Зачем христианину церковная история?

[Индепендент]

Ответьте ,что произошло с апостолами после завершения их посланий, где упокоились они , и кто стал продолжателем их неповрежденного учения?
Что произошло с Израилем после вознесения Спасителя и Иерусалимской церковью.? Откуда появились ереси и как жила и развивалась и росла Церковь на протяжении столетий ? и т.д

Или ваше языческое "иваны не помнящие родства", хотите перенести и на жизнь Церкви?

Странно , я вроде никаких конкретных конфессий не называл.
Чтоже православные так сполошились? Или на воре и шапка горит?

Слово Божие вам не сборник развлекательных рассказов , а руководство как верить и жить, чтобы спастить.
Ваши вопросы лежат в области человеческого любопытства и не более. Если Слово Божье умалчивает об этом, значит к моему спасению это отношения не имеет.

[Alex Shevchenko]

Если Слово Божье умалчивает об этом, значит к моему спасению это отношения не имеет.

Означает ли это, что все что имеет слово Божие - важно для Спасения. Все до последней запятой? Или что то менее важно, или совсем не важно?

[Индепендент]

Означает ли это, что все что имеет слово Божие - важно для Спасения. Все до последней запятой? Или что то менее важно, или совсем не важно?

" Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"

[Alex Shevchenko]

" Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"

Это о сказано Ветхом Завете. Такие же правила должны действовать и в Новом?

[Viktor.o]

Считаете ли вы, что дальнейший опыт церкви по исполнению ею великого поручения, этот опыт накапливается, несет нечто важное и нужное христианину и должен учитываться (критически, конечно) в дальнейшей жизни церкви?
То есть, исторический опыт церкви нужен ли в принципе?

Считаю. Коли Христос сказал "на этом камне Я создам (глагол будущего времени) Церковь Мою", значит опыт Церкви накапливается. Насчёт исторического опыта не знаю, может духовный опыт накапливается?

Хоть и сказал Бог "каждому воздам по делам его", но думаю что результаты дел каждого вновь прибывшего члена Церкви зависят от опыта предыдущих членов Церкви. Писание несёт теоретическую информацию, и на ней Церковь не построишь, а живой опыт несёт живые знания, на котором и строится Церковь.

Так думается.

[dobrynya]

[QUOTE=Тимофей-64;4181806]
Итак.
1

То есть, исторический опыт церкви нужен ли в принципе?

исторический опыт церкви просто необходим

Или весь нужный опыт уже охвачен эпохой апостольского века и отражен в Новом Завете?

весь последующий (многовековой или современный)опыт должен соответствовать опыту до и апостольского века (быть с ним как бы в "унисон")
как написано не в одном ли Духе мы действовали

5. Когда начался "церковный закат", то есть, некое массированное отступление ВСЕЙ КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ от Евангелия

к сожалению отступление началось во времена апостолов
пример:
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

все остальные вопросы для меня считаю личными
в том плане что в трудах многих уважаемых вами (да и мной ) верующих людях
содержится по моему мнению ересь ну или отклонение
и в таком случае нужно конкретно разбирать ,что именно верно,
а что принимать не стоит
но в любом случае опыт каждого верующего человека в прошлом или настоящем ценен

[Индепендент]

Это о сказано Ветхом Завете. Такие же правила должны действовать и в Новом?

Написано "все Писание".
У вас Новый завет не является Священым Писанием?

[Тимофей-64]

Итак, прочеркну краткий промежуточный итог.

Халиф Омар - для большинства из вас безупречный учитель религиозного фундаментализма.
Если в библиотеке есть то, что в Коране, то она излишняя, если что-то другое, то она вредна.

Воинствующая апологетика невежества и бескультурья сильно настораживает.
Поймите простую вещь:
Вы не можете и саму Библию правильно прочесть и понять, если не прикасаетесь к ее контексту, как понимали современники и ближайшие последователи.
Вы не поймете тогда и значения ключевых слов. типа Сын Божий

[Alex Shevchenko]

Написано "все Писание".

У вас Новый завет не является Священым Писанием?

Тут, понимаете ли в чем дело. Когда Павел писал эти строки Тимофею: " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," - Нового Завета, как Книги в привычной Вам форме, просто не существовало. К примеру Евангелие от Луки написано позже Посланий на 30-40 лет.

И еще вопрос, если позволите. Вот в этой цитате "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности", именно где слово "спасение"? Вижу, Писание полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. Вижу, что богодухновенно. А где написано, что Писание необходимо для Спасения? Я просто не могу найти.

[Дар]

А где написано, что Писание необходимо для Спасения? Я просто не могу найти.

Исаиа 8:20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

[dobrynya]

Итак, прочеркну краткий промежуточный итог.

Халиф Омар - для большинства из вас безупречный учитель религиозного фундаментализма.
Если в библиотеке есть то, что в Коране, то она излишняя, если что-то другое, то она вредна.

Воинствующая апологетика невежества и бескультурья сильно настораживает.
Поймите простую вещь:
Вы не можете и саму Библию правильно прочесть и понять, если не прикасаетесь к ее контексту, как понимали современники и ближайшие последователи.
Вы не поймете тогда и значения ключевых слов. типа Сын Божий

"промежуточный итог" да не бросайтесь вы в крайности

Поймите простую вещь:
Вы не можете и саму Библию правильно прочесть и понять, если не прикасаетесь к ее контексту, как понимали современники и ближайшие последователи.

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

[Лука]

Когда Павел писал эти строки Тимофею: " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," - Нового Завета, как Книги в привычной Вам форме, просто не существовало.

Когда Павел писал эти строки Тимофею, БИБЛИИ, как Книги в привычной Вам форме, тоже не существовало. Но когда Библия была собрана Церковью все упоминания в ней о Писании касаются не каких-то частей Библии, а всей Книги в целом.
И еще реплика. Путем в тупик является попытка изучать Библию в историческом контексте и пытаться смотреть на содержание Библии глазами современников ее персонажей. Если Библию рассматривать как историческую книгу, мы неизбежно столкнемся с массой противоречий и нелепостей. Библия - книга о вечном и ТОЛЬКО о вечном. А потому исторический и национальный контекст описанных в ней событий значение имеет, но даже не второстепенное.

[Alex Shevchenko]

Исаиа 8:20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Т.е Исаиа говорил о Новом Завете?

- - - Добавлено - - -

Но когда Библия была собрана Церковью все упоминания в ней о Писании касаются не каких-то частей Библии, а всей Книги в целом.

Понял. Павел писал Тимофею, предвидя Евангелие от Луки, и Деяния его же авторства. Так сказать, "кредитом"

Путем в тупик является попытка изучать Библию в историческом контексте

Тем не менее попытка изучать Библию без исторического контекста - прямой путь в лабиринты своих собственных мистерий. В любом случае, - я за последовательность позиций. Без исторического контекста - не проблема. В таком случае посдедовательно исключайте и Христа из исторического контекста.

[Бондарькофф]

Вы не можете и саму Библию правильно прочесть и понять, если не прикасаетесь к ее контексту, как понимали современники и ближайшие последователи. Вы не поймете тогда и значения ключевых слов. типа Сын Божий

Извините если не вполне по теме, но ведь история ( и конечно не только последних 20 столетий, а в более широком контексте) как раз и показывает, что все течет, всё меняется. Ваш пример - разителен: с одной стороны " Иисус, .. был .., как думали, Сын Иосифов, .. Давидов,.. Иаковлев, Исааков, Авраамов, ..Сифов, Адамов, Божий. "

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа..."

" Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии..."

"..Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего.."

и сему подобное..

с другой стороны постнеоплатонические дебаты спонсируемые императорами про усии с ипостасями...

[Индепендент]

И еще вопрос, если позволите. Вот в этой цитате "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности", именно где слово "спасение"? Вижу, Писание полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. Вижу, что богодухновенно. А где написано, что Писание необходимо для Спасения? Я просто не могу найти.

Это от того, что вы не верите Слову Божьему и пренебрегаете им.
Написано для "наставления в праведности". А что ожидает праведников, знаете? Они будут спасены.
На Писание надо смотреть не как на отдельные стихи , а как на общее, цельное послание Бога человеку.