Зачем христианину церковная история?

[Sewenstar]

Прочтите. Может быть, хоть кто-нибудь наконец тайно у своего монитора хоть покраснеет, а? Сколько помоев вылило ваше виртуальное сообщество на Константина...
Читайте!

И что? За эту подачку продались ему? Зацеловали в.. икону!??
Да кто такая вообще это... тварение? что из себя корчит? чтобы запрещать мне или разрешать что либо думать или не думать?
Его дыхание в руке Бога и Он в любую секунду мог забрать у него его.
За то что он вернул то что никогда его и не было его благодарить?
Награждают ли вора когда поймают и заберут своё?

Думаете если бы два Христианина попросили об этом во время гонений на Церковь, Бог бы не выполнил их просьбу, еслиб это было полезно для Церкви?
Помните Ананию и Сапфиру?

Вы же делаете из императора благодетеля, как будто он выше Бога и от его власти что то реально зависит.
Это и есть начало конца, - сомнение во ВСЕМОГУЩЕСТВЕ и Всевластии Бога. Надежда на доброго кесаря... она до сих пор властвует в умах известных конфессий.

Благословений!

[polemist]

Sewenstar

И что? За эту подачку продались ему? Зацеловали в.. икону!??
Да кто такая вообще это... тварение? что из себя корчит? чтобы запрещать мне или разрешать что либо думать или не думать?
Его дыхание в руке Бога и Он в любую секунду мог забрать у него его.

Достоинства человека никогда не умалят всемогущества Бога. Они его только подчеркнут.
И недостатки человека не умалят всемогущества Бога. Они умалят лишь человека.
Или Вы сторонник мусульманского подхода, когда "началом конца" единобожия становится фраза "Так было угодно Богу и тебе"?

- - - Добавлено - - -

willkop

И Ваше познание Его - тоже???

Мое познание - нет, но оно сугубо вторично. Строго говоря, мое познание Бога - это то, что мне дает Бог в данный момент, а не то, что я сам пытаюсь выхватить у Него.

[Sewenstar]

Достоинства человека никогда не умалят всемогущества Бога. Они его только подчеркнут.
И недостатки человека не умалят всемогущества Бога. Они умалят лишь человека.
Или Вы сторонник мусульманского подхода, когда "началом конца" единобожия становится фраза "Так было угодно Богу и тебе"?

я не призываю его садить на кол,(как и любого президента) но и благадарить не за что.
Оно ведь и сейчас видно, как благоговенно заглядывают "патриархи" в рот президентам, особенно когда получают подачку в виде политдивидентов и др. "скащухи" - это уже вошло в привычку и в "заположняк", что аж незамечают за собой. А начиналось все с этого Миланского соглашения... воздали славу кесарю, а не Богу....

[polemist]

Sewenstar

я не призываю его садить на кол,(как и любого президента) но и благадарить не за что.

Написано: за все благодарите. Только ли Бога?
Также написано:

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, Иер 29:7
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

Хороши ли покой и отсутствие гонений для христианской жизни?

А кто кому продался - так спор идет со времен разрушения Второго Храма (когда христиане в целом не воевали с римлянами).

[Sewenstar]

Sewenstar


Написано: за все благодарите. Только ли Бога?:[

благадарить-это значит на икону сразу и лобызать?

Хороши ли покой и отсутствие гонений для христианской жизни?

покой и дружба с миром, - разные вещи.

А кто кому продался - так спор идет со времен разрушения Второго Храма (когда христиане в целом не воевали с римлянами).

об чем?

[igr77]

Одно понятно у правовославных и католиках.. Им бы защититься историей, что кто то когда то был хорошим и якобы это наш...
Я не пойму как можно аргументом, кто был мой дед оправдать себя сегодня. Да мой дед был хорошим, но сегодня я могу быть наркоманом. Спасает меня мой дед? Никак. Что хочет сказать всегда православный? Что мы еще от апостолов.. И что дальше? Да в голову не пришло бы апостолам целовать кости и иконы. Но суть не в этом, суть в другом.
Посмотрите на детей пророков и царей.. Каждый из них мог иногда похвалиться кто был его отец, но сам он иногда был далек от того пути, которому следовал его отец.. История церкви, это не папы и патриархи, это люди, которые служили Богу, и так и не попали в книгах по истории.

Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток Рим.11:2-5.

36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:36-40)

Божий народ

У Бога всегда был народ
Святой, неподкупный, надежный.
У мира идеи вразброд,
Но спаянный верой живет
От мира вдали народ Божий.

