Белые пятна протестантизма - или невежество баптизма.

[BRAMMEN]

А че тут разгребать то ???
У вас нет ни одного довода против православия.........
1. Ветхий завет вы сами не исполняете.
2. Заповедь ветхого завета не понимаете.....
3. Христос у вас мог нарушать закон.....
4. Иоанну у вас с мертвыми можно было общаться......
5. Праведники у вас до сих пор на Лоне Авраама.
6. Священники у вас на небе не молятся а под яблоней сидят.......

В общем - как я и говорил.......... ваше прямое невежество и не знание - вот ваш основной довод.

больше не подаю, надоел.

[Йицхак]

1. АРГУМЕНТ
Баптисты вообще не имеют право осуждать православных, ибо Новый завет не воспрещает молитвы святым, а ветхий они и сами не исполняют.

))))))))))))))))))
Дальше можно не читать.

агатон, если Вы ни за 13 лет в "баптизЬме", ни за время пребывания в "православии", ни даже за веря пребывания на форуме так и не поняли, что Новый завет - это НЕ что-то там написанное, а событие - союз Бога с домом Израиля и домом Иуды, то что мне Вам сказать?
Невежа.
Вы, агатон, - полный невежа в Писаниях.

А еще беретесь кого-то там поучать.

[msv1012]

))))))))))))))))))
Дальше можно не читать.

агатон, если Вы ни за 13 лет в "баптизЬме", ни за время пребывания в "православии", ни даже за веря пребывания на форуме так и не поняли, что Новый завет - это НЕ что-то там написанное, а событие - союз Бога с домом Израиля и домом Иуды, то что мне Вам сказать?
Невежа.
Вы, агатон, - полный невежа в Писаниях.

А еще беретесь кого-то там поучать.

Агатон, может быть, невежа в лично Вашем понимании Писаний, но это, лично Ваше понимание Писаний, присуще только Вам. И с этой точки зрения, Вы любого, во в сём мире, можете спокойно называть невежею, каждый раз при этом, любуясь своей "уникальностью" и "совершенством"...

[Йицхак]

Агатон, может быть, невежа в лично Вашем понимании Писаний, но это, лично Ваше понимание Писаний, присуще только Вам. И с этой точки зрения, Вы любого, во в сём мире, можете спокойно называть невежею, каждый раз при этом, любуясь своей "уникальностью" и "совершенством"...

³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. ³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31)

Как скажете: если процитированное мною есть (1) только моё понимание, (2) любование своей уникальностью и совершенством, - то пусть так и будет.
С этого момента буду знать: автор Писания - я, и когда я ссылаюсь на Писания - это я любуюсь своей уникальностью и совершенством.

[allrik]

³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. ³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31)

Как скажете: если процитированное мною есть (1) только моё понимание, (2) любование своей уникальностью и совершенством, - то пусть так и будет.
С этого момента буду знать: автор Писания - я, и когда я ссылаюсь на Писания - это я любуюсь своей уникальностью и совершенством.

расскажите как Вам с законом во внутренностях живется, и что у Вас написано на сердце(неужто прощение и милость??) если это конечно про Вас?

[msv1012]

³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. ³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31)

Значит Апостол Павел напрасно называл себя Апостолом язычников (Книга 2-е Тимофею > Глава 1 > Стих 11)...

Как скажете: если процитированное мною есть (1) только моё понимание, (2) любование своей уникальностью и совершенством, - то пусть так и будет.
С этого момента буду знать: автор Писания - я, и когда я ссылаюсь на Писания - это я любуюсь своей уникальностью и совершенством.

Именно так. Когда ссылаетесь, тогда и пытаетесь утвердить только то, что одному Вам и известно, а потом всех, кто не согласен с Вашим пониманием написанного, Вы смело называете невежей. Ну, в принципе, так оно и должно быть. По идее, ведь только Вы Сам Царь своей голове...

[Slavic Baptist]

Даннил общался не с видением - он общался с реальной личностью.....
Вы вообще понимаете, что такое видение ???
Типов видений много.
Захарии тоже было видение Ангела Гавриила в храме - однако это был настоящий Ангел..... пришедший с неба и явившийся Захарии в видении.


Я бы записал ваше толкование в еще один пункт невежества протестантов - но боюсь - протестанты вас сами не примут........ и упрекнут меня, что я принимаю за протестантское толкование - всякий бред.........

