Белые пятна протестантизма - или невежество баптизма.

[igr77]

Заканчиваю тему, последним невежеством протестантов..

Интересно, я не понял когда вы ее начали.. Кроме как невежественные высказывания ничем не обоснованные а просто мнения агатона я не прочитал

За частую, когда протестанты спорят с православными на тему молитвы святым. Они оперируют на - " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, "
И пытаются доказать по данному месту, что обращаться с просьбами к святым нельзя - потому что у нас посредник - это только Христос.
Невежество здесь в том - что никогда посредническая и ходатайственная молитва христиан за христиан - не противоречила истине о посредничестве Христа.
Ибо мы знаем, что и в Библии........ христиане очень часто просили друг друга о молитвах и ходатайствах, тем самым выступая в роли посредников.
И знаем, что грешат этим и протестанты, когда просят друг друга помолиться за друг друга........ Ходатай в любом случае выступает посредником ........

невежество агатона состоит в том, что он столько беседует, но всегда переплетает темы и не понимает, что соединение тем или уход от темы есть тактика еретика, который не знает что сказать четко и конкретно. Агатон не понимает, что протестант использует этот стих в тему для православного о ходатайстве мертвых. Что интересно ему как невежде, даже и не пришло в голову хоть раз понять, что ему нужно ссылку в Библию показать.. Ведь ходатайствования молитва живого за живого всем понятна, а вот невежественность православного в том, что он не понимает, что тема живого за живого не связана в тему мертвого за живого или за мертвого. Но что поделать, дух заблуждения...

Это очевидная истина, понятна всем разумным, потому я и занес ее в раздел "невежеств" - т.е таких глупых толкований, которые и обсуждать даже не имеет смысла

Да в этом и проблема отвергнутого Богом разума, который полностью не понимает, ЧТО РАЗУМНЫЕ МНОГИЕ ИДУТ В ПОГИБЕЛЬ, и разум разумных отвергнут Богом .. Да поможет Бог всем, кто может смириться перед простотой евангелия...

[нинапри]

Второй признак плотских верующих - это их неспособность принимать духовное наставление. "Я питал вас молоком, а не твёрдою пищею, потому что вы были еще не в силах..." Коринфяне ужасно гордились своими знаниями и мудростью. Из всех церквей того периода. Коринфская была наиболее просвященной. В начале своего послания апостол Павел благодарит Бога за их "познания" (I Кор. 1:5). Если бы апостол Павел говорил им духовные проповеди, они понимали бы каждое слово, но всё их познание было головным. Хотя они знали всё, эти Коринфяне не имели силы провести в жизнь своих знаний. Вполне возможно, что и в наши дни есть верующие, которые знают так много и так хорошо, что могли бы учить других, но сами они еще не духовны Истинное духовное знание не заключается в превосходных и таинственных мыслях, но в практическомо опыте, добываемом от соединения жизни верющего с истиной. Смышлённость здёсь бесполезна, и рвение к истине недостаточно; зато совершенно необходимо полное послушание Духу Святому, Который Один действительно наставляет нас Все остальное просто передача знания одного ума другому. Такое знание не сделает плотского верующего духовным. Наоборот, его плотской образ жизни фактически будет обращать всё его "духовное познание" в дела плоти. Ему нужно не умножение духовного наставления, а послушное сердце, готовое передать жизнь святому Духу и стать на путь креста по Его повелению. Умножение духовного наставления только усугубит его плотское состояние до самообмана, и он будет воображать себя духовным. Не говорит ли такой сам себе: "Как мог бы я знать так много духовного, если бы я не был духовным?" Поэтому истинным пробным камнем должен быть вопрос- "Сколько я действительно знаю из жизни, а сколько только головой?" Да будет Бог милостив к нам!
Апостол Павел говорит о еще одном признаке плотского верующего, задавая такой вопрос: "Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете?" Грех зависти и разногласий является явным признаком плотского верующего. Распри распространились в Коринфской церкви, что подтверждается такими заявлениями, как: "Я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин", "я Христов" (1Кор.1:12). Даже борящиеся за Христа, говоря "я Христов", приключились к плотским, потому что дух плоти всегда и во всём завистлив и сварлив. Те, кто называют себя Христовыми, но ведут себя в таком духе, несомненно сами плотские. Как бы сладко ни звучало то, чем человек хвалится, оно есть ничто иное, как младенческий лепет. Разделения в церкви происходят только по причине отсутствия любви и угождения плоти. Борющийся, якобы за истину, на самом деле маскирует себя. Грешники в мире плотские люди, они не возрождены, и потому управляются душой и телом. Когда же верующий плотской, это значит, что и он ведёт себя, как обыкновеный человек. Для мирских людей совершенно естественно быть плотскими; понятно также, когда новообращённый верующий ещё плотской, но если по годам после своего уверования вам полагалось бы быть духовными, как можете вы продолжать вести себя, как обыкновенный человек?
Весьма очевидно, что человек плотской, если он ведёт себя как обыкновенный человек и часто грешит. Сколько бы духовного учения он ни принял, какими бы духовными переживаниями ни обогатился, как бы активно и успешно ни служил, всё это не делает его менее плотским, если он остаётся неосвобождённым от своеобразного характера, его темперамента, его эгоистичности, его сворливости, его надменности, его нелюбящего и непрощающего духа.
Быть плотским - это значит быть, как обыкновенные люди. Нам нужно спросить самих себя, отличается ли наше поведение рез ко от поведения обыкновенных людей. Если мирские обычаи всё ещё занимают вашу жизнь, тогда вы, вероятно, ещё плотской. Не станем спорить о наименовании духовный или плотской. Если мы не водимся Духом Святым, какая польза нам оттого, что мы называемся духовными? Ведь, в конце концов, это вопрос жизни, а не названия.

