Белые пятна протестантизма - или невежество баптизма.

[Йицхак]

Ну и к чему у вас столько мест ???
Вы хотите мне доказать - что Бог дает видения ???
Я это отлично знаю - могу вам привести еще 100 мест об этом.

Значит, тогда Вы откровенно лукавили и изворачивались, если зная о том, что Бог даёт видения. когда писали: "Если у вас видения оживают и самостоятельно общаются - то о чем тут может быть речь? Идите и со снами еще поговорите..." (с)

Вы мне покажите место, где человек общался с вымышленным персонажем. Где задавал ему вопросы, а тот отвечал...

))))))))))))))))))
агатон, а давно у Вас Моисей и Илия стали вымышленными персонажами?

⁵ Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки. ⁶ И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: "когда будет конец этих чудных происшествий?" ⁷ И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. ⁸ Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?" ⁹ И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. (Дан,12)

Даниил спрашивает в видении у некоего мужа в льняной одежде, и этот муж в льняной одежде отвечает Даниилу.

Я могу и по телевизору увидеть - видение как из мультфильма про смешарико

Вы - всё что угодно.
А о явлении Моисея и Илии Иисус сказал прямым текстом: видение (Мф,17:9)
Понимаю, что до такого гиганта мысли и знатока Писаний Иисусу не дотянуться, но слово "видение" из Писаний никуда не делось.

Но о пустом.
Уж коль Вы нос утёрли по самый локоть самому Иисусу.

[агатон]

Значит, тогда Вы откровенно лукавили и изворачивались, если зная о том, что Бог даёт видения. когда писали: "Если у вас видения оживают и самостоятельно общаются - то о чем тут может быть речь? Идите и со снами еще поговорите..." (с)))))))))))))))))))
агатон, а давно у Вас Моисей и Илия стали вымышленными персонажами?

⁵ Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки. ⁶ И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: "когда будет конец этих чудных происшествий?" ⁷ И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. ⁸ Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?" ⁹ И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. (Дан,12)

Даниил спрашивает в видении у некоего мужа в льняной одежде, и этот муж в льняной одежде отвечает Даниилу. Вы - всё что угодно.
А о явлении Моисея и Илии Иисус сказал прямым текстом: видение (Мф,17:9)
Понимаю, что до такого гиганта мысли и знатока Писаний Иисусу не дотянуться, но слово "видение" из Писаний никуда не делось.

Но о пустом.
Уж коль Вы нос утёрли по самый локоть самому Иисусу.

Даннил общался не с видением - он общался с реальной личностью.....
Вы вообще понимаете, что такое видение ???
Типов видений много.
Захарии тоже было видение Ангела Гавриила в храме - однако это был настоящий Ангел..... пришедший с неба и явившийся Захарии в видении.


Я бы записал ваше толкование в еще один пункт невежества протестантов - но боюсь - протестанты вас сами не примут........ и упрекнут меня, что я принимаю за протестантское толкование - всякий бред.........

А вообще как я понял по вашему - Захария не с Ангелом Гавриилом общался ??? - правильно ?

[Йицхак]

Даннил общался не с видением - он общался с реальной личностью.....

Жесть!
агатон, Вы случайно не автор Писаний? А то правите их прямо на глазах у изумленной публики
¹ В третий год Кира, царя Персидского, было откровение Даниилу, который назывался именем Валтасара; и истинно было это откровение и великой силы. Он понял это откровение и уразумел это видение. ⁷ И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться. ⁸ И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости. (Дан,10)

Захарии тоже было видение Ангела Гавриила в храме - однако это был настоящий Ангел...

А явившийся во сне Иосифу - не настоящий

Я бы записал ваше толкование в еще один пункт невежества протестантов

Да,да, частица "бы" мешает.
Это все Ваши контр-аргументы?

[Sewenstar]

спорно, однако..

Переводчик Google
внешний вид
появление
внешность
מַרְאָה
Номер: 04759 .


Исх.38:8 И сделал 06213 08799 умывальник 03595 из меди 05178 и подножие 03653 его из меди 05178 с изящными 04759 0 изображениями 04759 0,

[igr77]

Интересно так и до сих пор в вопросах видения и горы преображения агатон уходит от всех ответов обвиняя и прося ЧЕТКОГО ОТВЕТА. Но сам так и не пробует ничего отвечать.. Тогда агатон, может вы напишите весь список ваших невежественных отношений к протестантам и на этом и закроют тему. А то вы обвиняя и говоря глупости никак за свои глупости не хотите отвечать...

Итак повторюсь: О Христе сказали, что Он прощает грехи.. Из этого надо было сделать вывод..
Итак вы не согласны с протестантами, что ХРИСТОС НЕ СОГРЕШАЛ, обащаясь с мертвыми.. Но тогда ваше мнение, оно никогда небыло озвучено.. О чем говорит то, что Христос сиял белее солнца и говорил с Моисеем? Четкий ответ нужен на ваши невежества, чтоб вы могли пойти дальше.. А если тема закрыта и участие ваше состоит в том, чтоб не просто писать невежества но и пробовать их аргументировать, то какой смысл в теме?

Если вы хотите написать роман на эту тему, то надо было тему так и назвать: ЗАКРЫТАЯ ТЕМА АГАТОНА. МОИ НЕВЕЖЕСТВА.. И тогда каждый протестант понял бы вас.. А может и модератор тоже понял. Но вы обливаете протестантов невежествами и называете невеждами, но так и никогда не отвечаете на вопросы и не аргументируете свои невежества.. То тогда какой смысл этой темы? Вам негде грязь вылить из своей оскверненной души?

[агатон]

Жесть!
агатон, Вы случайно не автор Писаний? А то правите их прямо на глазах у изумленной публики
¹ В третий год Кира, царя Персидского, было откровение Даниилу, который назывался именем Валтасара; и истинно было это откровение и великой силы. Он понял это откровение и уразумел это видение. ⁷ И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться. ⁸ И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости. (Дан,10)А явившийся во сне Иосифу - не настоящий
Да,да, частица "бы" мешает.
Это все Ваши контр-аргументы?

Вы что совсем уже ...... не видите, что ерунду болтаете ???

Вы бы уж определились........ кто в видении с Захарией говорил - Ангел Гавриил...... или видение Ангела Гавриила.
У вас вон и Христос с видениями беседу вел..... о Своем исходе в Иерусалим.

[агатон]

Интересно так и до сих пор в вопросах видения и горы преображения агатон уходит от всех ответов обвиняя и прося ЧЕТКОГО ОТВЕТА. Но сам так и не пробует ничего отвечать.. Тогда агатон, может вы напишите весь список ваших невежественных отношений к протестантам и на этом и закроют тему. А то вы обвиняя и говоря глупости никак за свои глупости не хотите отвечать...

Итак повторюсь: О Христе сказали, что Он прощает грехи.. Из этого надо было сделать вывод..
Итак вы не согласны с протестантами, что ХРИСТОС НЕ СОГРЕШАЛ, обащаясь с мертвыми.. Но тогда ваше мнение, оно никогда небыло озвучено.. О чем говорит то, что Христос сиял белее солнца и говорил с Моисеем? Четкий ответ нужен на ваши невежества, чтоб вы могли пойти дальше.. А если тема закрыта и участие ваше состоит в том, чтоб не просто писать невежества но и пробовать их аргументировать, то какой смысл в теме?

Если вы хотите написать роман на эту тему, то надо было тему так и назвать: ЗАКРЫТАЯ ТЕМА АГАТОНА. МОИ НЕВЕЖЕСТВА.. И тогда каждый протестант понял бы вас.. А может и модератор тоже понял. Но вы обливаете протестантов невежествами и называете невеждами, но так и никогда не отвечаете на вопросы и не аргументируете свои невежества.. То тогда какой смысл этой темы? Вам негде грязь вылить из своей оскверненной души?

Я вам еще раз повторяю - данная тема НЕ ДЕБАТЫ.......... от дебатов вы лично отказались, сказав, что и так все знаете.......
Вот мне и пришлось перестроить тему и показать - что вы вообще толком ничего не знаете по теме о мертвых - что бы судить православных.

Поэтому данная тема затрагивает только два аспекта
1. Белые пятна - в которых вы сами говорите, что вы не знаете.......
2. Невежественное толкование - настолько невежественное, что даже комментировать его не стоит.........

