Белые пятна протестантизма - или невежество баптизма.

[агатон]

Погодите, Игорь!
Ведь Христос на горе показал не только славу своего Божества. Он показал и славу своего прославленного ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. То есть, именно то, чем может и должен стать ЧЕЛОВЕК. В славе рядом с Ним, в такие же кущи готовыми, стояли Моисей и Илия.
Преобразившийся Христос - это в первую очередь (в порядке восприятия) ЧЕЛОВЕК в Божьей славе.
Лишь во-вторых, за этим прозревается воплотившийся Логос.
И как Человек, Он не совершает греха. в общении с почившими прежде.
Я не вижу у Вас пока опровержения этого агатонова довода.
(Если Вы готовы отшелушить в сторону его манеру).

- - - Добавлено - - -


.

Да они противоречат баптисткому вероучению.......
Я вообще поражаюсь........
По сути Игорь 77 и подобные ему - исповедуют разделение природы Христа на горе преображение - на Божественную и Человеческую.
Под горой - Христос был человек подчененный закону Моисея.
На горе - Христос явил Свою Божественную природу, нарушив закон Моисея...

Подобный бред противоречит вообще основам христианского вероисповедания - о не слитности и нераздельности природы Сына.
Я уж молчу о том, что они называют общение с мертвыми - мерзостью (цитируя писание) - и тут же говорят, что Богу Христу - творить мерзости можно было......

Они не хотят понимать суть заповеди.
Они не дураки, и уже давно поняли, что мерзость была не в общении с духами праведников, а в способах общения - через волшебницу. Тут не трудно это понять.......
Но вот признать этого не хотят - из за ослиного упрямства.

Если они признают, что Христос как человек подчиненый закону Моисея - общался с Моисеем - то вся их демагогия против православия рухнет....
У них и так ничего нету....... а тут вообще придется в платочек помалкивать....... вот они и уперлись рогом - в разделение природы Христа.

- - - Добавлено - - -

Исаия, глава 8 не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых...?
²⁰ Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово(Второзаконие, глава 18:11-12вопрошающий мертвых;
¹² ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это), то нет в них света. 1-е Тимофею, глава 2 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, Кто был Самуил? Ответ- святой. И Саул был наказан Богом за попытку разговора со святым: 1-я Паралипоменон, глава 10"Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
14 а не взыскал Господа"
Сейчас Бог не наказывает смертью, но наказывает духовной смертью, что простые истины Слова Бога для духовно мёртвых -непонятны. И идёт ярое сопротивление истине Слова Божия, как было во времена Христа. Фарисеи настолько в ложь забурились, что даже подкупили большими деньгами римский отряд воинов вместе с начальниками, чтобы сокрыть правду.
Я советую всем православным: если вы действительно любите Господа, то сказано для вас так:2-е Коринфянам, глава 6 "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель."

Ну во первых .........вам уже говорили, что православные не вопрашают мертвых - это запрещенно.
А во вторых......... я вам уже показыавал три места из Библии, где мертвые много чего хорошего могли сказать........
это и
1. Тот же Самуил, сказал - истину Саулу.
2. Это и Моисей с Илией - которые говорили Христу об исходе в Иерусалиме.
3. Это и старец на небе, утешающий Иоанна - словами истины.

Так что давайте не будет играть в сказку про белого бычка.

[агатон]

Не понял ваших слов:
И это на чем? До горы не показывал? А на горе усилил? Поймите правильно, сказав еще "И", вы просто хотите продолжить тему. В каждом случае, есть ОДНА ЦЕЛЬ... А вы все цели сразу видите тогда в каждом случае.. Преобразившийся , уже до ЭТОГО БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ, И ВСЕГДА ИМ БЫЛ, и всем это было понятно, А ВОТ ЧТО ЭТО ВОПЛОТИВШИЙСЯ ЛОГОС - НИКОМУ.. Потому именно происходящее на горе имело _ ОДНУ ЦЕЛЬ...

Вы вообще..........свою собственное богословие похоже не знаете.......... как вас совесть то не обличает православных осуждать ???
Христос был в НЕ ПРАСЛАВЛЕННОМ ТЕЛЕ - а в подобии греховного....., подверженного болезням, усталости, голоду, смерти....... и т.п.....
На горе Преображения - ни Бог сиял в славе - а преобразилось ТЕЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ - ........... Христос так и сказал - "не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. "

Преобразился именно Сын Человеческий от подобия греховного тела в прославленом теле будущего.......

