводится - не раз - а вы читать вдумчиво не желаете...
                        Так кто такие те - все - кто был ранее Иудеем, язычником, мужчиной, женщиной, рабом, свободным - не крестившиеся ли во Христа и семя Авраама и наследники по обетованию? А?
                        Христиане.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #1512
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Верующий в Господа Иисуса Христа, как Бога-Творца и Вседержителя. Потому что иначе бессмысленно называть себя принадлежащим Христу, если есть Властелин, для Которого Он - просто слуга. Это маркер общин апостольского происхождения. Апостолы не стеснялись себя именовать рабами Иисуса Христа, незамысловато указывая этим Его статус.
                          17
                          Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
                          18
                          Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Diogen
                          Принимаю, хотя и остаётся двоечтение.
                          Слово "христианин" нашёл в Библии только в 3 местах. Одно из них - Де 26. В этой проповеди Павел выделяет такие моменты:

                          * надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам, (Деян.26:6,7)
                          * проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. (Деян.26:20)
                          *Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? (Деян.26:27)
                          Ну и красивое место послания Павла:
                          *открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деян.26:18)
                          Вроде бы принимая эти вещи, человек становится христианином.

                          И если вернуться к теме, статус субботы при обращении ко Христу не меняется.


                          - Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет - вы служите прообразу истинного - о чем и речь, а христиане - служат истинному в истине -


                          Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                          (1-е Петра 3:15)


                          - Вы святите день - а христиане святят Господа Бога.


                          - Кто в каком завете с Богом - тот этому завету и подчиняется.
                          Вы Новому Завету не подчиняетесь -


                          3
                          Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
                          4
                          но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                          5
                          чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
                          9
                          Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
                          10
                          Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
                          11
                          Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


                          - Суббота - заповедь и ныне действующего закона. Соблюдая субботу - человек переходит снова под декалог - закон - завет - из которого Иисус выкупил уже один раз людей смертью Своей безвинной -


                          4
                          но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                          5
                          чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


                          15
                          И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                          - То есть, все ваши ухищрения направлены на то - чтобы люди не исполняли Новый Завет. Вот и всею Поэтому вы постоянно и выискиваете некие моменты в Слове Бога - вот нет бы сразу говорить по ясно написанному...
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #1513
                            Сообщение от Diogen
                            Принимаю, хотя и остаётся двоечтение.
                            А ему и положено быть во времена апостолов: 1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев
                            Неужели они должны были оправдывать формулировки Маймонида о том, что Иисус пришел разрушить закон?
                            К слову сказать, этим занимались радикальные секты иудеохристиан не апостольского происхождения - эбиониты, элксаиты, которые в лоб говорили, что Христос пришел извращенные переписчиками тексты Ветхого Завета своим Евангелием заменить. Их представления имеют ныне мусульмане. Такие иудехристиане, как вы заметили, отличаются по учению апостольских общин в отношении книг ВЗ. Хотя я считаю, что книги ВЗ надо было на фоне книг НЗ обязательно назвать второканоническими, чтобы их нельзя было считать равными по достоинству книгам НЗ
                            Слово "христианин" нашёл в Библии только в 3 местах. Одно из них - Де 26. В этой проповеди Павел выделяет такие моменты:

                            * надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам, (Деян.26:6,7)
                            * проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. (Деян.26:20)
                            *Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? (Деян.26:27)
                            Ну и красивое место послания Павла:
                            *открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деян.26:18)
                            Вроде бы принимая эти вещи, человек становится христианином.
                            Как вы понимаете, данные слова апостола для внешних - это не всё, что "делает человека христианином".
                            Самое главное, что принес Христос, кроме даров духовных - это призвание евреев к статусу "священников для всех народов" из подзаконного гетто, которое отделяло евреев, по причине их слабости немощи, от общения с этими народами и от статуса священников, соответственно. Большинство народа не были Ионами, которые проповедовали покаяние всяким ниневитянам. В Ветхом Завете их вроде готовили к этому. Они сидели в начальной школе. А когда пришел Христос, и предложил быть им светом для открытия Бога язычникам, большинству не захотелось быть Божиими слугами, а пожелалось сидеть в гетто, оставаться мертвыми и враждебными подобным человекам, созданным тем же Богом.
                            И если вернуться к теме, статус субботы при обращении ко Христу не меняется.
                            Иудейская суббота, хоть за ее нарушение и убивали - это не главное в законе Божием. Совсем не главное.
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6874

                              #1514
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              А ему и положено быть во времена апостолов: 1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев
                              Неужели они должны были оправдывать формулировки Маймонида о том, что Иисус пришел разрушить закон?
                              Чтобы жить, как иудей, нужно иметь правильное намерение служить Богу (что Павел и получил с рождением свыше). А ещё есть римские понятия: "называясь братом, остаётся..." и в этих понятиях новая жизнь сводится к участию в таинствах и обрядах.
                              Хотя я считаю, что книги ВЗ надо было на фоне книг НЗ обязательно назвать второканоническими, чтобы их нельзя было считать равными по достоинству книгам НЗ
                              Такое решение чревато двумя проблемами.
                              *Писания Н.З. считают боговдохновенными именно В.З., Иисус постоянно ссылается именно на В.З. даже в разговоре с диаволом. И это при том, что сами авторы Н.З. не претендуют на равенство своих писем с В.З.
                              *Тогда захочется ещё что-то дописать такое, что будет также авторитетно, как и Н.З. например, решения вселенских соборов.
                              Как вы понимаете, данные слова апостола для внешних - это не всё, что "делает человека христианином".
                              Самое главное, что принес Христос, кроме даров духовных - это призвание евреев к статусу "священников для всех народов" из подзаконного гетто, которое отделяло евреев, по причине их слабости немощи, от общения с этими народами и от статуса священников, соответственно.
                              Пожалуй, не соглашусь. Самое главное - это вселение Бога внутрь верующего, что было заявлено, но по факту было отсрочено до Обновления Завета.
                              Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
                              (Иез.36:27)
                              Иудейская суббота, хоть за ее нарушение и убивали - это не главное в законе Божием. Совсем не главное.
                              Согласен. Но если Вам не подходит привязка к неделе творения, то, пожалуйста, другая:
                              и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
                              (Втор.5:15)
                              Несоблюдение субботы привязывается к забыванию открытия Господа при Исходе.

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6874

                                #1515
                                Сообщение от proxrista
                                Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.


                                - Апостол Павел обращается к тем - кому проповедовал ранее - по Слову Бога - это Иудеи или язычники или Еллины.
                                Вот и хорошо, дайте такое определение термина "язычник", чтобы оно подходило и к уверовавшим в Иешуа.
                                - О чем и речь - что вы хитростями вашими пытаетесь отрицать очевидно написанное
                                27
                                все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                                28
                                Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                                29
                                Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
                                Не отрицаю.
                                Однако не собираюсь опускаться до оправданий. Доказательство Ваших обвинений лежит на Вас. Вот и займитесь обоснованием своего заявления.
                                Сообщение от proxrista
                                - Это не значит - что вы должны сие отвергать -


                                27
                                все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                                28
                                Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                                29
                                Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
                                Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.(1Кор.15:46)Этот стих задаёт высокий стандарт, на который нельзя подняться, перепрыгивая через ступеньки.
                                Представьте себе Иуду Искариота, который слышит слова:
                                если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лук.14:26)
                                И радуется: Так им , Господи, вот оно, истинное Слово Божье, вот что нужно исполнять ученикам: ненавидеть родных.
                                Это я к тому, что все слова нужно понимать в контексте. И те, что Вы регулярно цитируете.

                                Комментарий

                                Обработка...