Итак языки суть знамение не для верующих

[Валерий Тверитн]

Имеющий иные языки, имеет вполне определенное преимущество перед теми, кто их не имеет!
Таковой может молиться духом (и петь духом), см. 1Кор 14:15, а прочие - не могут молиться духом (не могут и петь духом).
Это так... и это по Писанию.
.

1. Вот этот Ваш "языческий" перекос о преимуществе глосолации перед другими дарами не подтверждается учением Христа . Ни буквой ни контекстом.
Иначе получается, что не имеющие этого дара и духом не молятся и не могут поклоняться в духе и истине? И как по-Вашему они общаются с Богом, не имея этого "особенного" дара?
И не надо пугать рожном , или анафемами. Это излюбленный приём "язычников". Мы не сильны против истины, но за неё.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Имеющий иные языки, имеет вполне определенное преимущество перед теми, кто их не имеет!
Таковой может молиться духом (и петь духом), см. 1Кор 14:15, а прочие - не могут молиться духом (не могут и петь духом).
Это так... и это по Писанию

1. Вот этот Ваш "языческий" перекос о преимуществе глосолации перед другими дарами не подтверждается учением Христа . Ни буквой ни контекстом

Брат, дорогой.., я специально привел и свои слова, на которые Вы отвечаете и, где же я говорю о, якобы, преимуществе языков перед другими дарами???

- приведите «эти» мои слова!
Буду ждать.

У нас нет оснований ставить иные языки в преимущество перед другими духовными дарами, потому что Писание так не учит. Писание учит вот так:
«Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками» (1Кор 14:1-5).
Итак, во-первых Писание ясно говорит, что пророчествующий превосходнее говорящего языками. И мы должны внимать этому и более ревновать о даре пророчества, чем о даре иных языков; не забывая при этом ревновать и о прочих духовных дарах, см., в т.ч., 1Кор 12:8-11 (сразу уточню не для себя любимого.., а ТОЛЬКО для церкви Божьей, в целом. А Бог уже Сам определит кому какие дары дать).

Во-вторых расскажите, брат мой, о своем ревновании о дарах духовных!
То есть, как именно Вы лично ВЫПОЛНЯЕТЕ это повеление Писания.
сколько Вы поститесь о том, чтобы церковь имела все духовные дары (как часто и в течении скольких уже лет?).
сколько лет Вы молитесь об этом.., ясно осознавая важнейшую необходимость духовных даров для спасения грешников?
...какие трудности возникают на этом пути... и т.д.

Поделитесь с нами своим опытом в выполнении указанного повеления Апостола Христа.

Иначе получается, что не имеющие этого дара и духом не молятся

... именно так и получается! (именно так и есть, если верить Писанию - не имеющие этого дара, и духом не молятся, и не поют духом).
Зато, вполне могут иметь более важные для церкви дары пророчество, различение духов, и т.д
Более предметно об этом (см. свои слова выше), читайте внимательно во вложении (первое сообщение этой темы, 2-й текст, хотя бы, первые 3-4 страницы).

и не могут поклоняться духе и истине?

...Вы, наверное, хотели сказать поклонятся в духе и истине
Это, как раз, спокойно могут (если только поклонение ИНОМУ для них (т.е., контроль ИНОГО над ними) еще не стало большим, чем поклонение Богу Живому).
Опять таки, внимательно читайте первые три страницы того же текста во вложении в 1-м сообщении темы.

И как по-Вашему они общаются с Богом, не имея этого "особенного" дара?

...см. выше
Так же, как и Апостол общался, читаем внимательно, а не через строчку:
«Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом» (1Кор 14:15).
Т.е., можно использовать и то (если оное имеется).., а можно использовать другое (из оставленного нам в Писании) то есть, не бросая за спину ни одного слова Писания (а то, Отк 22:19).

Что касается вашей язвительности в отношении "особенности" дара.., то - каждый духовный дар в чем то имеет особенность: один в одном.., другой - в другом.
Можно говорить о том, что дар иных языков - один из наименьших даров духовных (ведь, он упоминается практически, в конце перечня даров).., но и он имеет свои особенности и хулить оные - не стоит.

[Володя77]

продолжение предыдущего

И не надо пугать рожном , или анафемами

...здесь никого не пугают.
Здесь предлагают поврежденным ИНЫМ (2Кор 11:4) прилагать усилия и старания ради избавления от ИНОГО.