Я еще раз говорю вам - что ваши белые пятна я заполнять не буду.......... и не буду давать никакого толкования и объяснения. Для темы достаточного вашего признания, что вы не знаете.
Доказывать свою точку зрения или православия - не цель этой темы, потому и не спрашивайте меня об этом, все подобные вопросы останутся без ответа.
Ваше невежество - это дикие толкования типа вашего, что мол Христос нарушил закон, но при этом Христос не согрешал......... - тут даже коментировать нечего. Ибо грех познается законом - а вы даже определиться не можете - нарушил Христос закон или нет.

Если вы не лицемер, то скажите прямо - да , мы считаем, что Христос на горе нарушил закон. Но т.к Он Бог........... то ему можно.
В чем проблема то ???

Нет...... у вас язык не поворачивается такое сказать, ибо знаете, что Христос подчинился закону Моисея, потому не мог его нарушить. Вот вы и прыгаете на меня, крича , что якобы я не согласен с вами , что ХРИСТОС НЕ СОГРЕШАЛ. Я то знаю, что Он не согрешал, ибо заповедь которую вы цитируете совсем о другом, а вот вы сначала на 500 листов доказываете, что Христос нарушил закон, а потом еще на 500 листов доказываете, что для Христа закон не писан. При этом как изящно доказываете..... Бог убивал, Бог субботу не соблюдает, Бог блудницу Осии подсунул, Бог повелел соврать Самуилу, Бог че там еще....... ах да, Бог с прорицателями говорил, Бог с мертвыми говорит.......Бог с сатаной говорит......... у меня не поворачивается язык сказать, что Бог с Марией делал - но есть такая сатанинская секта, которая открыто говорит об этом. .....

Запомните, одну простую вещь - если Христос подчинился закону, то Он не нарушал заповедь закона. Пересмотрите свое понимание заповеди, а не приписывайте Христу грехов, которые Он не делал.

- - - Добавлено - - -

Давайте подведем краткий итог и пойдем дальше......

[Алексей707070]

Могу привести анекдот про баптистов.......... только зачем ???
Все их обвинение на православных - сплошной анекдот....

Баптист православному.......
- вы нарушаете ветхозаветную заповедь - общаетесь с мертвыми......
- вы тоже нарушаете не соблюдая субботу по закону - ответел православный.
- Нам можно - мы в по Новому завету живем - ответил баптист.
- А мы вообще пример с Христа берем - ответил православный.....
- Так Христос Бог - ему нарушать закон можно, а вам нельзя.....
- Так вы тоже нарушаете не исполняя предписаний ветхого завета.....
- Так нам можно ,мы по Новому живем......
- Так мы тоже не по ветхому, приведите запрет на общение в Новом ??
- А мы не знаем......
- А чего тогда вякаете ?
- Так вы заповедь из ветхого завета нарушаете с мертвыми общаетесь.
- Так вы тоже нарушаете не соблюдая субботу по закону....
- Нам можно, мы по Новому завету живем.....
- Так и мы пример с Христа берем.....
- Так Христос Бог, ему можно нарушать заповеди ветхого завета....
- Так и вы нарушаете.....
- Ну так и нам можно, мы ведь не по ветхому завету живем.....

-
Разве не смешно.......... ха - ха - ха........
По моему сплошной анекдот.

Агатон не обижайтесь на меня,я прочёл анегдот вот и пришёл на память свой.А я не Баптист.Ну сейчас у вас пост великий значит не ругайтесь не обижайтесь и т.д.Благословений вам.

[агатон]

Агатон не обижайтесь на меня,я прочёл анегдот вот и пришёл на память свой.А я не Баптист.Ну сейчас у вас пост великий значит не ругайтесь не обижайтесь и т.д.Благословений вам.

Да я не обижаюсь..... просто ваш анекдот подчеркивает корыстолюбие православных священников.
У пятидесятников есть на это свой анекдот (лично пастор с кафедры расказыал)

- Мечта протестантских пасторов, что бы людей не было, а десятины были.....

Но мне как то модератор запретил подобные анекдоты рассказывать, хотя я их много знаю..... больше из опыта.
Так что пожалуйста, модераторы, не сочтите это за обобщение вашей конфессии, как вы не сочли за обобщение анекдоты про православие.
Но в любом случае, я не буду больше подобное рассказывать........ ибо так можно и в грех осуждения всех подряд скатиться.

[Алексей707070]

Да я не обижаюсь..... просто ваш анекдот подчеркивает корыстолюбие православных священников.
У пятидесятников есть на это свой анекдот (лично пастор с кафедры расказыал)

- Мечта протестантских пасторов, что бы людей не было, а десятины были.....