А вообще как я понял по вашему - Захария не с Ангелом Гавриилом общался ??? - правильно ?

Опять 25. Агатон, пойми же дорогой, что явление Ангела Божия, Кто есть -Я ЕСМЬ- ЯХВЕ(Кстати даже имена еврейские вошли в русский обиход имён. Допустим Михаил, или Иья- имеют окончание ИЛЬ, что в переводе БОГ. Или ЕФРЕМ, ИАКОВ- это наоборот приставка слова с И, или переделанное на русский Е- значит ИЕГОВА) это было дано увидеть только пророкам и Апостолам. Ангел Божий- это Слово(Иисус) Бог до воплощения- 2ая личность Божества. Он разговаривал с Моисеем и дал закон не разговаривать с мёртвыми, повторятся чуть ли ни во всем 5-книжии(Тора) Нам это запрещено делать. Пророки не ВЫЗЫВАЛИ Ангела и ангелов, а Ангелы сами к ним являлись для откровений, которые будут положены на страницы писаний для нас, что к нам они уже не явятся, как к ним . К нам Ангел уже не явится, потому, что мы имеем полное, законченное откровение от Бога-Библию, которую Бог превознёс превыше имени Своего. Т.е. читая Библию, мы слышим явно голос Бога. 550 пророчеств исполнилось и ещё где-то 200 предстоит исполниться. Православные называют нас раскольники, тем самым они унижают Христа и Апостолов, ибо они были первыми раскольниками против храмовой и сенедрионовой фарисейской мафии. Мы не можем быть раскольниками, потому, что сами отцы церкви- первые ученики Апостолов как Поликарп, Иустин и другие- очевидцы Апостолов- учили, что не может быть ещё другого откровения, якобы данное определённым лицам правильно понимать Библию-как учат православные. Но однажды дано было откровение от Бога написать им Библию, и они это сделали. Отцы церкви-очевидцы Апостолов- учили лишь тому, чтобы подчинятся уже данным писаниям Апостолов. Когда предстояло Иоанну написать Евангелие, то он попросил учеников поститься и молиться. После некоторого времени Апостолу Андрею открыл Бог, что Иоанну дано написать Евангелие. Лука писал со слов Марии-матери Христа, и со слов Павла, кто сам больше всех откровений получил от Господа и видел Его лицом к лицу.
Если мы нигде не видим Апостолов молящихся по своей воле умершим, то остаётся в силе запрет Торы, что даже Апостолам и в голову не приходило так грешить перед Господом- вызывая дух умерших. Но как евреи имеют Талмуд, так и православные имеют свой Закон Божий- апологетика их ереси, где они это всё извращают. Поэтому вы ребята не следуете Библии, но православным добавлениям. Т.е. называя нас раскольниками, вы сами становитесь раскольниками от Апостолов и их учеников-первых пресвитеров церкви. Многие после Апостолов и их учеников пытались принести ересь в церковь, откуда и возникло православие. Колосянам 2 гл "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим".
Берегись Агатон! Ты попал в ловушку дьявола, от которой может тебя избавить только Бог. Тебе нужно искреннее покаяние, а не противостояние нам. Ибо непослушный- непослушен не человеку, но Богу, кто послал его. Мы говорим согласно Слову Бога, а не согласно традициям гностиков и прочих предшественников православия- тех, кто и не был очевидцами Апостолов.

[Йицхак]

Именно так. Когда ссылаетесь, тогда и пытаетесь утвердить только то, что одному Вам и известно

Улыбнулся.
Ну, значит пророчество Иеремии, глава 31, стихи 31-33 известны только мне.

³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. ³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31)

Ну, вот теперь они и Вам известны.

всех, кто не согласен с Вашим пониманием написанного

Это как? Например, написано "говорит Господь, когда Я заключу с язычниками и всяким встречным и поперечным новый завет", а я понимаю "говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет"

Как-то так?

[Тимофей-64]

да

Сопоставить? Никто не сопоставил. Это на возражение агатона, что Бог не может идти против того, что от меня попросил сделать...
Ну вот и вывод...
В этом и суть, что Своим ПРЕОБРАЖЕНИЕМ, и СВОИМ РАЗГОВОРОМ с МОИСЕЕМ, показал СВОЮ СУЩНОСТЬ БОГА..
Ведь ИМЕННО СКАЗАВ, ЧТО Я ПРОЩАЮ ГРЕХИ - этим и СКАЗАНО - Я БОГ!
ПРЕОБРАЗИВШИСЬ, общаясь с МОИСЕЕМ - этим СКАЗАНО Я СЫН ВО СЛАВЕ!...