Я понимаю Вас, брат мой - Вам кажется, что Вы здесь герой веры (хранитель истины и сокровищ слова Божьего).. и, что все то, что Вы не приняли из Писания, есть ересь!
Это позиция обремененных ИНЫМ - ИНОЕ ослепляет глаза (и сердце) человеку, не позволяя ему видеть слово Божье в полноте (см. выше); не позволяя человеку принимать все слово Божье, акцентируя его лишь на «вере его духовных отцов» (это проблема далеко не только баптизма, но и других течений, в т.ч., и известного течения, сформированного, спустя 1000 лет после создания Церкви Христовой).
В т.ч., и так ИНОЕ действует (не зря Апостол предостерегает нас от тонкого нечестия ИНОГО, 2Кор 11:4).

Могу понять, как взрывается внутри Вас негодование на сказанное выше.., но, уверяю Вас после месяца-двух регулярных молитв и систематических постов против ИНОГО (а, возможно, и через больший промежуток времени это зависит от ряда факторов), Вы будете принимать слово Божье уже более мягко с намного меньшим внутренним ожесточением против написанного в Писании (имею виду то написанное, что ваши «духовные отцы» не приняли, как не принимаете это и Вы сами)

Еще раз предлагаю Вам стать в серьезной молитве (с регулярными постами) против того ИНОГО, которое Вас контролирует (это, как минимум!).
В противно случае, по выходу души из тела, ИНОЕ может претендовать на то, что было подчинено ему при жизни в теле... такая зависимость есть духовная реальность, о чем и говорится в Писании:
"ибо, кто кем побежден, тот тому и раб" (2Пет 2:19) - пока что, к сожалению, Вы побеждены ИНЫМ.
Но, пока еще есть возможность освободится от него используйте эту возможность (это молитвы.., посты.., исповедания оного в общении верующих, с последующими молитвами оных за Ваше освобождение и т.п.).

Еще раз реальность такова, что Вы подчинены ИНОМУ ИНОЕ контролирует Вас (не позволяет принимать слово Писания не все слово, а то, которое оно не хочет, чтобы Вы приняли; в т.ч., и чтобы создавать у Вас ложную уверенность в своей независимости от тьмы - но реальность такова, что Вы, брат мой, пока, как раз, ЗАВИСИТЕ от тьмы от ИНОГО (2Кор 11:4).
Простите, что я так прямо говорю, но, полагаю, каждому верующему нужно знать правду о своем духовном состоянии (особенно, учитывая время)

Мы не сильны против истины, но за неё.

но из ваших слов (как минимум, в этой теме) видно, что Вы пока не за истину из ваших слов видно, что Вы, пока что, против истины (не против всей истины, конечно, но против части истины.., что, все равно означает то, что Вы против истины, потому что истину в библейской полноте Вы не принимаете Вы ее отвергаете).

Были бы за истину не восставали бы столь дерзко и столь упорно против слова Писания (против слова Божьего).
таким образом, Вы не только против истины.., но еще и богопротивник, потому что упорно противитесь слову Бога Живого.
Именно так в т.ч

Без обид пишу это лишь с целью спасения вашей души.
В том числе, на мой взгляд, стоит молиться против духа противления (Еф 2:2, Еф 6:12).., похоже, Вы под его контролем...

[Валерий Тверитн]

Так же, как и Апостол общался, читаем внимательно, а не через строчку:
«Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом» (1Кор 14:15).
Т.е., используя и то.., и другое (из оставленного нам в Писании) то есть, не бросая за спину ни одного слова Писания (а то, Отк 22:19).

"Стану молиться духом, стану молиться умом"...

и то и другое...по-Вашему это ТОЛЬКО для тех кто имеет дар языков...
или Вы невольно навязываете, что непонятное бормотание обязательно?
Ещё раз попытайтесь объяснить: как общаются с Богом те, кто не имеет дар языков?

- - - Добавлено - - -

продолжение предыдущего

..................
Без обид пишу это лишь с целью спасения вашей души.
В том числе, на мой взгляд, стоит молиться против духа противления (Еф 2:2, Еф 6:12).., похоже, Вы под его контролем...

Сколько много демагогии.
Конкретно, в чём моя ересь. На Ваши я уже указывал.

[Володя77]

Ещё раз попытайтесь объяснить: как общаются с Богом те, кто не имеет дар языков?

... вижу, Вам трудно воспринимать написанное пространно...

Согласно Писанию (учению Апостолов Христа), таковые общаются с Богом посредством молитвы умом, как и написано:
«стану молиться... умом; буду петь ... умом» (1Кор 14:15).