Сказал один хороший человек.

[msv1012]

Сказал один хороший человек.

Хорошо сказал. И тем самым лишний раз подтвердил, что все новоявленные религиозные организации, основаны плотскими людьми...

[Йицхак]

Хорошо сказал. И тем самым лишний раз подтвердил, что все новоявленные религиозные организации, основаны плотскими людьми...

Улыбнулся.
А все староявленные?

[msv1012]

Улыбнулся.
А все староявленные?

Я подозреваю, что Вы и дальше будете улыбаться, но Православная Церковь основана Христом...

[Йицхак]

Я подозреваю, что Вы и дальше будете улыбаться, но Православная Церковь основана Христом...

А какая из православных, старообрядческая или нео-православная?

[msv1012]

А какая из православных, старообрядческая или нео-православная?

Обе. И не удивляйтесь. В Откровении упомянуто гораздо больше и все разные и ничего...

[Йицхак]

Обе. И не удивляйтесь. В Откровении упомянуто гораздо больше и все разные и ничего...

И каждая предавала другую анафеме и проклинала на своих соборах, убивая и сажая в тюрьму членов другой церкви?

[msv1012]

И каждая предавала другую анафеме и проклинала на своих соборах, убивая и сажая в тюрьму членов другой церкви?

Видите ли, научиться любить гораздо тяжелее, чем ненавидеть. Вот Бог и долготерпит, пока не научимся и не придём к единству веры. И в конце концов, евреи тоже друг друга убивали,, но тем не менее не переставали быть Божьим народом...

[Йицхак]

Видите ли, научиться любить гораздо тяжелее, чем ненавидеть.

Улыбнулся.
Я разве спросил, что тяжелее, а что легче?
Я спросил: И каждая [из церквей Откровения] предавала другую анафеме и проклинала на своих соборах, убивая и сажая в тюрьму членов другой церкви?

[msv1012]

Улыбнулся.
Я разве спросил, что тяжелее, а что легче?
Я спросил: И каждая [из церквей Откровения] предавала другую анафеме и проклинала на своих соборах, убивая и сажая в тюрьму членов другой церкви?

Нам о том неизвестно. Но раз описываются одни греховные наклонности, то вполне можно допустить и наличие других...

[Йицхак]

Нам о том неизвестно.

Ну, если Вам о тех церквях неизвестно, то зачем ссылаться на то, что Вам неведомо?
Неизвестность не может быть доказательством по определению.

Но да ладно, вернемся к нашим церквям.
Если Иисус основал и старообрядческую и нео-православную церковь, то не подскажете ли, почему с таким большим разрывом - почти 1500 лет? предыдущая основанная чем-то Ему не понравилась?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

зачем спрашивать, зная ответ

[агатон]

Ну и последнее БЕЛОЕ ПЯТНО - протестантизма....... это конечно же "Эклиссиология"
Конечно же у протестантов есть учение о церкви........... помню, помню....... нам его преподавали в Библейской школе.....
Протестанты многому учат о церкви..........
Но в то же время......... у них столько мути в голове по этому поводу и столько белых пятен, что просто ужас........

В данной теме, интересно только то......... что они совершенно не понимают сущность единства ЦЕРКВИ - живых и мертвых христиан.
Для них проблема понять - остается ли христианин членом церкви, когда умирает и уходит на небо......... или он выбывает из тела ???
Если он остается в теле......... то по любому он как член тела - должен на него влиять.
Православные это прекрасно понимают, поэтому у них Церковь не делиться на живую и мертвую. Церковь одна, состоящая из христиан.

У протестантов это белое пятно - которое пораждает различные версии и бредовые теории, про то как ушедшие на небо христиане остающиеся в теле.........по сути никак не влияют на тело......а сидят под яблонями в райском саду и только яблоки едят....... ни и т.п.
Потому забавно и наблюдать за бредовыми толкованиями протестантов , когда им показываешь стих - "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, "

И спрашиваешь их..........
Как именно вы приступили к торжестующему собору и церкви первенцев на небесах ???
Как именно вы приступили к духам праведников достигших совершенства ???
Что такое , церковь первенцев на небесах ?
Что такое торжествующий собор ?
Кто такие духи праведников достигших совершенства ?

И что они вам ответят ???
НИЧЕГО........

ЭТО ИХ БЕЛОЕ ПЯТНО.

- - - Добавлено - - -

Интересно, я не понял когда вы ее начали.. Кроме как невежественные высказывания ничем не обоснованные а просто мнения агатона я не прочитал



невежество агатона состоит в том, что он столько беседует, но всегда переплетает темы и не понимает, что соединение тем или уход от темы есть тактика еретика, который не знает что сказать четко и конкретно. Агатон не понимает, что протестант использует этот стих в тему для православного о ходатайстве мертвых. Что интересно ему как невежде, даже и не пришло в голову хоть раз понять, что ему нужно ссылку в Библию показать.. Ведь ходатайствования молитва живого за живого всем понятна, а вот невежественность православного в том, что он не понимает, что тема живого за живого не связана в тему мертвого за живого или за мертвого. Но что поделать, дух заблуждения...

Да в этом и проблема отвергнутого Богом разума, который полностью не понимает, ЧТО РАЗУМНЫЕ МНОГИЕ ИДУТ В ПОГИБЕЛЬ, и разум разумных отвергнут Богом .. Да поможет Бог всем, кто может смириться перед простотой евангелия...

Невежество на то и невежество.......... что его доказывать даже не нужно. Это открытый бред.......... который видит всякий разумный человек.
Потому доказывать, что Христос не является Единым Ходатаем между Богом и человеком у живых протестантов - само по себе бред.

Очевидно же, что вы искажаете сие место в свою угоду.
Христос единый Ходатай............. но это не противоречит ходатайственной молитве.
А ваша простата евангелия - привела вас к осуждению тех, кто знает куда больше вас о духовных вещах........... Пора бы уж кончать быть детьми по уму - " Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. "

[igr77]

.... Пора бы уж кончать быть детьми по уму - " Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. "

Да пора агатон.. пора, надо не только не быть дитём и играться в одну игру год, а надо прийти в себя... Это же целый год крутитесь вокруг горы преображения, .. Целый год выборочно отвечаете на вопросы и целый год уже показываете свои невежества. Даже в этой теме, открыли вопросы, сказали что кто то невежественен, а спроси вас обратно на эти невежества, у вас простые еретические мнения ничем не подтвержденные.. Вы до сих пор на стихе о проповеди Христа в аду ничего не сказали, как из этого можно заключить что я тоже как то должен в этом участвовать.. И как вы дошли до того, чтоб делать заключения на словах человека горящего в аду..??? Превратный отвергнутый разум агатон.. Вот в чем проблема всего... Ваше невежество состоит в том, что начав со мной любую нас отличающую тему, вы постоянно будете оскорблять и обижаться что кто то не понимает как вы .. Но все ваше богословие построено не на Писании, а на предвзятых выводах, которые вы заключаете из НИЧЕГО.. Надо же на простом вопросе старца к Иоану, делать такое богословие, что думаешь, насколько надо иметь извращенный разум, чтоб на этом делать богословие спасения ..??? И вы себе позволяете говорить о невежествах кого то, когда у вас за душой ничего.. Вот даже последнее о чем вы говорите.. Попроси вас ответить на ваши же вопросы.. У вас что будут черные пятна..? Тоже белые агатон, построенные на ваших "богословских изворотливых изречениях.. И больше ничего.. Вы как любой еретик из одного стиха можете высосать столько "истин", что каждый может удивиться...
Вам не к совершенству надо спешить агатон, а именно к простым началам.. И начинать нужно как раз с темы обращения от МЕРТВЫХ ДЕЛ, а особенно вам от МЕРТВЫХ ... Сохрани Господь любого верующего от такого отвержения...