Ведь именно этим аргументом, агатон и крутит. Он без него как без воздуха. Ему нечем идти дальше.. И на двух видениях сделал себя таким "примирителем", что даже высказав всю свою философию, что это дает? НИЧЕГО.. Так и нет НИ ОДНОГО примера ЧТОБ МЫ БЫЛИ ПРИЗВАНЫ на спасение мертвых.. А в Откровении четко было показано, чем заняты мертвые. Но он это не видит...

Погодите, Игорь!
Ведь Христос на горе показал не только славу своего Божества. Он показал и славу своего прославленного ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. То есть, именно то, чем может и должен стать ЧЕЛОВЕК. В славе рядом с Ним, в такие же кущи готовыми, стояли Моисей и Илия.
Преобразившийся Христос - это в первую очередь (в порядке восприятия) ЧЕЛОВЕК в Божьей славе.
Лишь во-вторых, за этим прозревается воплотившийся Логос.
И как Человек, Он не совершает греха. в общении с почившими прежде.
Я не вижу у Вас пока опровержения этого агатонова довода.
(Если Вы готовы отшелушить в сторону его манеру).

- - - Добавлено - - -

Ну, какие могут быть сухие остатки на такое?



Вот только между агатоном Валерией Ильиничной дистанция огромного размера.
По одной простой причине: она - стебается, а агатон лелеет свои комплексы с самым серьезным выражением лица и в полной святой уверенности, что он этим что-то там показал и доказал.Ну, спасибо на добром слове, Тимофей Выделил.
Но мнения не переменил: единственный вывод агатона, который он предъявил форуму и миру, это классическое "ну, и дураки же вы все тут, а я - весь в белом стою, умный и красивый".
На такой вывод серьезных возражений быть не может в принципе.

Нет-с! Манера Агатона, разумеется, мешает всякому диалогу.
Но это не значит, что он пишет только глупости. или что у него нет аргументов.
Хотя он их сам драпирует своей манерой. Но они серьезные.

[Йицхак]

Нет-с! Манера Агатона, разумеется, мешает всякому диалогу.
Но это не значит, что он пишет только глупости. или что у него нет аргументов.
Хотя он их сам драпирует своей манерой. Но они серьезные.

Не могу с Вами согласиться.
Манера агатона писать мантры и не читать собеседников, разумеется, не вызывает никакого желания отвечать ему чем-то иным, кроме улыбки.
Но это вопрос десятый.
А вот что он, якобы, пишет что-то серьезное - это Вы смешно пошутили.

[Тимофей-64]

Ни одно из, приведённых вами, упоминаний в Писании не совпадает с тем, что вы тут пытаетесь протолкнуть. Вы пытаетесь оправдать своё говорение с духами умерших, но вам надо к врачу. Иначе вы либо это делаете во сне, притче, либо вы возомнили себя Христом, либо возомнили умерших богами, которые всё видят и всё слышат . Вот и разгребайте.

У Исхака спросите. Он - грамотный человек. Он писал, что молитва за усопших, - это совсем не вызывание духов.
Он не стал православным, но констатировал факт верно. Нас не слушаете - его послушайте. Чтобы чужие глупости не повторять.

[msv1012]

Улыбнулся.
Ну, значит пророчество Иеремии, глава 31, стихи 31-33 известны только мне.

³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. ³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31)

Ну, вот теперь они и Вам известны. Это как? Например, написано "говорит Господь, когда Я заключу с язычниками и всяким встречным и поперечным новый завет", а я понимаю "говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет"

Как-то так?

Зачем Апостол Павел пошёл к язычникам, если пророчество было ТОЛЬКО о доме Израиля и доме Иуды?

[Тимофей-64]

Не могу с Вами согласиться.
Манера агатона писать мантры и не читать собеседников, разумеется, не вызывает никакого желания отвечать ему чем-то иным, кроме улыбки.
Но это вопрос десятый.
А вот что он, якобы, пишет что-то серьезное - это Вы смешно пошутили.