Читайте Библию баптисты - не будете осуждать православных.

[агатон]

Вижу, я вдохновляю вас на творчество.

[Олег2008]

.....имеет смысл обсудить другой вопрос:
КТО СУТЬ ЖИВЫЕ?
Живее ли Моисей и Илия, чем мы с вами теперь?

Хороший вопрос.......
Почему не может быть продолжительных философских баталий (споров, дискуссий, полемик)?
Да по очень простой причине - прежде чем о чем-то дискутировать - надо прийти к единому пониманию хотя бы одного предмета спора - выраженного терминологически.
Именно на этой части все философские баталии завершаются...........с треском.
И богословские - равным образом бессмысленны...........

[Sewenstar]

ага... например: что такое "жизнь" и "смерть"

[igr77]

Если Вы мне все-таки ответите и признаете, что молитва за "умерших" и даже молитва святым (не предполагающие диалогового режима), это не спиритический сеанс,

Это и спиритический сеанс, и язычество и нарушение заповеди

то тогда имеет смысл обсудить другой вопрос:
КТО СУТЬ ЖИВЫЕ?

Хороший вопрос, чтоб начать философию

Живее ли Моисей и Илия, чем мы с вами теперь?

и мудрствование над написанным

- - - Добавлено - - -

Вы вообще..........свою собственное богословие похоже не знаете.......... как вас совесть то не обличает православных осуждать ???
Христос был в НЕ ПРАСЛАВЛЕННОМ ТЕЛЕ - а в подобии греховного....., подверженного болезням, усталости, голоду, смерти....... и т.п.....
На горе Преображения - ни Бог сиял в славе - а преобразилось ТЕЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ - ........... Христос так и сказал - "не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. "

Преобразился именно Сын Человеческий от подобия греховного тела в прославленом теле будущего.......

Читайте Библию баптисты - не будете осуждать православных.

Так мы с вами обсуждали все что написано в Библии про преображение.. И именно вы так и не понимаете, что действия, которые делаются на горе - ДЕЙСТВИЯ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВО СЛАВЕ, а не подзаконного, которого якобы баптисты делают грешником... Или для вас СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ВО СЛАВЕ, пока тоже подзаконный?
Поймите правильно агатон, как вы не крутились как змея, этот аргумент использовать для своего демонического откровения не получается.. Понимаете? Вы крутились до сих пор о человеке под законом, сейчас уже признали, что ЭТО ГРЯДУЩИЙ.. Так сейчас СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГРЯДУЩИЙ до сих пор общается с теми над которыми владычествует.. Потому думайте перед ответом, и ждем от вас оправдания вашей лжи и обоснование начать эту тему о своем невежестве... Потому что вы дали много пунктов и аргументов, но они подойдут может для вас и ваших прихожан, но для форума надо представить БИБЛЕЙСКИЕ АРГУМЕНТЫ, а не ДОМЫСЛЫ и ВАШИ ВЫВОДЫ, на словах человека горящего в аду... Я даже удивлен на что готов человек лишь бы оправдать свою ложь и невежество... И так еще не представлен форуму ответ, откуда ваша ложь, что пропасть из за греха?

[igr77]

Да они противоречат баптисткому вероучению.......
Я вообще поражаюсь........
По сути Игорь 77 и подобные ему - исповедуют разделение природы Христа на горе преображение - на Божественную и Человеческую.
Под горой - Христос был человек подчененный закону Моисея.
На горе - Христос явил Свою Божественную природу, нарушив закон Моисея...

Глупости агатона... Кто бы небыл на горе, Он не поможет вам в вашем невежестве.. Но по любому, там представлен уже не ТОТ, КОТОРОГО ВЫ ТАК ХОТИТЕ ПОДЗАКОНИТЬ и оправдать свое беззаконие

Подобный бред противоречит вообще основам христианского вероисповедания - о не слитности и нераздельности природы Сына.
Я уж молчу о том, что они называют общение с мертвыми - мерзостью (цитируя писание) - и тут же говорят, что Богу Христу - творить мерзости можно было......

Этот бред возник из за того, что вы его называет бредом, чтоб оправдать свой бред.. Потому что как вы и сказали вопросов можно бредовых задать много, и то, что вы здесь пишите тоже много бреда и смысла этому и конца как то еще не видно

Они не хотят понимать суть заповеди.
Они не дураки, и уже давно поняли, что мерзость была не в общении с духами праведников, а в способах общения - через волшебницу. Тут не трудно это понять.......
Но вот признать этого не хотят - из за ослиного упрямства.