В отчаянье плакал пророк
Оставленный всеми гонимый,
Что нет никого, кто б помог...
Но с неба ответил Сам Бог :
Семь тысяч есть Мною хранимых.

Как алая нить, чрез века
История малого стада
Течет, как живая вода,
Ведет ее Божья рука
К воротам небесного града.

В плену, в заточении, во рве,
В печи, до бела раскаленной
Остаток с вождем во главе
Идет по песку, по траве,
По острым камням устремленно!

У Бога всегда был народ.
Он есть у Него и сегодня.
Мир злиться, ругается, клянет
Стремиться закрыть ему рот,
Но держится стадо Господне.

Сияющий факел несет,
Дорогу во тьме освящая,
Из вечности в вечность вперед
Святой, оделенный народ,
Врагам оскорбленья прощая.

Он так до конца доживет,
До встречи на вечном свиданье
С Тем Пастырем добрым, что ждет
Искупленный кровью народ
У входа в небесное зданье.

Вера Кушнир

История Божией Церкви не в книгах на земле, а в Божией книге на небе! Кто знал во времена Ильи тех тысяч, которые не преклонили колени перед Ваалом? А кто знает или знал тех, которые на протяжении веков не преклоняли колени свои перед ...?

[Priestess.]

Какой бред. Бог, конечно смешал языки, но мозг то не тронул. А здесь, у автора ролика, видимо с этим проблема.

То есть Вам и в голову не пришло, что этот ролик может быть шуточным? Как однако субъективное восприятие уязвимо.

[Индепендент]

Sewenstar


Написано: за все благодарите. Только ли Бога?
Также написано:

Хороши ли покой и отсутствие гонений для христианской жизни?

А кто кому продался - так спор идет со времен разрушения Второго Храма (когда христиане в целом не воевали с римлянами).

Молится за царей надо, чтобы Бог образумил их гордыню.

[Индепендент]

Все, тема утоплена.
Ответ я получил, свои мечтательные надежды на проблески смиренномудрия у своих собеседников и благодарности к предкам, - придется отложить.
Разочарован. Хотя, конечно, удивительного ничего не встретил.

Выполняю свое обещание.
Итак, Миланский эдикт. Все на вопрос о нем посмотрели, как баран на новые ворота. Один собеседник заметил. что это "начало конца" христианской церкви.

Прочтите. Может быть, хоть кто-нибудь наконец тайно у своего монитора хоть покраснеет, а? Сколько помоев вылило ваше виртуальное сообщество на Константина...
Читайте!

"С давних пор считая, что не следует стеснять свободу богопочитания, но, напротив, надо представлять уму и воле каждого заниматься божественными предметами по собственному выбору, мы издали повеление, как всем другим, так и христианам хранить свою веру и свое богопочитание. Но так как в указе, содержавшем это разрешение, были упомянуты неопределенно многие и различные вероисповедания, то, возможно, некоторые вскоре лишились возможности хранить свою веру.
Когда же я, Константин август, и я, Лициний август, благополучно прибыли в Медиолан и обсуждали все, что относится к общей пользе и благополучию, то среди прочего, что сочли мы во многих отношениях полезным для всех, решили прежде всего издать постановление, которое поддерживало бы страх Божий и благоговение, то есть, даровать их ристианам, и всем свободно по своему собственному желанию выбирать веру, дабы небесное Божество, как бы Его ни называли, относилось благосклонно и к нам, и к подданным нашим. Итак, руководствуясь здравым и правым смыслом, мы объявляем следующее наше решение: никому не запрещается свободно избирать и соблюдать христианскую веру и каждому даруется свобода обратить свою мысль к той вере, которая по его мнению ему подходит, дабы Божество ниспосылало нам во всех случаях скорую помощь и всякое благо.
Угодно нам совершенно отменить посланные прежде твоему благочестию распоряжения относительно христиан, весьма нелепые и несовместимые с нашей кротостью. Отныне всякий, свободно и просто выбравший христианскую веру, может соблюдать ее без какой бы то ни было помехи. Мы решили обстоятельно изъяснить это твоей попечительности, дабы ты знал, что мы даровали христианам полное право совершать богослужение. Поскольку же им даруется неограниченная свобода, то твоей чести должно быть понятно, что дается свобода и другим по желанию соблюдать свою веру, что и соответствует нашему мирному времени: пусть каждый свободно по своему желанию избирает свою веру. Так определено нами, чтобы не казалось, будто мы умаляеем достоинство какой-либо веры. Кроме того, касательно христиан, мы постановляем следующее: если места, в которых они раньше собирались и о которых в прежде присланной твоей чести грамоте предписано совершенно иначе, куплены у нашей казны или у кого-либо, то пусть их вернут христианам безвозмездно, без возврата заплаченной за них суммы, немедленно и беспрекословно. Равным образом получившие такие места в дар должны немедленно вернуть их христианам. И если купившие эти места или получившие их в дар хотят просить за них от нашей доброты вознаграждения, то пусть обратятся в суд к нашему правителю, и наша милость не оставит их просьбы без внимания. Все это твоей заботливостью должно быть возвращено христианскому обществу без промедления. И так как христианам принадлежат не только те места, где они обычно собирались, но и другие, составлявшие собственность не только частных лиц, а целого общества, то согласно закону, только что нами изложенному, ты распорядишься без всякого промедления вернуть их христианам, т.е. всему их обществу и каждому собранию, соблюдая, конечно, и упомянутое указание о том, чтобы вернувшие те места безвозмездно - рассчитывали на вознаграждение от нашей доброты.
Во всем этом ты должен указать вышеупомянутому обществу христиан всяческое содействие, дабы наше распоряжение осуществилось как можно скорее и проявилась наша забота об общем народном спокойствии. За такие дела, как сказано выше, благоволение Божие, испытанное уже нами во многих случаях, да пребудет с нами во все времена. А чтобы закон этот, свидетельствующий о нашемблагожелательстве, был доведен до сведения всех, распорядись написанное нами обнародовать всюду и сообщить всем, дабы закон, данный понашей доброте, оказался всем известен."
(Евсевий Памфил, Церковная история, книга 10 глава 5).

Воинственное нежелание знать предков, уважать предков делает человека Хамом.
Если то же самое по религиозным соображением, - то священным Хамом.
А "священное хамство" - вещь, которая может отразиться на спасении.

Напоминает спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
Спасибо - верить разрешил. А каким эдиктом разрешено дышать и думать?
Или до сих пор это под запретом?

[Sewenstar]

Напоминает спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
Спасибо - верить разрешил. А каким эдиктом разрешено дышать и думать?
Или до сих пор это под запретом?

кстати об эдиктах - вчера приняли еще один эдикт - так что Вам и мне щас вполне по 5 лет строгого режима могут впаять за то что мы тут чьи-то чувства верующиеские "оскорбляем"!Хорош эдикт?

Так как, главное, времена то поменялись!!
Теперь сами за "сатанизм" безумных теток из "пусси-риот" садят в тюрьму!
Благо на кол еще не садят, - но это временно.

Мне вот интересно, те кто Христа ждет, - как они думают, когда Христос придед и начнет отправлять козлов по левую руку, Он этим будет их супер-духовные чувства оскорблять или нет? Загремит Иисус на пяток лет в лагеря? Да вообще будет Он приходить, чтоб вдруг их чувства не потревожить и законы кесарей не нарушить?

[Alex Shevchenko]

Так как, главное, времена то поменялись!!

Ничего не поменялись. Разве что ранше по кухням "свободно-мыслили", а нынче по уютным форумам. Только и всего.

[Sewenstar]

Ничего не поменялись. Разве что ранше по кухням "свободно-мыслили", а нынче по уютным форумам. Только и всего.

В смысле?
Еще пол века назад садили за веру, а теперь в тех организациях кто сидел за веру, садят за неверие - это не поменялось?

Или, действительно, - ничего не поменялось, только ярлыки у зверя сменились...

[Alex Shevchenko]

Еще пол века назад садили за веру, а теперь в тех организациях кто сидел за веру, садят за неверие - это не поменялось?

А что, атеизм в России уголовно наказуем?

[Sewenstar]

А что, атеизм в России уголовно наказуем?

А анти-теизм это не атеизм?
Наказуем даже альтернативный теизм, как у СИ.

Завтра когото оскорбит иследование ученых что иконы нифига не мироточат а огонь в Иерусалиме зажигают от зажигалки, мощи тлеют, а вода святой не становится, как ранее оскорбляло чьи то чувства то что земля круглая, - за это 5 лет... во как.

[Alex Shevchenko]

А анти-теизм это не атеизм?

Нет. Это разновидность фобии.

Завтра когото оскорбит иследование ученых что иконы нифига не мироточат а огонь в Иерусалиме зажигают от зажигалки,

Меня не оскорбит. Дело не в этом. Дело в отсутсвии национального опыта терпимости к иным позициям. Поменяйте православных с большевиками - получите "православный террор". Поменяйте на евангелистов - получите "евангельский террор", и.т.п. Терпимости учатся. С ошибками, не всегда быстро и не всегда так, как бы хотелось. Но ей следует учиться.