Так Вам понятно?

Сколько много демагогии

Вы несколько смешиваете понятия - это была не демагогия, а попытка "разжевать" человеку аспекты истины Нового Завета...
Мне привычно делать это пространно.., чтобы читающему было понятнее.
При этом, все сказанное, я опираю на слово Писания.

При этом, проблема в том, что поврежденному ИНЫМ довольно непросто доносить истину:
- когда говоришь мало и коротко - он не понимает, потому что ум его поврежден тьмою и ему нужно более пространно "разжевывать", чтобы он мог понимать. Когда говоришь мало - таковой противится говорящему, упрекая его в том, что тот невнятно поясняет!;

- когда говоришь много (и пространно) - то ИНОЕ, под контролем которого оный находится, восстает против внятного разъяснения... и человек так же противится сказанному...

Выход один: прежде всего - избавиться от зависимости ИНОГО (в данном случае, от зависимости духа противления).

Конкретно, в чём моя ересь

В том числе, в том, что:
- Писание велит ревновать о дарах духовных, а Вы не только не ревнуете, но и упорно противитесь повелению Писания;
- в том, что Вы проповедуете не то (точнее - противоположное тому), что проповедовали и учили Апостолы Христа (см. выше). За это полагается анафема, см. Гал 1:8,9.

Но, бОльшая проблема не в вашей ереси: намного большая проблема в том, что Вы поражены ИНЫМ - находитесь под контролем ИНОГО (2Кор 11:4).
Это опасно тем, что может иметь далеко идущие последствия...

[Володя77]

Конкретно, в чём моя ересь.

Более предметно о принятых Вами заблуждениях, см. здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t133524.html?highlight=

...при этом, возможно, не все из приведенного по этой ссылке, касается именно Вас лично (но, значительная часть - касается).

[Володя77]

.
Реальность такова, что сегодня ситуация подобна той, о которой пишет псалмопевец:
"все разрушил враг во святилище.
4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений [наших]; 5 показывали себя подобными поднимающему вверх секиру на сплетшиеся ветви дерева;
6 и ныне все резьбы в нем в один раз разрушили секирами и бердышами;
7 предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего;
8 сказали в сердце своем: "разорим их совсем", - и сожгли все места собраний Божиих на земле.
9 Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе [это будет]" (Пс 73:3-9) - это реалии нынешнего дня.

Далее может быть еще хуже:
"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк 18:8).

Чтобы вера не была утрачена совсем, за нее сегодня надлежит бороться.
В том числе, нужно:
- увидеть свои отступления от учения Нового Завета (в каждом течении оные могут быть свои специфичные, однако, имеются и общие для всех течений);
- избавиться от того ИНОГО (2Кор 11:4), посредством которого враг душ человеческих и произвел все разрушения, указанные выше (см. Пс 73:3-9);
- изучая Писание (не "предания своих старцев", а именно слово Божье), найти правильные пути, в т.ч., и реализации каждого поврежденного ныне аспекта учения;
- неуклонно идти путем, предложенным в Писании, как и написано:
"Держись образца здравого учения" (2Тим 1:13).

Реальность, в том числе, и такова, что ныне МНОГИЕ "ВЕРУЮЩИЕ", глубоко поврежденные ИНЫМ.., и не желающие (по этой причине) следовать слову Писания, могут сильно противиться сохранению веры (веры Евангельской - единственной веры, за которую Апостолы Христа велят подвизаться, см. Флп 1:27 веры от слова Божьего, а не от преданий тех или иных старцев).
Таковые, поврежденные ИНЫМ (находящиеся под определенным контролем диавола, которому сами и дали место в своей жизни), образно говоря, готовы "зубами грызть", лишь бы не позволить ищущим истину и лица Божьего, развернуться на путь слова Божьего...
...что мы можем видеть, в т.ч., и на этом форуме...

При этом, есть и равнодушные.., которым, как говорится, "все по барабану" - лишь бы не мешали им "жить" (как им кажется - ну, они думают, что "живут духовно")...
Судя по всему, равнодушных большинство (они, по крайней мере, не мешают, но и не помогают ищущим достигать Царства Небесного).

[старый]

Это сказано об Иисусе,что видно по контексту.
Дух с большой буквы написали,чтобы придать веса вашим словам?

А разве Иисус Христос не есть Дух? Ведь Он Сам о Себе говорит:

¹⁷ Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в васбудет. ¹⁸ Не оставлю вас сиротами; приду к вам..(Ин. 14:17-18)

[старый]

Да, у нас не конкурс..
Но мы опираемся на слово Писания.
Ваш же перевод ( см. ваше: "судите"), не соответствует ни одному из существующих ныне переводов Писания.

Потому, есть основания говорить о том, что этот ваш перевод - не соответствует Писанию.

У вас нет такого основания, потому, что, все переводы имеют свои искажения, но, если вы, серьёзно занимаетесь чистотой вашего учения и ищите истину, чтоб всё было по Писаниям, то, внимательней подходите к разного рода высказываниям, не допуская раздражения, пусть лучше будет не поддельный интерес ваш, проявленный в ваших вопросах и познаниях Писания, чем ни кому не нужные ссоры.

[alekseigolowano]

Дело в том, что, согласно Писанию, плод святости обретается, в т.ч., посредством стараний самих верующих (2Пет 1:5-11).

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:10)А не посредством каких то стараний верующего.Старание чтобы сохранить святость данную Богом через жертву Христа.

[Володя77]

У вас нет такого основания, потому, что, все переводы имеют свои искажения,

Речь шла только лишь о том, что что этот ваш перевод - не соответствует Писанию.
И то, что, все переводы имеют искажения, совершенно не отменяет того, что ваш перевод не соответствует Истине.

Не понимаю - чего собственно Вы добиваетесь, пытаясь ввести свой собственный перевод текста, который давно уже научно обоснован и аргументировано утвержден, как наиболее точный - имею ввиду Критический Текст Нового Завета.

Хотите мирового признания?

[Валерий Тверитн]

... вижу, Вам трудно воспринимать написанное пространно...

Согласно Писанию (учению Апостолов Христа), таковые общаются с Богом посредством молитвы умом, как и написано:
«стану молиться... умом; буду петь ... умом» (1Кор 14:15).

Так Вам понятно?
..

Итак Вы утверждаете, что не имеющие дара языков(в вашем понимании "непонятных") лишены возможности молиться и славословить в духе, и общение с Господом происходит ТОЛЬКО в уме, не проникая в духовный мир?
Но ведь, согласно распределения даров, таковых большинство. Не претендует ли эта ваша каста особо "духовных"(языкатых) на чрезвычайность откровений?

[Матильда 96]

Насколько я читала, ученые говорят, что глоссолалия - это не язык, потому что у языка есть структура, можно посчитать
частоты звуков и других элементов в тексте, это величины будут постоянными, у глоссолалии такой структуры нет,
это какой-то шум, который не может передавать информацию.

Думаю, это патологическое состояние речевого центра. Причем, оно не уникально для
пятидесятников, то же самое есть у шаманов, мормонов и представителей других религий.

Глоссолалия - не язык и не может быть знамением, потому что сама ничего не значит.

[Валерий Тверитн]

Насколько я читала, ученые говорят, что глоссолалия - это не язык, потому что у языка есть структура, можно посчитать
частоты звуков и других элементов в тексте, это величины будут постоянными, у глоссолалии такой структуры нет,
это какой-то шум, который не может передавать информацию.

Думаю, это патологическое состояние речевого центра. Причем, оно не уникально для
пятидесятников, то же самое есть у шаманов, мормонов и представителей других религий.

Глоссолалия - не язык и не может быть знамением, потому что сама ничего не значит.

Поклонников этого феномена этим не удивишь. Ибо они и не претендуют на информативность этого проявления. Ставка у них на "духовную" мистическую составляющую и на отключение разума. И, поскольку духовное познаётся только духом(возрождённым от Бога),то познать его могут только обладатели этого феномена. Но мы должны знать, что сатана также дух, и поклоняющиеся ему, поклоняются в духе и заблуждении.
Иисус учил определять дерево по плодам. Не по том что они лепечут, а что говорят и делают.

[Digitus dei est]

Насколько я читала, ученые говорят, что глоссолалия - это не язык, потому что у языка есть структура, можно посчитать
частоты звуков и других элементов в тексте, это величины будут постоянными, у глоссолалии такой структуры нет,
это какой-то шум, который не может передавать информацию.

Думаю, это патологическое состояние речевого центра. Причем, оно не уникально для
пятидесятников, то же самое есть у шаманов, мормонов и представителей других религий.

Глоссолалия - не язык и не может быть знамением, потому что сама ничего не значит.

Можно конечно писать глупости,но не до такой же степени ! Вы сами видели мормона или шамана говорящего иным языком ?
Или бабьи басни о том говорят?