Но мне как то модератор запретил подобные анекдоты рассказывать, хотя я их много знаю..... больше из опыта.
Так что пожалуйста, модераторы, не сочтите это за обобщение вашей конфессии, как вы не сочли за обобщение анекдоты про православие.
Но в любом случае, я не буду больше подобное рассказывать........ ибо так можно и в грех осуждения всех подряд скатиться.

Вот последний очень класный!!!!!!!!!!!!Агатон ведь поймите что дыма без огня не бывает,корысть она уже заметна и доходит до абсурда.И что интересно не на почве какого то одного священника или церквушки в забытом "богом"месте,это полностью всей церкви,в любой стране.

[агатон]

Вот последний очень класный!!!!!!!!!!!!Агатон ведь поймите что дыма без огня не бывает,корысть она уже заметна и доходит до абсурда.И что интересно не на почве какого то одного священника или церквушки в забытом "богом"месте,это полностью всей церкви,в любой стране.

Грешников в каждой деноминации хватает. Уж если среди апостолов Христа был вор и предатель....... то че уж за остальное говорить.
Плохо когда, опираясь на пример Иуды - поносят Христа.
Зачем опираясь на грехи одного человека - клеймить всю деноминацию ??

- - - Добавлено - - -

Итак, что мы видим.
Некоторые из протестантов, постоянно осуждают православие за то, что те молятся за мертвых и молятся святым. При этом не просто осуждают, а про первое говоря, что
Мол нет смысла молиться за мертвых это глупость и обольщение.
А про второе говорят,
Что нельзя молиться святым это самый тяжкий грех, волшебства, спиритизма и не послушание. За это все молящиеся святым пойдут в геенну огненную.

Логично было бы предположить, что если человек бросается подобными обвинениями, то у него есть на это веское основание.

Но что мы видим, в протестанском богословии .
Мы видим следующее.

1. Они обвиняют православных в том, что их молитва за мертвых ложь и обольщение, при это совершенно не зная как спасаются люди. Они знают только то, что если человек принял Христа и соблюдают баптисткое толкование заповедей (ибо очевидно, что правславные принимают Христа, но вот соблюдают толкование заповедей православия) то они спасутся и всё.
Более протестанты о спасении ничего на знают.
Это их первое белое пятно

Белое пятно №1.
Евангельские христиане совершенно не знают, как спасаются люди.
Они знают только то, что если человек слышал о Христе и осознанно отверг евангелие то он не спасется..

Но спросите их:
Как спасались языческие народы до Христа? белое пятно богословия
Как спасаются сейчас те, кто не слышал о Христе? белое пятно богословия
Как спасаются дети ? белое пятно богословия
Как спасались ветхозаветнии евреи не верующие в грядущего ? белое пятно богословия.
Как спасаются душевно больные ? белое пятно богословия
Как спасаются сейчас языческие народы, которые не понимают христианства? белое пятно богословия.

Они конечно пытались, так че то понописать. Но все их ответы сводятся к тому, что или все эти люди погибли, или спасутся на суде по делам, или вообще в Христе не нуждались и автоматом пошли в рай.

Все три версии, противоречат основопологающим истинам , и даже противоречат доктринам тех же баптистов.

В общем сии люди, кричат, что они сами про спасение после смерти (да и в 80% при жизни) ничего не знают., при этом подчеркивают, что уж если САМИ БАПТИСТЫ не знают то НИКТО НЕ ЗНАЕТ. И на основании этого НЕ ЗНАНИЯ - они пытаются доказать православным, что те зря молятся за умерших..

При этом, протестанты совершенно не понимают зачем Бог создал ад.
У них это второе Белое пятно богословия
Белое пятно №2 - "зачем нужен ад"

Для них ад ничем не лучше геенны огненной. Они вообще разницы не видят. Для них грешник попавший в ад. Мучается аж до белого престола, после чего на 5 минут воскресает и опять в мучения геенны огненной.

Для них, как они любят цитировать АвраамаТАКАЯ ПРОПАСТЬ . Лежит между небом и адом, что даже Христу ее не перейти и плевать им, что Христос благовествовал духам грешников погибших во всемирном потопе, для того , что бы они жили для Бога духом.
И плевать им, что преисподя прекланила колени перед Христом - они наверно полагают, что это бесы стали прославлять Христа, а не люди в преисподни. И плевать им, что на белом суде, далеко не все вышедшие из ада пойдут в геенну а только те , кто не был записан в книги.