Через? А что там в заповеди написано ЧЕРЕЗ, а сам можешь? Бред

Если они признают, что Христос как человек подчиненый закону Моисея - общался с Моисеем - то вся их демагогия против православия рухнет....
У них и так ничего нету....... а тут вообще придется в платочек помалкивать....... вот они и уперлись рогом - в разделение природы Христа.

Именно агатон, я вам сказал, это признание вам нужно как воздух, потому что сатана вам откровение дал и вы рыли рыли долго и нарыли, чтоб доказать себе и другим, что это божественное.. НО ТАМ НЕ ПОДЗАКОННЫЙ ДЕЙСТВУЕТ, А СЫН ВО СЛАВЕ....

Ну во первых .........вам уже говорили, что православные не вопрашают мертвых - это запрещенно.

Сколько мудрствования над богатым русским языком...

А во вторых......... я вам уже показыавал три места из Библии, где мертвые много чего хорошего могли сказать........
это и

конечно .. даже сатана сожет много чего сказать.. Даже проповедовать, и что из этого нужно выводы делать? И богословие строить?
Вот он проповедует:
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
(Деян.16:16-18)

Но вам же это не ново. Вы же на словах человека горящего в аду делаете теологию.. Ну чтож осталось уже признать, на чьих словах ваше открвоение было

1. Тот же Самуил, сказал - истину Саулу.

Вот и девушка проповедовала о Христе и говорила истину людям. Суть в том, как отличить где от духов, а где от Бога.. Однозначно одно: дух призывающий чтить мертвых и целовать кости от дьявола..

2. Это и Моисей с Илией - которые говорили Христу об исходе в Иерусалиме.

Да это всегда ваш аргумент в тему.. И что интересно, вы никогда не думаете, над тем, что ТЕМА, О ДРУГОМ.. Ведь , то что кто то общался или нет, это пол беды, а ведь вся ваша проблема в том, чтоб нам было понятно, ЧТО И НАМ МОЖНО, и что мы тоже должны и должны еще помолиться мертвым за их спасение и за других.. В этом вся проблема агатон.. Потому что на словах: Я ОТКРЫЛ ИМЯ ТВОЕ ЛЮДЯМ, иеговисты столько лгут, что удивляешься.. А ведь Христос точно не имел ввиду, чтоб мы говорили другим как Бога зовут..

Так и у вас.. Поговорил Христос с Моисеем, пошел Он и в ад.. А вам где велел и разрешил? Где призвал вас к тому, что ЕМУ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ, для ада? Где хоть раз вам намекнул, что помощь вы можете получить от мертвых? агатон, православие это смесь язычества с христианством. Когда столкнулось с язычеством, язычники медленно как и вы "одели" своё язычество в христианскую форму...

3. Это и старец на небе, утешающий Иоанна - словами истины.

Так что давайте не будет играть в сказку про белого бычка.

Именно агатон, что мы говорим о молитве по вере и о том, чтоб живой обратился к мертвому.. А это во первых видение, а во вторых, его спросили, и он коротко ответил.. И давайте не будем включать прослушивание сказки про Ивана -д...

[агатон]

- - - Добавлено - - -



Так мы с вами обсуждали все что написано в Библии про преображение.. И именно вы так и не понимаете, что действия, которые делаются на горе - ДЕЙСТВИЯ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВО СЛАВЕ, а не подзаконного, которого якобы баптисты делают грешником... Или для вас СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ВО СЛАВЕ, пока тоже подзаконный?
Поймите правильно агатон, как вы не крутились как змея, этот аргумент использовать для своего демонического откровения не получается.. Понимаете? Вы крутились до сих пор о человеке под законом, сейчас уже признали, что ЭТО ГРЯДУЩИЙ.. Так сейчас СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГРЯДУЩИЙ до сих пор общается с теми над которыми владычествует.. Потому думайте перед ответом, и ждем от вас оправдания вашей лжи и обоснование начать эту тему о своем невежестве... Потому что вы дали много пунктов и аргументов, но они подойдут может для вас и ваших прихожан, но для форума надо представить БИБЛЕЙСКИЕ АРГУМЕНТЫ, а не ДОМЫСЛЫ и ВАШИ ВЫВОДЫ, на словах человека горящего в аду... Я даже удивлен на что готов человек лишь бы оправдать свою ложь и невежество... И так еще не представлен форуму ответ, откуда ваша ложь, что пропасть из за греха?

Вы не читаете моих постов........
Я вам уже отвечал по поводу пропасти греха....
Если у вас не хватает ума понять. что человека отделяет от Бога - то я без силен.

Притом, данная тема не дебаты - от дебатов вы отказались........ - потому не пойму, че вы там еще требуете чего то.....

Ваше горе толкование про гору Преображение - ослиное упрямство.
Ибо очевидно, что как Христос сиял на горе - так и Стефан сиял на суде.
Как Христос общался с праведниками на горе - так и Иоанн общался с праведниками на небе....

Да и не является доказательством Божества - общение с мертвыми - это ваша собственная выдумка и глупость.

[Йицхак]

Вы не читаете моих постов........

Ну, тут Вы с igr77 совершенно одинаковы: близнецы-братья.

[агатон]

Этот бред возник из за того, что вы его называет бредом, чтоб оправдать свой бред.. Потому что как вы и сказали вопросов можно бредовых задать много, и то, что вы здесь пишите тоже много бреда и смысла этому и конца как то еще не видно

Вам задали простые вопросы......
1.Мерзость ли общаться с мертвыми ? - вы сказали да........Следовательно Бог делает мерзость постоянно.
2. Подчинился ли Христос закону? - вы сказали нет........... что противоречит " Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных" - ибо если бы Христос не подчинился закону, то не смог бы оправдать подзаконных.
3. Общение с мертвыми не является доказательством Божества......... - так что вообще не пойму, как общаясь с мертвыми Христос доказывал , что Он Бог.... когда это же делали и волшебники.



Какой вы вообще баптист ???
В своем упрямстве вы пошли против собственного богословия, доказывая, что Христос не подзаконный.........
Почитайте собственное богословие - Если бы Христос хоть раз применил Свою Божественную силу и волю - то искупление бы не состоялось.

Куда вам в дебаты лезь то с вашим невежеством и плотским упрямством ?

- - - Добавлено - - -

Этот бред возник из за того, что вы его называет бредом, чтоб оправдать свой бред.. Потому что как вы и сказали вопросов можно бредовых задать много, и то, что вы здесь пишите тоже много бреда и смысла этому и конца как то еще не видно

[Йицхак]

Вам задали простые вопросы......
1.Мерзость ли общаться с мертвыми ? - вы сказали да........Следовательно Бог делает мерзость постоянно.

)))))))))))))))))))))
А еще Вы позволяете себе обвинять igr77 в том, что он не читает то, что Вы ему пишите.

А ведь Вам уже много раз написали: Бог никогда не общался с мертвыми. Ни разу.

Куда вам в дебаты лезь то с вашим невежеством и плотским упрямством ?

Улыбнулся.
Ну тут Вы с ним абсолютно равны. Даже не просто близнецы-братья, а сиамские близнецы.

[агатон]

)))))))))))))))))))))
А еще Вы позволяете себе обвинять igr77 в том, что он не читает то, что Вы ему пишите.

А ведь Вам уже много раз написали: Бог никогда не общался с мертвыми. Ни разу.Улыбнулся.
Ну тут Вы с ним абсолютно равны. Даже не просто близнецы-братья, а сиамские близнецы.

Я уж не просто улыбаюсь над вашими постами........... я уж хохочу над ними..........

Для Бога и живые порой мертвые, а уж тем более те, кто находятся в смерти........... А Христос говорил о воскресении мертвых, а не о том, что все живы.....

Вас за руку ловят, напрямую обличают в противоречиях..........а вы как не в чем не бывало...........
И Христос у вас творя мерзость не творил мерзость.......
И нарушив закон, не нарушил закон.
И Иоанн общаясь с духами праведников не общался......
И богач молился Аврааму не молясь.......

Потому я и записал ваше толкование в раздел - невежеств. Ибо тут не чего обсуждать.

[Йицхак]

Я уж не просто улыбаюсь над вашими постами........... я уж хохочу над ними..........

Вот это - сколько угодно.
Главное, не то, какая у Вас нервная реакция, главное, что Вы смысл написанного не понимаете и тут же "забываете", при этом обвиняя igr77 в том же самом.

Вас за руку ловят, напрямую обличают в противоречиях..........а вы как не в чем не бывало...........

Улыбнулся.
Вы пока кроме рассказа о том, что все вокруг дураки, а Вы единственный в белом стоите, умный и красивый, никого ни за какую часть тела не поймали.
Уж простите мне эту банальность.

Потому я и записал ваше толкование в раздел - невежеств. Ибо тут не чего обсуждать.

)))))))))))))))))))))))))))
Да, это просто необоримый аргумент.
Я бы даже сказал аргументище

[igr77]

Вы не читаете моих постов........

Кто бы говорил.. А что есть что читать?

Я вам уже отвечал по поводу пропасти греха....

Да? Как так, я прогледел? Я же не просил вашего невежественного мнения, а стиха Библии

Если у вас не хватает ума понять. что человека отделяет от Бога - то я без силен.

Неужели агатон, вам не хватает ума понять, что вопрос не о том, что меня отделяет от Бога, а что отделяет уже того КТО ОТДЕЛЕН И ГОРИТ В АДУ, ОТ ЛОНА.. Вы даже еще не в теме агатон

Притом, данная тема не дебаты - от дебатов вы отказались........ - потому не пойму, че вы там еще требуете чего то.....

Конечно агатон. Я уже в прошлых темах понял, что православие ноль в аргументах. Просто вы "наезжаете на протестантов" и я хочу показать, что вы сами белое пятно везде..

Ваше горе толкование про гору Преображение - ослиное упрямство.

Агатон, это уже мои проблемы. А ваши, что вы так и ничего не понимаете.. Вы только что признавали, что ЭТО СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ВО СЛАВЕ. так вы почему ушли от вопроса: А ТОТ СЫН ГРЯДУЩИЙ ВО СЛАВЕ - ТОЖЕ ПОДЗАКОННЫЙ? И еще на ТРОНЕ БОЖЬЕМ, сидит СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ИЛИ ТОЛЬКО СЫН БОЖИЙ? не подскажите нам невеждам?
И еще вы не подскажете что хотел всем происходящим сказать Иисус нам, да еще и запретил ученикам?

Ибо очевидно, что как Христос сиял на горе - так и Стефан сиял на суде.

Ну да агтон, что бы не сделать, лишь бы ляпнуть что то, так сделать вид, что вы не такой уж невежественный как мы... Надо же какое сравнение... Кстати, а как вы додумались сделать выводы на словах человека в аду? Это же надо до такого докатиться.. Может вы и на словах бесов делать можете богсоловие?

Как Христос общался с праведниками на горе - так и Иоанн общался с праведниками на небе....

Ну во первых эту демогогию, оставьте себе. Христос с ними общался и до, и тогда и после.. А Иоан не общался, он был в видении и ответил на вопрос. Не спроси его никто и ни о чем, вы свою болтологию здесь не строили..

Да и не является доказательством Божества - общение с мертвыми - это ваша собственная выдумка и глупость.

О как еще является.. И не грешите агатон, потому что это показывает вашу глупость, а не мою..

и кстати у вас остались аргументы, что хотел преображением сказать нам Христос? Вы как то ушли от ответов? Сын человеческий во славе это после того, как Он исполнил закон или после? он сейчас тоже под законом? Когда прийдет во славе, Он будет под законом? И вообще что вы хотели сказать, цитируя Писание и называя нас невеждами в этом вопросе... ?

Вам задали простые вопросы......
1.Мерзость ли общаться с мертвыми ? - вы сказали да........Следовательно Бог делает мерзость постоянно.

Да нет мерзость лишь в вашей голове от таких вопросов. Повторю - БОГ ГОВОИЛ С САТАНОЙ И ОБЩАЛСЯ С НИМ.. ЭТО МЕРЗОСТЬ ДЛЯ НАС ИЛИ МОЖНО ЗАВТРА ЕГО СПРОСИТЬ И ПОБЕСЕДОВАТЬ О ВАС?

2. Подчинился ли Христос закону? - вы сказали нет........... что противоречит " Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных" - ибо если бы Христос не подчинился закону, то не смог бы оправдать подзаконных.

Вы поняли что написали? откуда этот бред?

3. Общение с мертвыми не является доказательством Божества......... - так что вообще не пойму, как общаясь с мертвыми Христос доказывал , что Он Бог.... когда это же делали и волшебники.

