Белые пятна протестантизма - или невежество баптизма.

[агатон]

Да пора агатон.. пора, надо не только не быть дитём и играться в одну игру год, а надо прийти в себя... Это же целый год крутитесь вокруг горы преображения, .. Целый год выборочно отвечаете на вопросы и целый год уже показываете свои невежества. Даже в этой теме, открыли вопросы, сказали что кто то невежественен, а спроси вас обратно на эти невежества, у вас простые еретические мнения ничем не подтвержденные.. Вы до сих пор на стихе о проповеди Христа в аду ничего не сказали, как из этого можно заключить что я тоже как то должен в этом участвовать.. И как вы дошли до того, чтоб делать заключения на словах человека горящего в аду..??? Превратный отвергнутый разум агатон.. Вот в чем проблема всего... Ваше невежество состоит в том, что начав со мной любую нас отличающую тему, вы постоянно будете оскорблять и обижаться что кто то не понимает как вы .. Но все ваше богословие построено не на Писании, а на предвзятых выводах, которые вы заключаете из НИЧЕГО.. Надо же на простом вопросе старца к Иоану, делать такое богословие, что думаешь, насколько надо иметь извращенный разум, чтоб на этом делать богословие спасения ..??? И вы себе позволяете говорить о невежествах кого то, когда у вас за душой ничего.. Вот даже последнее о чем вы говорите.. Попроси вас ответить на ваши же вопросы.. У вас что будут черные пятна..? Тоже белые агатон, построенные на ваших "богословских изворотливых изречениях.. И больше ничего.. Вы как любой еретик из одного стиха можете высосать столько "истин", что каждый может удивиться...
Вам не к совершенству надо спешить агатон, а именно к простым началам.. И начинать нужно как раз с темы обращения от МЕРТВЫХ ДЕЛ, а особенно вам от МЕРТВЫХ ... Сохрани Господь любого верующего от такого отвержения...

На сколько же нужно быть извращенным............ что бы не имея никакого богословия......... не делая никаких выводов из Писания..... имея супер невежественное толкование, которое противоречит фундаментальным христианским истинам.......... и при этом, осуждать православных.

При этом, ваш ответ чисто сектанский.
Если бы у вас было богословие, то вы бы ответили на вопросы, последнего белого пятна. И этом обличили бы меня.........

И спрашиваешь их..........
Как именно вы приступили к торжестующему собору и церкви первенцев на небесах ???
Как именно вы приступили к духам праведников достигших совершенства ???
Что такое , церковь первенцев на небесах ?
Что такое торжествующий собор ?
Кто такие духи праведников достигших совершенства ?

И что они вам ответят ???
НИЧЕГО........


А что делаете вы ???
А вы просто занимаетесь словоблудием..... чем подтверждаете, мою правоту.
Позор вам.
И о горе преображения целый год, крутитесь только вы. Я вам уже показывал, что у нас 12 прямых мест из Библии.......... а у вас только белые пятна и невежество...... которое побуждает вас грешить грехом осуждения.
Еще раз позор вам и поддерживающим вас.

[агатон]

Ну что ж..
Думаю, можно закончить тему, последним выводом.

Итак.
Те протестанты, которые осуждают православных , обличая их в якобы грехе общения с мертвыми - грешат грехом осуждения, ибо сами не имеют ни какого познания в этой сфере.
Они не имеют
1. Учения о мертвых христианах.
2. Они совершенно не знают, что те делают на небе.
3. Они совершенно не знают, как действует единство земной и небесной церкви.
4. Они соврешенно не знают, для чего ад.
5. Они совершенно не знают, как спасаются люди.
6. Они совершенно не знают, как проповедуюется мертвым и зачем.
7. Они совершенно не знают, кого спас Христос из ада..
8. Они совершенно на знают, когда же совершается суд над человеком.

Так же они являются лицемерами, потому что
1. Сами не соблюдают постановлений ветхого завета, хотя бы о мерзкой пищи, но при этом обличают православных, что те якобы нарушают ветхозаветнюю заповедь.
2. Ни одной Новозаветней заповеди о запрете молитвы духам праведников они предоставеть не могут.
3. Они обличают православных в смертном грехе, при этом у самих язык не поворачивается сказать, что все православные пойдут в погибель.

Так же у них супер невежественное и глупое толкование следующих стихов.
1. Самой заповеди об общении с мертвыми. Они ее совершенно не понимают.
2. Общение Христа на горе с мертвым Моисеем.
3. Общение Иоанна на небе с духом праведника.
4. Молитвы мертвого богача святому Аврааму.
5. Стих о благовестие мертвым.
6. Стих о спасении Христом из ада, духов грешников потопленных потопом.
7. Стих о Едином Посреднике Христе.
8. Стих о том, что мы приступили к духам праведников.
9. Стих о ходатайственной молитве святых на небе.
10. Стих о молитве мучеников.


И имею такую огромную брешь в своем богословии. Они еще умудряются кого то обличать, осуждать ..
Да еще как обличать ???
В самых страшных грехах, которые вообще в Библии можно найти.
Да еще и кого ???
Верующих во Христа, Троицу, кающихся в грехах, стремящихся жить свято, причащающихся, принимающих водное крещение во Христа, опирающихся на многовековой опыт церкви.

Заканчиваю тему, золотым стихом из Библии, который я прямо отношу к пустым обличениям баптистов против православных, в данном конкретном вопросе «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'. 10 А сии злословят то, чего не знают»

[igr77]

Ну что ж..
Думаю, можно закончить тему, последним выводом.

Ну хоть где то вы закончили...

Итак.
Те протестанты, которые осуждают православных , обличая их в якобы грехе общения с мертвыми - грешат грехом осуждения, ибо сами не имеют ни какого познания в этой сфере.

Сама тема это твой грех. Осуждая других тем же занимаетесь

Они не имеют

1. Учения о мертвых христианах.

Ее и не надо иметь, сам Иисус однажды предложил мертвецам хоронить своих мертвецов, а мы должны что то ЖИВЫМ варварам и ...

2. Они совершенно не знают, что те делают на небе.

Просят за таких как вы отмщения.. И вы ни одного стиха о ходотайственной молитве не привели.. Так что это глухой номер.. Я показал, как они там "моляться, " вы же ноль...

3. Они совершенно не знают, как действует единство земной и небесной церкви.

А вы что знаете об этом? Ничего...