В общем не зная ничего об аде они как то смеют говорить, что из ада нет выхода
Отсюда вытекло их невежественное толкование об Аврааме

Невежество № 1 - "Лоно Авраамово"
Они цитируют доказывая с пеной у рта, что с Лона Авраамова сейчас нельзя перейти в ад. и обратно нельзя.
Невежество здесь в том что вообще то ветхозаветнии святые воскресли со Христом и ушли на небо потому Лона Авраамова сейчас просто нет.
Правда был тут некоторый Кравчук, который пытался доказать, что грешники идут в муки ада, праведники принявшие Христа, на небо.а праведники не принявшие Христа на лоно Авраамово.
Это тоже можно к невежеству отнести. Ибо сию теорию, описал еще Булгаков в «Мастере и Маргарите» - так что, лучше бы сии толкователи разобрались в предназначении ада, а не строили диких теорий.
Ну и от сюда вытекло еще одно белое пятно протестантов, это

Белое пятно - №3 - "судилище Христово"
Протестанты, просто не в курсе, как Христос будет судить верующих.
Но зато они с пеной у рта, поносят мытарства православных и молитву православных об отпевании.

Я бы еще понял, если бы они знали, что то про это
Так сии деятели, сами ничего не знают об этом, так на основании своего не знании и других умудряются поучать.

Это то, что касается молитвы за мертвых.
Протестанты не знают ничего о мертвых. При этом всем доказывают что уж если ОНИ НЕ ЗНАЮТ.. то никто не знает.
И на том, основании, что они не знают.они начинают поносить православие.

Браво
Какие, интересно, они доводы будут давать Христу на судилище, когда будут отвечать за осуждение православных

Потренируйтесь протестанты ибо за каждое слово дадим отчет, а за осуждение рабов Христа тем более.

Теперь то, что касалось молитвы святым
Но тут вообще детский сад зернышко.

Во первый протестанты совершенно не понимают суть заповеди общения с мертвыми

Белое пятно №4 - "общение с мертвыми"
Спросите баптистов - в чем грех пообщаться с духом Моисея ???
Моисей, что.......... - от Бога отвратит?
Моисей , что......... - ересь скажет?
Моисей , что.........- себе заставит поклоняться?

В общем они не знают сути, а тупо исполняют..и советуют всем не вникать в заповеди , а просто их исполнять.- как это по христиански..
Но вот, если бы они действительно исполняли, заповеди ветхого завета я бы еще понял, но когда они.

НЕВЕЖЕСТВО №2- "Ветхий завет"
.......сами не исполняют ветхий завет. Они сами кричат , что живут по новому, потому им не нужно ни обрезываться, ни субботу исполнять, ни жертвы приносить.. что было кстати грехами к смерти.
Но зато упорно обличают православных в том, что те не исполняют ветхой заповеди..
Правильно в таком случае сказал Павел Петру «если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?»

Так и протестанты сами не живут по ветхому закону, а провославных упрекают..
А почему ???
А потому что не имеют ни одного места из Нового завета. И не могут иметь, потому что белые пятна их богословия не дают им понять, что с победой Христа кое что изменилось .

Да ладно бы только это, так они еще и .

НЕВЕЖЕСТВО №3- "Иисус Христос"
Так они еще и Христа умудрились записать к нарушителям закона.
При этом как круто у них получилось. Я прям аплодировал..стоя.

Оказывается у них грех не законом определяется. Потому Христос закон нарушил но не согрешил.
Да и вообще Христос был Бог а как говорят баптисты для Бога закон не писан..
При этом они мне привели, все грехи Бога - как тот и людей убивал, и Осию заставил с блудницей спать, и научил Самуила как Саула обмануть.. ну и конечно как с мертвыми общался.

При этом спросите их почему это для Бога не грех ???
И знаете че они вам ответят ???
Что Бог беззаконник. Он писал закон не для Себя, а для нас. Потому Ему его можно нарушать, а нам нет

В общем.. даже комментировать не стоит.

Итак, оказывается протестанты вообще не могут обвинить православных , что те грешат молясь святым..
Потому что.
В Новом завете запрета на это нет.
А в Ветхий завет протестанты сами не исполняют.

На че они вообще надеются на судилище Христовом ??? Не имея ни одного обоснования, обвинять людей верующих во Христа в самых тяжких грехах волшебства и спиритизма только из за того, что они сами ничего не знают.
Ну флаг вам в руки Праведен Господь, каким судом вы судите, таким и вас будут


Продолжение следует........

[igr77]

у меня не поворачивается язык сказать, что Бог с Марией делал - но есть такая сатанинская секта, которая открыто говорит об этом. .....

Запомните, одну простую вещь - если Христос подчинился закону, то Он не нарушал заповедь закона. Пересмотрите свое понимание заповеди, а не приписывайте Христу грехов, которые Он не делал.

- -

именно агатон, что вы а не мы ведете себя как сатанист... И в этом ваша суть и влияние. Потому что только сатанист может обвинять и давать себе такие цели.. Ведь если задать себе вопрос: что дают кому то раскрывание вашего понимания невежеств? Ничего .. До сих пор, о том, что вы знаете какие то пятна и что якобы протестантам ничего не известно, это ничего никому не дает. И то, что вы такой знаток ада, тоже ничего не меняет. И ваши толкования, что из рая не могут перейти из за греха? Или что пропасть из за греха.. Откуда это вы взяли? Разве это не черное пятно православия? Или что на стихе о проповеди допотопным вы делаете вывод о всем мире? Что до сих пор от вас получили читатели форума? В общем ничего? Потому что я согласен вы мне толком и баптистам никогда не отвечали. Вы как паровоз без водителя идете по рельсам сделанные вам сатаной и вам наплевать, что вы мчитесь и просто давите людей, лишь своим мнением и интеллектом, а подумать, что любой имеет право спросить: а агатон, а чем подтвердить твои высказывания.. И вот тогда можно и раскрыть, что вы ноль.. И что большинство ваших ответов полны просто хвалы о понимании каких то истин но не имеющих подтверждения в Библии..
Кто из православных богословов подумал хоть раз, что надо ответить на свою ложь : ПРОПАСТЬ ИЗ ЗА ГРЕХА. А ведь это мнение и толкование и больше ничего..

Я вам задавал вопросы, чтоб показать, насколько глупую беседу вы начали.. Так как вы обходите все и вся и делаете вид, что все невежды и вы вот спаситель протестантов то спрашиваем : ПО ЗАКОНУ ХРИСТОС ИМЕЛ ПРАВО ПРОЩАТЬ ГРЕХИ ИЛИ НЕТ?

И кстати я не о дебатах веду речь. С вами дискутировать и вести дебаты нет смысла. От вас просят хотя чтоб вы имели совесть обвиняя - обвинение подтвердить Писанием, а не своим невежественным мнением и каким то откровением во время просмотра фильма...


И еще можно ли по воле Бога говорить с сатаной через Бога по вашему невежественному мнению, ибо Бог говорил с сатаной в книге Иова... И еще не отмазываетесь Марией и грехом Бога с ней, потому что именно к этим глупостям ведут ваши мнения и невежества.. Вы до сих пор так и не сказали, зачем трех взяли на гору, что они должны были понять, и зачем им явились Моисей и Илья. Кроме осуждения кого то, что кто то не признает и не отвечает вам : ДА или НЕТ... ничего небыло.. и что такое подчинение закону для вас?
И если вы как невежда строите все на том, что протестанты не хотят с вами согласиться на вашем обвинении что ХРИСТОС ГРЕШЕН, то таким же образом надо обвинить Бога, что Он себя не повел так как просит сам... Вы, а не мы строим на сатанинском ходе мыслей. И вы на себя взяли грех лгать, что пропасть между раем и адом из за греха и обвинили весь рай, что они ГРЕШНЫ и не могут пойти " в гости в ад".. Это вы здесь строите невежественную сатанинскую теологию основанную лишь на ВИДЕНИЯХ.. Пример горы преображения и видения Иоана.. нет у вас аргументов агатон, и вы и впрямь получили откровение от телевизора, а не от Бога.. Потому что откровение Бог дает из Своего слова, а вы ваше откровение представили как разговор о мнениях... Какой то бог вас якобы спрашивал о каких то хороших и неплохих выводах.. А я вижу, ЧТО ДАЖЕ БЕЗ ВИДЕНИЯ, ТОТ БОГ В КОТОРОГО Я ВЕРЮ, ДАЖЕ ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ ЧЕТКО И КОНКРЕТНО ПОКАЗЫВАЛ ЧТО НАПИСАНО, а не размышлял часами, что было бы неплохо и как это сделать.