Да они на то и волшебники и служители сатаны.. У вас давно нет понятия о чем мы говорим. Говорите об одном, а тема о другом.. вам бы поболтать.. даже Корнилию, ангел сказал, встретиться с Петром и услышать слова спасения, а у вас прямо "духи" сами вам проповедуют. Я вас спрашиваю как отличить, а вы никак не хотите высказаться.. не проблема.. Это волшебники, и ИМ ЗАПРЕЩЕНО.. Это МЫ И НАМ ЗАПРЕЩЕНО, а ЭТО ОН И ОН БОГ И ГОВОРИТ И С САТАНОЙ И С МЕРТВЫМИ И С ЖИВЫМИ.. Доходит или повторить?

И еще : что то вы начали про волшебницу там, про волю Бога, про мерзости.. Ответьте тогда: мерзость ли перед Богом общаться с сатаной не через волшебницу, а напрямую?

[агатон]

Кто бы говорил.. А что есть что читать?

Да? Как так, я прогледел? Я же не просил вашего невежественного мнения, а стиха Библии

Неужели агатон, вам не хватает ума понять, что вопрос не о том, что меня отделяет от Бога, а что отделяет уже того КТО ОТДЕЛЕН И ГОРИТ В АДУ, ОТ ЛОНА.. Вы даже еще не в теме агатон

Конечно агатон. Я уже в прошлых темах понял, что православие ноль в аргументах. Просто вы "наезжаете на протестантов" и я хочу показать, что вы сами белое пятно везде..

Агатон, это уже мои проблемы. А ваши, что вы так и ничего не понимаете.. Вы только что признавали, что ЭТО СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ВО СЛАВЕ. так вы почему ушли от вопроса: А ТОТ СЫН ГРЯДУЩИЙ ВО СЛАВЕ - ТОЖЕ ПОДЗАКОННЫЙ? И еще на ТРОНЕ БОЖЬЕМ, сидит СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ИЛИ ТОЛЬКО СЫН БОЖИЙ? не подскажите нам невеждам?
И еще вы не подскажете что хотел всем происходящим сказать Иисус нам, да еще и запретил ученикам?


Ну да агтон, что бы не сделать, лишь бы ляпнуть что то, так сделать вид, что вы не такой уж невежественный как мы... Надо же какое сравнение... Кстати, а как вы додумались сделать выводы на словах человека в аду? Это же надо до такого докатиться.. Может вы и на словах бесов делать можете богсоловие?



Ну во первых эту демогогию, оставьте себе. Христос с ними общался и до, и тогда и после.. А Иоан не общался, он был в видении и ответил на вопрос. Не спроси его никто и ни о чем, вы свою болтологию здесь не строили..

О как еще является.. И не грешите агатон, потому что это показывает вашу глупость, а не мою..

и кстати у вас остались аргументы, что хотел преображением сказать нам Христос? Вы как то ушли от ответов? Сын человеческий во славе это после того, как Он исполнил закон или после? он сейчас тоже под законом? Когда прийдет во славе, Он будет под законом? И вообще что вы хотели сказать, цитируя Писание и называя нас невеждами в этом вопросе... ?


Да нет мерзость лишь в вашей голове от таких вопросов. Повторю - БОГ ГОВОИЛ С САТАНОЙ И ОБЩАЛСЯ С НИМ.. ЭТО МЕРЗОСТЬ ДЛЯ НАС ИЛИ МОЖНО ЗАВТРА ЕГО СПРОСИТЬ И ПОБЕСЕДОВАТЬ О ВАС?
Вы поняли что написали? откуда этот бред?
Да они на то и волшебники и служители сатаны.. У вас давно нет понятия о чем мы говорим. Говорите об одном, а тема о другом.. вам бы поболтать.. даже Корнилию, ангел сказал, встретиться с Петром и услышать слова спасения, а у вас прямо "духи" сами вам проповедуют. Я вас спрашиваю как отличить, а вы никак не хотите высказаться.. не проблема.. Это волшебники, и ИМ ЗАПРЕЩЕНО.. Это МЫ И НАМ ЗАПРЕЩЕНО, а ЭТО ОН И ОН БОГ И ГОВОРИТ И С САТАНОЙ И С МЕРТВЫМИ И С ЖИВЫМИ.. Доходит или повторить?

И еще : что то вы начали про волшебницу там, про волю Бога, про мерзости.. Ответьте тогда: мерзость ли перед Богом общаться с сатаной не через волшебницу, а напрямую?

Пустоболите......пустоболите......
У вас все таки мышление сектанское..... - вы готовы пожертвовать истиной, ради своей деноминации.