4. Они соврешенно не знают, для чего ад.

Для неверующих...

5. Они совершенно не знают, как спасаются люди.

Кровью Иисуса Христа и по вере.. Но никак не делами и "подарками за душу"..

6. Они совершенно не знают, как проповедуюется мертвым и зачем.

Это сделал Иисус, а дальше ваша предвзятость и ложь.. Он и на кресте умирал. Меня непросил, и вас также

7. Они совершенно не знают, кого спас Христос из ада..

ЧТо написано, то написано - допотопных, .. а дальше следует ваша ложь, что из этого нужно заключать, что Он постоянно туда сходит

8. Они совершенно на знают, когда же совершается суд над человеком.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

Так же они являются лицемерами, потому что

Судили бы вы лучше себя ...

1. Сами не соблюдают постановлений ветхого завета, хотя бы о мерзкой пищи, но при этом обличают православных, что те якобы нарушают ветхозаветнюю заповедь.

О пище написано, и не надо лгать, а вот отменение обращение к мертвым небыло.. И вся ваша ложь высосанная из толкования о прреображении это лишь плод отвергнутого Богом...

2. Ни одной Новозаветней заповеди о запрете молитвы духам праведников они предоставеть не могут.

А вы можете представить ХОТЬ ОДНУ ЗАПОВЕДЬ О ПРИЗЫВЕ ПОМОЛИТЬСЯ? Подлая ложь. Посмотрели бы сначала под свой нос.. А потом судили бы других

3

.

Они обличают православных в смертном грехе, при этом у самих язык не поворачивается сказать, что все православные пойдут в погибель.

А куда идет православный, который никогда Библию не читал. Благо вам, что вы ходили к баптистам и те научили вас Библию читать, а так бы знали лишь, что ...

Так же у них супер невежественное и глупое толкование следующих стихов.

Агатон, вся ваша муть на форуме построенна на глупости и на невежестве.. Нет у вас ни одного стиха о призыве к темам которые нас отличают, и вы себе позволяете так говорить?

1. Самой заповеди об общении с мертвыми. Они ее совершенно не понимают.

А где написано, как ее понимать? И откуда вы взяли, что то что вы понимаете это правильно? От слов горящего в аду? Дай поможет вам Бог..

2. Общение Христа на горе с мертвым Моисеем.

Владычествующий над мертвыми и над живыми, ТОТ КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ СЫНОМ ВО СЛАВЕ ПОКАЗАЛ СВОЮ СЛАВУ, а если вы слепой и предвзятый человек, то вам же видно лишь то что вам нужно. И заметьте на этом примере вы построили все обвинение.. Стыд и срам..

3. Общение Иоанна на небе с духом праведника.

Это небыло общением. Ему задали вопрос. И он ответил.. Где написано, что кто то из живых показа пример общаться с мертвыми.. Сплошная ложь и детский лепет..

4. Молитвы мертвого богача святому Аврааму.

Молитва? Вы даже не знаете что такое молитва? Прозрейте сначала и научитесь хоть простые вещи понять.. Там идет разговор, а не молитва.

5. Стих о благовестие мертвым.

Вы до сих пор в стопоре, что не можете объяснить, зачем казано, что допотопным. А значит, вы совсем не понимаете тему. А если сделан акцент кому, то значит другим небыло . А если другим небыло, то откуда взяли что и сейчас это продолжается? С потолка ада, но никак из Библии

6. Стих о спасении Христом из ада, духов грешников потопленных потопом.

Именно, что не всех, а только тех. Возникает вопрос НЕ КАК СПАСТИ НАМ ВСЕХ, А ПОЧЕМУ ИМЕННО К НИМ.. А вы никак на это не хотите подумать. Да вам и не надо. Вам бы "заказ "бесов сделать.. Вы заключили с ними уже контракт. Пишите книгу для них?

7. Стих о Едином Посреднике Христе.

Вы хотели что то сказать?

8. Стих о том, что мы приступили к духам праведников.

Да мы приступили и что где то выдно вам как это сделано для нас?

9. Стих о ходатайственной молитве святых на небе.

Не понял? Вы о чем? Вам там непонятно что это молитвы живых?

10. Стих о молитве мучеников.

А это где? Ложь православного агатона

И имею такую огромную брешь в своем богословии. Они еще умудряются кого то обличать, осуждать ..

Брешь? Может быть, а вы НИ ОДНОГО СТИХА.. ВСЕ ПОСТРОЕННО НА МУДРСТВОВАНИИ И ГЛУПОСТИ.. Ведь просмотрев все пункты, на чем они построены? На выводах предвзятого человека, который готов построить "истину" на словах ада, лишь бы

Да еще как обличать ???

ПРЯМО

В самых страшных грехах, которые вообще в Библии можно найти.

А зачем обличать ? Вы же сами еще не знаете, что оттого что не возрожденный православный, но омытый в водах крестилника, после бара в субботу, пойдет в постройку, названную лицемерно православными Церковью и будет молиться мертвым, он что станет грешнее? Нет, конечно. Он просто имеет один грех:
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

Да еще и кого ???
Верующих во Христа, Троицу, кающихся в грехах, стремящихся жить свято, причащающихся, принимающих водное крещение во Христа, опирающихся на многовековой опыт церкви.

Именно агатон, на опыт, традицию и наследие язычества, а не на Библии. Разговор с вами если и может начаться, то в любой теме вы ноль в Библии.. Вы не можете начать НИ ОДНУ ТЕМУ, с БИБЛЕЙСКОГО СТИХА, вы как настоящий еретик начинаете с вопроса и толкования. А сказать просто : НАПИСАНО и на этом слушающий смог бы понять сам тему, вы не сможете..

Заканчиваю тему, золотым стихом из Библии, который я прямо отношу к пустым обличениям баптистов против православных, в данном конкретном вопросе «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'. 10 А сии злословят то, чего не знают»

Знаем агатон, что в Писании вы ноль и до сих пор вы так и не привели НИ ОДНОГО СТИХА О ПРИЗЫВЕ К МОЛИТВЕ МЕРТВЫМ, О ТОМ, ЧТО МЫ ПРИЗВАНЫ ИМ ПОМОЧЬ И О ТОМ, ЧТО ОНИ НАМ ПОМОГАЮТ.. И вы так и не объясняете как это пример Христа о проповеди в аду, относиться к нам? И почему к этой проповеди не сказано что были призваны уже бывшие там праведники? И почему вы не проповедуете, что каждый из нас должен умереть на кресте ради других? Или за это умер Христос? Где вам повелено что то делать в этом направлении?

Вы ноль агатон и тема эта закончилась вашим провалом и вашим признанием невежества в богословии. Список вопросов и невежеств к протестантам это ваше бессилие им противостть Библией. Вы придумали сатанинский метод, задавая вопросы, толкуя и перекручивая, "заставить собеседника принять вашу сторону, ЗНАЯ, ЧТО В ПИСАНИИ НИЧЕГО ПРЯМО ПРО ЭТО НЕ НАПИСАНО..

Ваши се размышления, это доказательство того, как может изворотливый отвергнутый разум, на якобы стихах из Библии оправдаддть вопросы, которые для БОГА _ САТАНИЗМ И ЯЗЫЧЕСТВО.. Да сохранит Госоподь своих детей от такого падения и отвержения.. Познав истину, потом начинать защищать якобы словом языческие ритуалы и наследия...

[ilya481]

Итак - "Белое пятно №1" - показало, что протестанты почти ничего не смыслят в спасении.
.............


Переходим к Белому пятну № 2 - "общение с мертвыми"

Агатон, дорогой, не томите.
Лучше ударными темпами "пятилетку за три года"
Сразу по всему списку и ударными темпами.
И...с чувством глубокого удовлетворения закрывайте тему.
Вы победили
От лица администрации этого форума поздравляю вас!

[Sewenstar]

ну-ну-ну!
(*пальчиком)
не оскорбляйте высокие религиозные чувства Агатона!

нето засудитЬ усех

[агатон]

Ну хоть где то вы закончили...

[B]Сама тема это твой грех. Осуждая других тем же занимаетесь[COLOR=#B22222][SIZE=4]

Ее и не надо иметь, сам Иисус однажды предложил мертвецам хоронить своих мертвецов, а мы должны что то ЖИВЫМ варварам и ...

Просят за таких как вы отмщения.. И вы ни одного стиха о ходотайственной молитве не привели.. Так что это глухой номер.. Я показал, как они там "моляться, " вы же ноль...
А вы что знаете об этом? Ничего...

Для неверующих...
Кровью Иисуса Христа и по вере.. Но никак не делами и "подарками за душу"..

Это сделал Иисус, а дальше ваша предвзятость и ложь.. Он и на кресте умирал. Меня непросил, и вас также

ЧТо написано, то написано - допотопных, .. а дальше следует ваша ложь, что из этого нужно заключать, что Он постоянно туда сходит

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

Судили бы вы лучше себя ...


О пище написано, и не надо лгать, а вот отменение обращение к мертвым небыло.. И вся ваша ложь высосанная из толкования о прреображении это лишь плод отвергнутого Богом...

А вы можете представить ХОТЬ ОДНУ ЗАПОВЕДЬ О ПРИЗЫВЕ ПОМОЛИТЬСЯ? Подлая ложь. Посмотрели бы сначала под свой нос.. А потом судили бы других

[B][COLOR=#B22222]3 А куда идет православный, который никогда Библию не читал. Благо вам, что вы ходили к баптистам и те научили вас Библию читать, а так бы знали лишь, что ...


Агатон, вся ваша муть на форуме построенна на глупости и на невежестве.. Нет у вас ни одного стиха о призыве к темам которые нас отличают, и вы себе позволяете так говорить?

А где написано, как ее понимать? И откуда вы взяли, что то что вы понимаете это правильно? От слов горящего в аду? Дай поможет вам Бог..

Владычествующий над мертвыми и над живыми, ТОТ КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ СЫНОМ ВО СЛАВЕ ПОКАЗАЛ СВОЮ СЛАВУ, а если вы слепой и предвзятый человек, то вам же видно лишь то что вам нужно. И заметьте на этом примере вы построили все обвинение.. Стыд и срам..

Это небыло общением. Ему задали вопрос. И он ответил.. Где написано, что кто то из живых показа пример общаться с мертвыми.. Сплошная ложь и детский лепет..

Молитва? Вы даже не знаете что такое молитва? Прозрейте сначала и научитесь хоть простые вещи понять.. Там идет разговор, а не молитва.
Вы до сих пор в стопоре, что не можете объяснить, зачем казано, что допотопным. А значит, вы совсем не понимаете тему. А если сделан акцент кому, то значит другим небыло . А если другим небыло, то откуда взяли что и сейчас это продолжается? С потолка ада, но никак из Библии

Именно, что не всех, а только тех. Возникает вопрос НЕ КАК СПАСТИ НАМ ВСЕХ, А ПОЧЕМУ ИМЕННО К НИМ.. А вы никак на это не хотите подумать. Да вам и не надо. Вам бы "заказ "бесов сделать.. Вы заключили с ними уже контракт. Пишите книгу для них?
Вы хотели что то сказать?
Да мы приступили и что где то выдно вам как это сделано для нас?

Не понял? Вы о чем? Вам там непонятно что это молитвы живых?

А это где? Ложь православного агатона


Брешь? Может быть, а вы НИ ОДНОГО СТИХА.. ВСЕ ПОСТРОЕННО НА МУДРСТВОВАНИИ И ГЛУПОСТИ.. Ведь просмотрев все пункты, на чем они построены? На выводах предвзятого человека, который готов построить "истину" на словах ада, лишь бы

ПРЯМО

А зачем обличать ? Вы же сами еще не знаете, что оттого что не возрожденный православный, но омытый в водах крестилника, после бара в субботу, пойдет в постройку, названную лицемерно православными Церковью и будет молиться мертвым, он что станет грешнее? Нет, конечно. Он просто имеет один грех:
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

Именно агатон, на опыт, традицию и наследие язычества, а не на Библии. Разговор с вами если и может начаться, то в любой теме вы ноль в Библии.. Вы не можете начать НИ ОДНУ ТЕМУ, с БИБЛЕЙСКОГО СТИХА, вы как настоящий еретик начинаете с вопроса и толкования. А сказать просто : НАПИСАНО и на этом слушающий смог бы понять сам тему, вы не сможете..


Знаем агатон, что в Писании вы ноль и до сих пор вы так и не привели НИ ОДНОГО СТИХА О ПРИЗЫВЕ К МОЛИТВЕ МЕРТВЫМ, О ТОМ, ЧТО МЫ ПРИЗВАНЫ ИМ ПОМОЧЬ И О ТОМ, ЧТО ОНИ НАМ ПОМОГАЮТ.. И вы так и не объясняете как это пример Христа о проповеди в аду, относиться к нам? И почему к этой проповеди не сказано что были призваны уже бывшие там праведники? И почему вы не проповедуете, что каждый из нас должен умереть на кресте ради других? Или за это умер Христос? Где вам повелено что то делать в этом направлении?

Вы ноль агатон и тема эта закончилась вашим провалом и вашим признанием невежества в богословии. Список вопросов и невежеств к протестантам это ваше бессилие им противостть Библией. Вы придумали сатанинский метод, задавая вопросы, толкуя и перекручивая, "заставить собеседника принять вашу сторону, ЗНАЯ, ЧТО В ПИСАНИИ НИЧЕГО ПРЯМО ПРО ЭТО НЕ НАПИСАНО..

Ваши се размышления, это доказательство того, как может изворотливый отвергнутый разум, на якобы стихах из Библии оправдаддть вопросы, которые для БОГА _ САТАНИЗМ И ЯЗЫЧЕСТВО.. Да сохранит Госоподь своих детей от такого падения и отвержения.. Познав истину, потом начинать защищать якобы словом языческие ритуалы и наследия...

Ну и в принципе....... что и требовалось доказать..........
Ничего конструктивного........одно словоблудие.

- - - Добавлено - - -

Агатон, дорогой, не томите.
Лучше ударными темпами "пятилетку за три года"
Сразу по всему списку и ударными темпами.
И...с чувством глубокого удовлетворения закрывайте тему.
Вы победили
От лица администрации этого форума поздравляю вас!

Что вас всех так раздражает, моя привязанность к пунктам ???
Я боюсь пустого осуждения, т.к считаю это грехом за который будет наказание. Потому, что бы не грешить перед Богом и себя держать в рамках - четко и ясно по пунктам обосновываю свое суждение, внимательно смотря за ответами оппонентов. И если нахожу, что в их ответах здравого, то извиняюсь и изменяю пункты.
Но т.к эта тема уже отшлифована годами - то оппоненты ничего реально конструктивного ответить не могут и не смогут. Вот они и шлют, карикатуры, ехидство , снисхождение....
Что опять таки доказывает их не правоту.

Тема закончена, я итог подвел.
Если хотите можете закрывать.

[igr77]

Ну и в принципе....... что и требовалось доказать..........
Ничего конструктивного........одно словоблудие.

-

Чем пользуется агатон в своих невежественных "еретических" размышлениях, о вопросах, что Христос якобы грешен, если кто то не признает его мнение? Он готов даже делать выводы на словах людей горящих в аду, и ему видно всегда то, что якобы другим не видно.. Сказано святым на небе, чтоб они пошли и успокоились, а агатон им вручает свечки с земли и молитвенники...

Итак почему я сказал, "еретические" методы? Как мы видили до сих пор, в своих размышлениях, он рассуждает над вопросами которые как и очень спорны, так и не подвластны разуму и не особенно для размышления.. Но агатон, заметил свою брешь, и сразу начал уходить вопросами о прелюбодеяния Бога ... Не замечая, что его теории строяться именно на таких предположениях... У него ХРИСТОС ГРЯДУЩИЙ ВО СЛАВЕ, еще есть ОБРАЗ ПОДЗАКОННОГО ЧЕЛОВЕКА, которого агатон использует для своей теории, что якобы протестанты не понимают вопрос об отношении к мертвым. Когда же ему показываешь и делаешь разницу, что закон НАПИСАН ДЛЯ НАС, а не для Бога, то он уходит в словоблудие и просит свое: СКАЖИ _ ДА или НЕТ.. Его спрашиваешь, тот Бог который общался с сатаной, согрешил, а он как "истинный" апологет ЛЖИ, дает пример противостояния Христа в пустыне.. Это конечно сравнение для людей, которые совсем не знают, что такое общаться и соглашаться с сатаной и что такое противостоять словом..
Или сколько стоит его словоблудие насчет ИОАН ОБЩАЛСЯ И МОЛИЛСЯ ... И ЧЕЛОВЕК В АДУ МОЛИЛСЯ АВРААМУ.. Это настолько показывает его невежество, что он не делает разницу, между ответом на вопрос, разговором и молитвой... И тогда на чем строиться все богословие агатона? Из за того, что он уже прошел школу баптизма и пятидесятничества, и у него "обольщенный" сильно развитый ум, он еще научился у еретиков, как "крутить " Писанием, чтоб в конце, вышло по твоему..

Итак пример.. Как и у агатона, так и у свидетелей иеговы, в вопросах отличающих их от протестантов, НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ ПРИЗЫВАЮЩЕЙ К ТЕМЕ, которую обсуждаем. Нет у агатона ни одной ссылки в Писании, призывающей молиться мертвым, быть в ответет за их судьбу в вечности, нет ни одной ссылки, что мертвые могут изменить нашу судьбу или что нам помогают. У него нет ни одной ссылки, что надо чтить иконы, целовать кости, крестить младенцев.. И никогда небыло..
У свидетелей Иеговы, тоже нет ни ОДНОЙ ССЫЛКИ, что надо кому то сказать, что БОГА ЗОВУТ ИЕГОВА, ЧТО ДУХ СВЯТОЙ СИЛА, ИЛИ ЧТО ТОЛЬКО 144000 идут на небо.. Но заметьте, у них есть косвенные ссылки, которые "помогают" им прийти к таким выводам.. Только что стоит их толкование на Рим. 10:13 - Призывающий имя Бога... Но они даже не хотят постараться подумать ЧТО ЭТО ТОЛКОВАНИЕ, ИБО САМ КОНТЕКСТ ГОВОРИТ- ЧТО ИДЕТ РЕЧЬ О ХРИСТЕ.. И НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, ЧТО НАДО ИДТИ И ГОВОРИТЬ ДРУГИМ ЧТО БОГА ЗОВУТ ИЕГОВА, но вот парадокс, они где то как агатон высасывают из пальца богословие из косвенных ссылок, и обвиняют весь мир в невежестве..

ЧТо имеет агатон? Мнение, что кто то слеп, а он зряч и оказывается это зрение у него появилось возле горы преображения.. Кто то что то понял возле горы, ЧТО ХРИСТОС ЕСТЬ ГРЯДУЩИЙ БОГ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ВО СЛАВЕ.. Агатон же видит там подзаконного Христа, и делает он все выводы и крутиться вокруг горы, лишь потому что ходит ПО ГРАНИ ТЕМЫ О ТРОИЦЕ.. Он понимает, что в этой теме можно крутить как хочешь и играть даже роль свидетеля Иеговы и как агатон лжет _ ХРИСТОС НИКОГДА НЕ НАРУШАЛ ЗАКОН.. Правильно, он не нарушал, НО ЕГО ПРЕТЕНЗИИ В СЛОВАХ НА СВОЮ БОЖЕСТВЕННОСТЬ в глазах закона и было нарушение...

Даже простые слова: Я ЕСМЬ ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ.. Эти слова может сказать ЛИШЬ БОГ... И именно ЛИШЬ БОГ, мог общаться и до сих пор общается с мертвыми... Но он продолжает в своем невежестве обвинять всех и вся, не делая даже простой разницы, между ТЕМ, ЧТО ПОДВЛАСТНО БОГУ И ЧТО НАМ.. Взять его пример с проповедью допотопным.. Лишь немного подумав понимаешь, что даже в этом вопросе, зачем было Христу это делать, если там было много праведников? Неужели они не могли поговорить? Или как агатон делает апологетику на словах горящего в аду человека.. Что тот нуждался во Христе, чтоб поговорить с Аврамом о спасении? И как это он оказался сразу в аду, и не прошел школу очищения православия с элементами - давать за душу?

Агатон до сих пор в луже лжи, потому что так и не представил форуму, ОТКУДА ЭТО ЛОЖЬ ЧТО МЕЖДУ РАЕМ И АДОМ ПРОПАСТЬ ИЗ ЗА ГРЕХА? Ему это нужно. Это нужно сатане, чтоб так было, и чтоб так толковали. Потому что не думаю, что если Авраам мог спокойно с богачом побеседовать, не мог еще несколько шагов сделать и прыгнуть в озеро.. Если и богача агатон может обвинить, что он грешен, ТО АГАТОН ГОТОВ ОБВИНИТЬ НЕ ТОЛЬКО БАПТИСТОВ НО И АВРААМА, ибо тот не пошел в путешествие по аду, лишь потому что якобы еще что то надо. Оказывается пойти Аврааму в гости в аду, надо было Христу умереть на кресте.. Какое словоблудие.. Но он это не замечает. И даже не замечает, то, что мертвые не собираются нам помогать:

и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:26-31)

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

Что мы имеем на сегодня? Имеем еще одно подтверждение, что простота евангеия, видна всегда открыто и ясно. И не нужно исписывать сотни страниц, чтоб ее понять. И тем более не нужно тысячи страниц, для того, чтоб на вопрос старца к Иоану, и на проповеди Христа допотопным сделать ТАКОЙ ВЖНЫЙ ВЫВОД СПАСЕНИЯ МЕРТВЫХ. Если бы Бог возложил такие ответственности на нас, то Он бы точно оставил, простое слово в Евангелии, что на нас живущих тоже возложена ответственность за мертвых и наооборот.. И даже в простом вопросе о крещении, если бы Бог имел бы в этом такую благодатуню силу как ей приписывают православные, то апостол язычников НИКОГДА бы себе не позволил такие слова:
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. 16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. (1Кор.1:14-17)


Если бы агатон был бы вместо него , то он бы написал: Я благодарю Бога, что всегда занимаюсь крещением. И даже крестил целые селения. Я собирал детей, потому что взрослые не хотели, и крестил всех подряд, потому что надо было спасать их.. И знаю кого крестил, крестил весь Коринф, крестил целые селения, и НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЯЛ СЕБЕ, ЧТОБ ЧЕЛОВЕК УШЕЛ ОТ МЕНЯ НЕ БУДУЧИ хотя бы побрызган "во имя.... "...

Нет у православия аргументов. Чем занят здесь агатон и Кураев и другие апологеты православия, это лишь поиском "стихов" Писания, чтоб оправдать свое язычество. Истина всегда проста и ясна даже для детей. Но читая агатона понимаешь, что надо пройти "апологетическую школу перекручивания и делания выводов...

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:6)



И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, 14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа. (2Фесс.2:11-14)

[ilya481]

Что вас всех так раздражает, моя привязанность к пунктам ???

Да не это раздражает.
Не привязанность к пунктам.
И тоже, признаюсь, люблю разделение на пункты в своих сообщениях.
Так что в этом мы удивительно похожи.

Тема закончена, я итог подвел.
Если хотите можете закрывать.

Да, я запоздал
Когда писал вам в теме, проглядывая её, то отвечал на пост где- то в начале темы.
Ещё не видел как далеко вы уже продвинулись.
Так что образно говоря пятилетка завершена в два года, а не в три.
Ну вы не обижайтесь.
Если моя шутка вам не по душе, скажите.
Больше не буду.
А тему то за что закрывать?
Разве что если вы сами это попросите, по своей инициативе, так сказать.

А по сути темы....каждый из нас имеет право на свою точку зрения.
Но иногда можно заранее предвидеть, во что выльется та или иная дискуссия.
Заранее....
Удачи вам!

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Итак.
Те протестанты, которые осуждают православных , обличая их в якобы грехе общения с мертвыми - грешат грехом осуждения, ибо сами не имеют ни какого познания в этой сфере....

Тема закончена, я итог подвел.
Если хотите можете закрывать.

Привет брат!!!
Хорошую работу провел. Дерзай с Богом. Руби демонов, и отсекай их от людей.
С Богом. Всех благословений!

[агатон]

Чем пользуется агатон в своих невежественных "еретических" размышлениях, о вопросах, что Христос якобы грешен, если кто то не признает его мнение? Он готов даже делать выводы на словах людей горящих в аду, и ему видно всегда то, что якобы другим не видно.. Сказано святым на небе, чтоб они пошли и успокоились, а агатон им вручает свечки с земли и молитвенники...

Итак почему я сказал, "еретические" методы? Как мы видили до сих пор, в своих размышлениях, он рассуждает над вопросами которые как и очень спорны, так и не подвластны разуму и не особенно для размышления.. Но агатон, заметил свою брешь, и сразу начал уходить вопросами о прелюбодеяния Бога ... Не замечая, что его теории строяться именно на таких предположениях... У него ХРИСТОС ГРЯДУЩИЙ ВО СЛАВЕ, еще есть ОБРАЗ ПОДЗАКОННОГО ЧЕЛОВЕКА, которого агатон использует для своей теории, что якобы протестанты не понимают вопрос об отношении к мертвым. Когда же ему показываешь и делаешь разницу, что закон НАПИСАН ДЛЯ НАС, а не для Бога, то он уходит в словоблудие и просит свое: СКАЖИ _ ДА или НЕТ.. Его спрашиваешь, тот Бог который общался с сатаной, согрешил, а он как "истинный" апологет ЛЖИ, дает пример противостояния Христа в пустыне.. Это конечно сравнение для людей, которые совсем не знают, что такое общаться и соглашаться с сатаной и что такое противостоять словом..
Или сколько стоит его словоблудие насчет ИОАН ОБЩАЛСЯ И МОЛИЛСЯ ... И ЧЕЛОВЕК В АДУ МОЛИЛСЯ АВРААМУ.. Это настолько показывает его невежество, что он не делает разницу, между ответом на вопрос, разговором и молитвой... И тогда на чем строиться все богословие агатона? Из за того, что он уже прошел школу баптизма и пятидесятничества, и у него "обольщенный" сильно развитый ум, он еще научился у еретиков, как "крутить " Писанием, чтоб в конце, вышло по твоему..

Итак пример.. Как и у агатона, так и у свидетелей иеговы, в вопросах отличающих их от протестантов, НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ ПРИЗЫВАЮЩЕЙ К ТЕМЕ, которую обсуждаем. Нет у агатона ни одной ссылки в Писании, призывающей молиться мертвым, быть в ответет за их судьбу в вечности, нет ни одной ссылки, что мертвые могут изменить нашу судьбу или что нам помогают. У него нет ни одной ссылки, что надо чтить иконы, целовать кости, крестить младенцев.. И никогда небыло..
У свидетелей Иеговы, тоже нет ни ОДНОЙ ССЫЛКИ, что надо кому то сказать, что БОГА ЗОВУТ ИЕГОВА, ЧТО ДУХ СВЯТОЙ СИЛА, ИЛИ ЧТО ТОЛЬКО 144000 идут на небо.. Но заметьте, у них есть косвенные ссылки, которые "помогают" им прийти к таким выводам.. Только что стоит их толкование на Рим. 10:13 - Призывающий имя Бога... Но они даже не хотят постараться подумать ЧТО ЭТО ТОЛКОВАНИЕ, ИБО САМ КОНТЕКСТ ГОВОРИТ- ЧТО ИДЕТ РЕЧЬ О ХРИСТЕ.. И НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, ЧТО НАДО ИДТИ И ГОВОРИТЬ ДРУГИМ ЧТО БОГА ЗОВУТ ИЕГОВА, но вот парадокс, они где то как агатон высасывают из пальца богословие из косвенных ссылок, и обвиняют весь мир в невежестве..

ЧТо имеет агатон? Мнение, что кто то слеп, а он зряч и оказывается это зрение у него появилось возле горы преображения.. Кто то что то понял возле горы, ЧТО ХРИСТОС ЕСТЬ ГРЯДУЩИЙ БОГ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ВО СЛАВЕ.. Агатон же видит там подзаконного Христа, и делает он все выводы и крутиться вокруг горы, лишь потому что ходит ПО ГРАНИ ТЕМЫ О ТРОИЦЕ.. Он понимает, что в этой теме можно крутить как хочешь и играть даже роль свидетеля Иеговы и как агатон лжет _ ХРИСТОС НИКОГДА НЕ НАРУШАЛ ЗАКОН.. Правильно, он не нарушал, НО ЕГО ПРЕТЕНЗИИ В СЛОВАХ НА СВОЮ БОЖЕСТВЕННОСТЬ в глазах закона и было нарушение...

Даже простые слова: Я ЕСМЬ ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ.. Эти слова может сказать ЛИШЬ БОГ... И именно ЛИШЬ БОГ, мог общаться и до сих пор общается с мертвыми... Но он продолжает в своем невежестве обвинять всех и вся, не делая даже простой разницы, между ТЕМ, ЧТО ПОДВЛАСТНО БОГУ И ЧТО НАМ.. Взять его пример с проповедью допотопным.. Лишь немного подумав понимаешь, что даже в этом вопросе, зачем было Христу это делать, если там было много праведников? Неужели они не могли поговорить? Или как агатон делает апологетику на словах горящего в аду человека.. Что тот нуждался во Христе, чтоб поговорить с Аврамом о спасении? И как это он оказался сразу в аду, и не прошел школу очищения православия с элементами - давать за душу?

Агатон до сих пор в луже лжи, потому что так и не представил форуму, ОТКУДА ЭТО ЛОЖЬ ЧТО МЕЖДУ РАЕМ И АДОМ ПРОПАСТЬ ИЗ ЗА ГРЕХА? Ему это нужно. Это нужно сатане, чтоб так было, и чтоб так толковали. Потому что не думаю, что если Авраам мог спокойно с богачом побеседовать, не мог еще несколько шагов сделать и прыгнуть в озеро.. Если и богача агатон может обвинить, что он грешен, ТО АГАТОН ГОТОВ ОБВИНИТЬ НЕ ТОЛЬКО БАПТИСТОВ НО И АВРААМА, ибо тот не пошел в путешествие по аду, лишь потому что якобы еще что то надо. Оказывается пойти Аврааму в гости в аду, надо было Христу умереть на кресте.. Какое словоблудие.. Но он это не замечает. И даже не замечает, то, что мертвые не собираются нам помогать:

и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:26-31)

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

Что мы имеем на сегодня? Имеем еще одно подтверждение, что простота евангеия, видна всегда открыто и ясно. И не нужно исписывать сотни страниц, чтоб ее понять. И тем более не нужно тысячи страниц, для того, чтоб на вопрос старца к Иоану, и на проповеди Христа допотопным сделать ТАКОЙ ВЖНЫЙ ВЫВОД СПАСЕНИЯ МЕРТВЫХ. Если бы Бог возложил такие ответственности на нас, то Он бы точно оставил, простое слово в Евангелии, что на нас живущих тоже возложена ответственность за мертвых и наооборот.. И даже в простом вопросе о крещении, если бы Бог имел бы в этом такую благодатуню силу как ей приписывают православные, то апостол язычников НИКОГДА бы себе не позволил такие слова:
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. 16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. 17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. (1Кор.1:14-17)


Если бы агатон был бы вместо него , то он бы написал: Я благодарю Бога, что всегда занимаюсь крещением. И даже крестил целые селения. Я собирал детей, потому что взрослые не хотели, и крестил всех подряд, потому что надо было спасать их.. И знаю кого крестил, крестил весь Коринф, крестил целые селения, и НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЯЛ СЕБЕ, ЧТОБ ЧЕЛОВЕК УШЕЛ ОТ МЕНЯ НЕ БУДУЧИ хотя бы побрызган "во имя.... "...

Нет у православия аргументов. Чем занят здесь агатон и Кураев и другие апологеты православия, это лишь поиском "стихов" Писания, чтоб оправдать свое язычество. Истина всегда проста и ясна даже для детей. Но читая агатона понимаешь, что надо пройти "апологетическую школу перекручивания и делания выводов...

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:6)



И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, 14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа. (2Фесс.2:11-14)

Чем короче мои ответы вам........... тем длиннее ваше словоблудие .....

Вы хоть название темы то читали, прежде чем отвечать ???
Это не дебаты.....

Это вывод - что ваше Богословие не освещает те или иные темы.......

Вы сами, это дружно признали........... что не знаете...........что не делаете выводов .........

К чему все ваши обвинения и оправдания ??????????
Цель темы исполнилась на 100% - вы признали, что ваше богословие не освещает данные вопросы......

Наше Богословие освещает их.........
Согласны ли вы, с нашим толкованием, или нет - суть темы не в этом.

Суть в том - что не имея представления о тех вещах, которые я затронул в этой теме - вы умудряетесь осуждать других.
А это уж извините - грех осуждения, и никак вы его не оправдаете.......

Я бы мог ответить на все ваши выводы и вопросы...........но не люблю сумбурных бесед...... а от упорядочной же дисскуссии вы прямо отказались.......
Так чего вы тут тельняшку рвете ???

Вам задавали простые вопросы - есть у вас учение о том и сем........ или нет ?
И как оказалось на практике - учения нет.
Так что тема полностью оправдалась.


Хотите дискуссию - я не против. Но только упорядоченную. А хотите просто по словоблудить, высказать какие православные дураки, не знают писания, язычники, идолопоклонники, спиритисты и т.п. - это не ко мне, я прекрасно знаю мнение протестантов по этому поводу. И считаю, что данное мнение придерживаются только те протестанты, которые не знают Писания и не знают Православия.

[igr77]

Чем короче мои ответы вам........... тем длиннее ваше словоблудие .....

Ответы? Вы вообще отвечали где то ? Я может пропустил.. Вы беретет весь ответ - перечеркиваете, называете - словоблудием и на этом все. Агатон, я давно вас понял, что вы не умеет аргументировать библейски вы можете высосоать из пальца такое, что даже бесы еще об этом не подумали.. Я и не собирался как и вам сказал, с вам диспут устроить, потому что год с вами крутился вокруг горы и мен этого хватило.

К чему все ваши обвинения и оправдания ??????????
Цель темы исполнилась на 100% - вы признали, что ваше богословие не освещает данные вопросы......

Агатон, не смешите меня. Вы ничего не освятили. Вы пожелали когто унизить и показать свое превосходство, и больше ничего. То что вы нам какими то стихами можете блудить и на словах людей в аду делать богословие я не удивляюсь. Потому задай вам вопрос по каждому поднятому якобы вами и знающему как освящать вы будете нулем.. Потому что как то вы даже умудрились просьбу святых на небе о мщении превратить в молитву о ходатайстве..

Наше Богословие освещает их.........
Согласны ли вы, с нашим толкованием, или нет - суть темы не в этом.

Как раз в этом агатон.. Вы ноль в аргументах и остаетесь с точки зрения апологетики у разбитого корыта. Вам нечем крыть аргументы протестантво. как своим нелепым невежественным мнением об обращении к мертвым по воле и не по воле Бога и упертым, унизительным требованием со стороны протестантов - делать из Христа грешника если не признают ваше горе толкование.. Вы ничего не освящаете агатон. Потому что языческая тьма в которой вы находитесь не может пролить свет на темы о которых мы говорим.. Что вы показали до сих пор в теме... Ничего. Да вы показали о каком то вопросе старца к Иоану, да вы обвинили протестантов, что они не углубились в тему о мертвых и не знают что сказать о Христе проповедующем в аду допотопным.. Да мы поняли, но ведь вопрос, так и остался открытым. Вы не сможете ни одним стихом Писания оправдать ваше дьявольское языческое богословие, что мы в ответе за мертвых или что они могут помочь нам.. В этом и суть и ваша брешь..

Суть в том - что не имея представления о тех вещах, которые я затронул в этой теме - вы умудряетесь осуждать других.
А это уж извините - грех осуждения, и никак вы его не оправдаете.......

Мы представление имеем агатон, что вы представления не имеете как сами ничего не имеете

Я бы мог ответить на все ваши выводы и вопросы...........но не люблю сумбурных бесед...... а от упорядочной же дисскуссии вы прямо отказались.......
Так чего вы тут тельняшку рвете ???

Вы могли отвечать? И что вы можете ответить агатон? Только муть.. Потому что все ваши ответы это муть и больше ничего, Чем вы оправдаете свое дьявольское толкование что Авраам грешен, потому в аду не смог пойти? Или когда я вам показал, что вы не делаете разницу между молитвой и разговором и между противостоянием сатане Христа и разговором Бога с сатаной в книге Иова. Вы просто ляпнули глупость и подумали что что то сказали путное. Нет это муть немного сделав суть ответа.. Или даже ваше пафосное : СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ _ ГРЯДУЩИЙ. Вы до сих пор лжец строивший вокруг горы преображения столько языческого богословия и так и не ответивший ГРЯДУЩИЙ СЫН ВО СЛАВЕ - подзаконный или нет.. ??? Все у вас строиться на лжи агатон. Или на аксиомах, которых вы считаете уже доказанных, но их еще надо доказать...

Вам задавали простые вопросы - есть у вас учение о том и сем........ или нет ?

Нет это были вопросы не для того, чтоб показать что у вас что то здравое и библейское, а были вопросы кого то унизить, назвать невеждой, глупым и отсталым. Вот ваша цель. И даже показав что то о других, что вы можете показать о себе? Ровным счетом НИЧЕГО..

И как оказалось на практике - учения нет.
Так что тема полностью оправдалась.

Как может быть учение на пустом как у вас.. Если эти вопросы не освящает Писание, то зачем грешить и придумывать муть. Как можно на вопрос старца к Иоану в видение сделать УЧЕНИЕ о спасение мертвых.. Или как можно на словах человека в аду строить богословие..? Может он молился Аврааму и при жизни и потому и попал в ад.. Может он не понимал и при жизни, что молиться нужно только Богу? И как можно назвать разговор двух людей в потустороннем мире - молитвой одного к другому?

Хотите дискуссию - я не против. Но только упорядоченную. А хотите просто по слово блудить, высказать какие православные дураки, не знают писания, язычники, идолопоклонники, спиритисты и т.п. - это не ко мне, я прекрасно знаю мнение протестантов по этому поводу. И считаю, что данное мнение придерживаются только те протестанты, которые не знают Писания и не знают Православия.

Агатон, если бы вы были неверующим я бы с вами побеседовал, потому что у неверующего нет авторитета.. А вы себя считаете верующим, но до сих пор ни в одном вопросе не представили аргументов. Аргументов которые для меня были бы авторитетом. Потому с человеком у которого есть просто мнение придуманное, то о чем дискутировать? Доказывать ему, что его мнение это просто его, а не Писания. Зачем? Я же вам показал, вашу глупость, что строить на том, что Христос был в аду - это неправильно. Христос и на кресте был. Меня не просил.. Он меня послал и просил к живым.. В любой теме агатон вы не имеете аргументов, и вся ваша "сила в том", что вы начитанный человек и знаете как другие аргументируют и пользуйтесь их дьявольскими методами. А у Библии один ПРАВИЛЬНЫЙ МЕТОД: НАПИСАНО.. И после такого метода все вопросы исчерпаны.. А у вас что - надо как и адвентистам так и свидетелям ТЫСЯЧИ СТРАНИЦ, чтоб собеседник понял вас что вы имели ввиду. И ПОНЯЛИ ВАШЕ ТОЛКОВАНИЕ. Заметьте не простой стих БИБЛИИ, а ваше толкование и учение построенное, на том, что старец задал вопрос Иоану, и что всем вот протестантам непонятна заповедь и разговор Христа на горе с мертвыми.. И что дальше?
А где призыв молиться мертвым, где призыв что им нужна моя помощь и где видно, что они мне помогают.? Неужели агатон в этом главном вопросе жизни все надо построить НА СЛОВАХ ЧЕЛОВЕКА В АДУ И НА ВОПРОСЕ СТАРЦА К ИОАНУ..? Побойтесь Бога агатон, и не грешите вы так, а то уже давно над вами исполняется стих:
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (Рим.1:18-23)

И это текст относиться очень к православным, особенно: и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку

Да смилуется Бог над вами и над вашей семьей...

[Pilot68]

агатон,
название темы заставило заглянуть сюда, надеялась получить ответы на некоторые свои вопросы, потому и начала читать её.
Мысли Ваши понятны, но доказательная база слабая, если не сказать никакая. Где ссылки на Писание?
Много эмоций и пустых слов, соответственно тему свели к нулю, к обычному словоблудию. Ничего познавательного. Времени и сил Вы потратили много, а что толку?
Помните заповедь: «Итак идите, научите все народы ».
Лучше бы вышли в свой дворик и силы потратили на призыв к покаянию грешников: соседей, прохожих, больше было бы толку. И людям помогли бы и заповедь исполнили, чем шашкой махать и с ветряными мельницами бороться.

[BRAMMEN]

Лучше бы вышли в свой дворик и силы потратили на призыв к покаянию грешников: соседей, прохожих, больше было бы толку. И людям помогли бы и заповедь исполнили, чем шашкой махать и с ветряными мельницами бороться.

Вы сейчас просто совершаете преступление. Его нельзя в дворик. Я протестую. Пожалейте его соседей!

[агатон]

агатон,
название темы заставило заглянуть сюда, надеялась получить ответы на некоторые свои вопросы, потому и начала читать её.
Мысли Ваши понятны, но доказательная база слабая, если не сказать никакая. Где ссылки на Писание?
Много эмоций и пустых слов, соответственно тему свели к нулю, к обычному словоблудию. Ничего познавательного. Времени и сил Вы потратили много, а что толку?
Помните заповедь: «Итак идите, научите все народы ».
Лучше бы вышли в свой дворик и силы потратили на призыв к покаянию грешников: соседей, прохожих, больше было бы толку. И людям помогли бы и заповедь исполнили, чем шашкой махать и с ветряными мельницами бороться.

Какие места из Библии ???
Вы название темы то читали ???

Я не собирался заполнять протестанские белые места богословия учением.........

Вся тема, создана только для того, что бы показать, что протестанты ничего не смыслят в том, что осуждают........ - я это доказал.
Продемонстрировав темы - на которых у них нет учения вообще.
И продемонстрировав их невежественное толкование - которое на прямую перечит фундаментальным истинам христианства....

Протестанты сказали - АМИНЬ - у них нет на эти темы никакой богословской базы......
Вот и все......

Все их осуждение православия строится на том...........что они сами ничего не знают.
Они этого и не отрицают. Да и если отрицают, то просто по наглости не имея что сказать......
Данная тема - обличение их лицемерия и невежества и не более........

- - - Добавлено - - -

И это текст относиться очень к православным, особенно: и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку

Да смилуется Бог над вами и над вашей семьей...

Я не читаю ваши посты.........не надрывайтесь.
Тем более, что вы позор своей веры.

Если у вас Бог Сын не в подобии тленного человека - то через вас вообще говорит дух антихриста, который отрицает Бога во плоти........

Чему я и не удивляюсь, слушая ваши невежественные и беспочвенные ругательства.

[Pilot68]

агатон, никому и ничего Вы не доказали, может быть только себе самому. Выросли в собственных глазах. Как бы не случился эффект мыльного пузыря.
Осуждая протестантов, Вы, уважаемый, своё бревно проворонили.))
Со стороны, знаете ли, виднее...