На простой вопрос: где написано лобзать иконы и молиться мертвым? Простые вопросы.. Но вы ноль агатон и в этом не только ваше пятно, а просто дыра и черная, которую нужно питать сотнями страницами размышлений. Потому что только одержимый человек может прочитать ваши толкования о костях Елисея и потом подумать что их нужно собрать и целовать и "чтить"... И только предвзятый человек читая о проповеди допотопных может лгать и говорить, что это было всем.. И только невежда может прочитать о пропасти и сделать вывод, что это из за греха...

- - - Добавлено - - -

Итак, что мы видим.

Продолжение следует........

Агатон, я не вижу ваших ответов на вашу муть. так я понимаю, что вы здесь значит просто пишите роман? Или вы себя похвалили, что вы апологет православия.. Я прочитал то что вы видите у других, но ничего не прочитал, что вы видите у себя..
Я понимаю так, что любой уважающий себя человек обвиняя другого подтвердит Писанием, что его мнение обосновано. Я прочитал ваш ответ и не понял. Хорошо баптисты вам не нравятся, что у них так. А где ваше, как должно быть?

Вы ведете себя как человек говорящий сам с собой.. Толкьо что стоит ваше:

Они конечно пытались, так че то понописать. Но все их ответы сводятся к тому, что или все эти люди погибли, или спасутся на суде по делам, или вообще в Христе не нуждались и автоматом пошли в рай.

так они хоть пытались агатон и СТИХИ ИЗ БИБЛИИ ЦИТИРОВАЛИСЬ, и не их ответы, а ПИСАНИЕ ГОВОРИТ ЧТО БЫЛО И КАК.. И хоть они пытались, а вы до сих пор НОЛЬ, и вы НИ ОДНУ ССЫЛКУ НЕ ПРИВЕЛИ, ЧТОБ ОБОСНОВАТЬ ВАШЕ ПРАВО ВЫРАЖАТЬСЯ ТАК...

[Йицхак]

Вы что совсем уже ...... не видите, что ерунду болтаете ???

))))))))))))))))))))))))))
На голубом глазу.
Не краснея.
Сразу после того как были обличены в незнании Писаний.
агатон, Вы - само очарование.

У вас вон и Христос с видениями беседу вел..... о Своем исходе в Иерусалим.

Мы это уже обсудили трижды: глуповатый Христос не знал, что это было и по своему невежеству сказал Апостолам, что это было видение (Мф,17:9)
А язычник агатон Его поправил.

Классика языческой наглости.

[КРАВЧУК]

Я согласен с этим. Но я так же уверен - что Христос владыка над мертвыми.

владычество Христа над мёртвыми в преисподней вовсе не означает, что сатана не имеет над ними никакой власти... если душа находится в аду, она, как правило, умерла во грехах... а это значит, что сатана и демоны имеют власть над грешной душой... всякий, делающий грех, есть от от диавола и Библия называет их "детьмы диавола", а ты говоришь, что сатана не имеет никакой власти над умершими во грехах... ты как будто только вчера родился... существует иеархическая лестница, где Иисус Христос превознёсен Отцом Небесным превыше всякого имени на небе, на земле и в преисподней...

Безсмысленно об этом спорить. Вы этого не доказать не сможете не проверить.

доказательством моей позиции является весь современный мир, который лежит во зле и беззаконии... если бы сатана был полностью лишён духовной власти и силы, то сегодня ты жил бы в тысячелетнем царстве, от которого будет удалено всякое зло и беззаконие...

Но если вы утверждаете, что власть над душами в аду у сатаны - то вы не осознаете, всю полноту победы Христа над адом - "Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. "

это владычество нужно понимать в рамках иеархической лестницы, где Христос является верховным владыкой над всем видимым и невидимым творением Божиим, но повержённый диавол всё ещё удерживает власть над царством тьмы, куда отправляются грешные души...

[Йицхак]

но повержённый диавол всё ещё удерживает власть над царством тьмы, куда отправляются грешные души...

Просто именины сердца - читать, что агатона, что Вас.

Откуда вы сие черпаете, про диавола, который с какой-то радости удерживает власть над каким-то царством тьмы.
Это где такие страсти-мордасти в Писаниях написаны?