Ни фига не шутил!
Но прежде всего, нам с ним следовало поставить вопрос иначе.
Кто понимает, что молитва за умершего не является спиритическим сеансом, - поднимите левую заднюю конечность!
А потом продолжить разговор с поднявшими.
Ну, то есть, с вами.
Других таких я что-то пока в упор не вижу. Все обвиняют православие в сатанизме и спиритизме.
Молитва за умершего (и даже молитва к святому!) нисколько не предполагает диалогового режима!
Давайте здесь мы, елки-палки, забьем какой-то реперный колышек! Ведь нельзя дальше говорить без четкого определения с этим моментом!
Спириты домогаются влезть в диалог.
Православные КАТЕГОРИЧЕСКИ ЭТОГО НЕ ДОПУСКАЮТ!!!
В православии это ЗАПРЕЩАЕТСЯ. А если вдруг придет любое видение и откровение (явился святитель, Богородица, Христос, Ангел - кто угодно) - первым делом НЕ ПОВЕРЬ!!
Это основа основ православной аскетики.
Надо будет вразумить тебя через видение - Бог вразумит и на осторожность твою не обидится.
Но молитва православного совершенно НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ответа в виде видения или голоса и т.п. Она предполагает ответ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ. Что человеки, грубо говоря, пришлют за тобой спасательный вертолет или челнок. Но не восхитят тебя через воздухи.

Давайте здесь определимся.
А потом будем Авраама с Лазарем за их спиритизм чехвостить.

[Йицхак]

Зачем Апостол Павел пошёл к язычникам, если пророчество было ТОЛЬКО о доме Израиля и доме Иуды?

Мне на это надо отвечать с самым серьезным выражением лица?
Ну, типо, Вы никогда не читали в Писаниях "идите и научите все народы..."

- - - Добавлено - - -

Ни фига не шутил!

Да? А было смешно

Но прежде всего, нам с ним следовало поставить вопрос иначе.
Кто понимает, что молитва за умершего не является спиритическим сеансом, - поднимите левую заднюю конечность!
...
Давайте здесь определимся.
А потом будем Авраама с Лазарем за их спиритизм чехвостить.

Вы моё мнение на это счет знаете? Знаете.
Тогда о чем вопрос?

[Slavic Baptist]

Ни фига не шутил!
Но прежде всего, нам с ним следовало поставить вопрос иначе.
Кто понимает, что молитва за умершего не является спиритическим сеансом, - поднимите левую заднюю конечность!
А потом продолжить разговор с поднявшими.
Ну, то есть, с вами.
Других таких я что-то пока в упор не вижу. Все обвиняют православие в сатанизме и спиритизме.
Молитва за умершего (и даже молитва к святому!) нисколько не предполагает диалогового режима!
Давайте здесь мы, елки-палки, забьем какой-то реперный колышек! Ведь нельзя дальше говорить без четкого определения с этим моментом!
Спириты домогаются влезть в диалог.
Православные КАТЕГОРИЧЕСКИ ЭТОГО НЕ ДОПУСКАЮТ!!!
В православии это ЗАПРЕЩАЕТСЯ. А если вдруг придет любое видение и откровение (явился святитель, Богородица, Христос, Ангел - кто угодно) - первым делом НЕ ПОВЕРЬ!!
Это основа основ православной аскетики.
Надо будет вразумить тебя через видение - Бог вразумит и на осторожность твою не обидится.
Но молитва православного совершенно НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ответа в виде видения или голоса и т.п. Она предполагает ответ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ. Что человеки, грубо говоря, пришлют за тобой спасательный вертолет или челнок. Но не восхитят тебя через воздухи.

Давайте здесь определимся.
А потом будем Авраама с Лазарем за их спиритизм чехвостить.

Исаия, глава 8 не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых...?
²⁰ Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово(Второзаконие, глава 18:11-12вопрошающий мертвых;
¹² ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это), то нет в них света. 1-е Тимофею, глава 2 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, Кто был Самуил? Ответ- святой. И Саул был наказан Богом за попытку разговора со святым: 1-я Паралипоменон, глава 10"Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
14 а не взыскал Господа"
Сейчас Бог не наказывает смертью, но наказывает духовной смертью, что простые истины Слова Бога для духовно мёртвых -непонятны. И идёт ярое сопротивление истине Слова Божия, как было во времена Христа. Фарисеи настолько в ложь забурились, что даже подкупили большими деньгами римский отряд воинов вместе с начальниками, чтобы сокрыть правду.
Я советую всем православным: если вы действительно любите Господа, то сказано для вас так:2-е Коринфянам, глава 6 "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель."