Белые пятна протестантизма - или невежество баптизма.

[агатон]

это только для тебя очевидно... потомучто ты ещё до открытия этой темы (как и той, которая относитя к дебатам с пятидесятниками и харизматами) возомнил себя несравнённым "экпертом богословия"... дискуссировать с тобой действительно нет смысла... но на твои вопросы я, представитель протестанского движения, отвечу... чтобы ты не хвастался здесь и не убаюкивал себя в высокомерии своем, что, мол, никто из евангельских христиан не смог тебе отвтетить...


-- Как спасались языческие народы до Христа? белое пятно богословия

Во-первых, у Бога спасаются не народы, общества или какие-то толпы людей, а отдельно взятые, избранные Богом, личности... Во-вторых, ты путаешь категорию спасённых людей и добрых людей... Спасаются люди только через веру в Христа... это не их доброта, мораль или праведность спасает (в принципе это невозможно), а спасает праведность воплотившегося Сына Божия... других каких-то мероприятий по спасению людей не по делам плоти, а по духу Господь Бог не проводил на Земле... во всяком случае, до этого времени не проводил...
До и после Христа среди язычников (впрочем, как и среди евреев) были, есть и будут добрые люди... это та категория людей, которая живёт по закону внутреннего вразумления, то есть, по закону совести... по этому же закону продолжают и жить те, кто уповает на спасение чрез веру в Христа... никто этого закона не отменял для христиан... нельзя при этом исключать, конечно, и внешние факторы этического и морально-нравственного воспитания... эти добрые люди, но не уверовавшие во Христа, не спасаются, но после смерти ожидают Божьего суда в преисподней... ожидают суда, как и те, кто было добрым до Христа, так и те, кто жил во время Христа и после Христа... ну, а как Бог рассудит этих добрых людей - это уже не нам решать... мы знаем только одно, что уверовавший во Христа на суд не приходит, но, будучи оправдан верою в праведника Иисуса Христа, идет на небеса...
...допустим, если ты, агатон, попросишь какого-нибудь экстрасенса или медиума выйти на контакт с душой, которая умерла во Христе, ты останешься ни с чем... экстрасенс просто не найдет эту душу, потомучто вызыватели мертвых вызывают только те души мертвых, которые находятся сейчас в преисподней... или современным языком говоря, в мире мертвых... души умерших добрых людей смогут вызвать, потомучто они находятся сейчас в ожидании суда Божия, но только не спасенные души тех, кто ушёл прямиком на небеса... в небесные же обители, где обитают святые, непорочные души, достигшие совершенства во Христе, которые на суд не приходят, не "достанет" ни один маг, экстрасенс, медиум или эзотерик...

именно поэтому колдунья смогла вызвать дух Самуила для разговора с Саулом, потомучто Самуил, несмотря на всю свою добрую жизнь пророка среди Израиля, не был СПАСЁН до времени, поэтому находился в преисподней....

-- Как спасаются сейчас те, кто не слышал о Христе? белое пятно богословия

они не спасаются, но уходят в иной мир, где ожидают суда Божия в преисподней... и злые, и добрые... злые после смерти уходят в ад, где они находятся под властью бесов и демонов, но им еще предстоит суд Божий, на котором им, конечно, ничего доброго не светит... а добрые, но не уверовавшие в Христа,будут судими по делам своим, но сейчас они находится в ожидании суда... в ад они не могут пока пойти, потомучто сатана не имеет над ними полной власти, но и на небеса они тоже не могут пойти, потомучто не очищенные и не оправданные, как те, кто оправдан Кровию Сына Божия... они как-бы "застряли" в мире мертвых между раем и адом... Библия называет это место "лоном Авраама", куда попал нищий после смерти... это состояние неопределённости... именно поэтому очень часто такое бывает, что много добрых, но не спасенных мертвых душ могут "застрявать" в каких-нибудь домах, комнатах, часовнях, могилах или кладбищах...

вообще, понятие злой человек и добрый человек включает, как духовное состояние человеческого фантома (или души) в момент смерти, так и весь его жизненный багаж: дела, слова, поступки, помышления... то есть, это его энергетика и информация...

-- Как спасаются дети ? белое пятно богословия

они не спасаются... че ты прицепился к этому слову, как муха к смоле? ты, вообще, понимаешь, что такое спасение? но какой может быть жизненный багаж у детей: дела, слова, поступки, помышления? он очень незначителен... то же самое можно сказать и о духовном состоянии умирающего дитяти... оно светлое, чистое, смиренное, умаленное... энергетика и информация их фантомов - позитивная, добрая, благородная...
я уж не говорю о детишках, которые были убиты еще в утробе несостоявшихся матерей во время абортов... то есть, это его энергетика и информация... если умерших детей нет за что судить, значит на суде Бог не будет судить детишек... они сразу уходят на небеса, где они, не познавшие грехов земной жизни, будут славить Бога вовеки веков...

-- Как спасались ветхозаветнии евреи не верующие в грядущего ?

никак не спасались при жизни...но кто из них уверовал в Христа, сошедшего в преисподнюю, тот был выведен из преисподней в день воскресения Христа и ушел на небеса... а такие были, конечно... а кто из умерших в преисподней не уверовал в Христа, сошедшего в "преисподние места земли" - а такие тоже были, - те будут ожидать суда Божия, как и все остальные не уверовавшие мертвые... но шансов у них не оказаться в геенне огненной после свидетельства Христова уже не будет, ибо слова Иисуса будут судить тех, кто услышал весть Евангелия, но не принял... как живых, так и мертвых... лучше бы они его не услышали: тогда они могли бы ещё уповать на свое доброе сердце...

-- Как спасаются душевно больные ? белое пятно богословия

они будут оценены Богом по их энергетическому и информационному состоянию... в каком состоянии духа они умерли? какие дела, поступки, помышления они имели? если все это - чисто и непорочно, как у умерших детей, то они уйдут на небеса, потомучто судить их не за что... на небеса не уходят только те умершие, к которым у Бога есть претензии, или которых есть за что судить, понимаешь это?... а таких подавляющее большинство...

...и никакое православное "отпевание" в мире живых не сможет изменить энергетическое состояние и информацию души мертвого... поэтому всякое "ходатайство" или "заступничество" живых за мертвые души - это тщеславная профанация эзотериков, обаятелей, магов, экстрасенсов и вызывателей мертвых, которую заимствовало у них отступническое православие...

после смерти тления информационно-энергетическое содержание человеческого фантома мертвого человека живым людям уже нельзя изменить... "стереть", "подкрасить", "подрихтовать" этот фантом уже не удасться...

Посему Иисус говорит о том, чтобы человек мог примириться с ближним пока тот "еще на пути с ним":

"Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта."

Никакой поп не сможет "отпеть" умершего соперника, если тот умер обиженным или непримирённым... эта обида останется черным пятном в его фантоме навсегда... с этой непрощенной обидой он предстанет на суд Божий...

-- Как спасаются сейчас языческие народы, которые не понимают христианства? белое пятно богословия.


они никак не спасаются... без оправдания по вере в Сына Божия, Иисуса Христа, никто не может спастись, потомучто спастись без Христа невозможно... что ты ещё пытаешься здесь навести какой-то туман на совершенство спасения чрез веру в Иисуса Христа? тем не менее, среди языческих народов, которые сейчас не принимают христианства, их есть добрые и злые люди, которые на суде Божием будут, конечно же, судими по делам своим...

так что не все так просто, как ты думаешь, агатон...

Супер...........
Внимание всем.
Пятидесятник пытается ответить на вопросы по Спасению......

И что мы видим ????

Вопрос - Как спасались языческие народы до Христа?
Ответ - Спасаются люди только через веру в Христа.........эти добрые люди, но не уверовавшие во Христа, не спасаются, но после смерти ожидают Божьего суда в преисподней......ну, а как Бог рассудит этих добрых людей - это уже не нам решать...

Поаплодируйте мне....... Протестанты прямо говорят..... все люди хоть добрые , хоть злые,но не принявшие Христа идут в преисподню. Потому на суд - а спасуться они, или нет - мы не знаем..
Так че же вы тут доказываете дорогой Кравчук ????
Мы и так знаем, что тут только два варианта
1 . Или мертвым после смерти будет дано принять Христа.
2. Или они погибнут, ибо делами не спасется никто.

Вы за какой вариант ?

Вопрос - Как спасаются сейчас те, кто не слышал о Христе?
Ответ - они не спасаются.......злые после смерти уходят в ад......а добрые, в ад они не могут пока пойти.....но и на небеса они тоже не могут пойти....они как-бы "застряли" в мире мертвых между раем и адом.........

По аплодируйте опять мне - вы возлюбленный Кравчук так и не сказали - спасутся добрые после смерти по делам, или нет ????

Вопрос - Как спасаются дети ?
Ответ - они не спасаются....если умерших детей нет за что судить, значит на суде Бог не будет судить детишек... они сразу уходят на небеса

Круто - даже не знаю, чему больше верить......... то ли тому, вашему первому утверждению - что они не спасаются. Толи вашему второму утверждению - что они судимы не будут.
И опять таки - по аплодируйте мне - протестанты исповедуют, что дети во Христе не нуждаются.

Впорос - Как спасались ветхозаветнии евреи не верующие в грядущего ?
Ответ - никак не спасались при жизни...но кто из них уверовал в Христа, сошедшего в преисподнюю, тот был выведен из преисподней в день воскресения Христа и ушел на небеса.
Вот это на самом деле круто - значит были евреи, которые уверовали во Христа после смерти, и были выведены Христом в рай ????

ибо слова Иисуса будут судить тех, кто услышал весть Евангелия, но не принял... как живых, так и мертвых.

Браво протестанты - итак, вы веруете, что евангелие проповедовалось мертвым. И кто из мертвых принял, тот пошел на небо......
Супер - вы приняли точку зрения православия.


Вопрос - Как спасаются душевно больные ?
Ответ - они будут оценены Богом по их энергетическому и информационному состоянию

В общем, то же спасение по делам.
Зачем им Христос.....?

Вопрос - Как спасаются сейчас языческие народы, которые не понимают христианства?
Ответ - они никак не спасаются... без оправдания по вере в Сына Божия, Иисуса Христа, никто не может спастись, потомучто спастись без Христа невозможно......на суде Божием будут, конечно же, судими по делам своим...



Итог.
Что и требовалось доказать.

У протестантов два ответа.....
1. Все погибнут
2. Спасутся по делам.

Единственное, что нового было в ответах Кравчука - так это то, что евангелие проповедовалось в аду, и мертвые верили евангелию и спасались.
Если Кравчук еще подумает головой - то примет точку зрения православных.

Ибо уже очевидно, что никто по делам спастись не может.
Следовательно , во всех этих случаях, только два варианта развития событий
1. Они примут Христа после смерти.
2. Они все погибнут.

[Йицхак]

Итог.
Что и требовалось доказать.

Очаровашка
И ведь на голубом глазу.

[агатон]

Во-первых, агатон, чтобы тебе или еще какому-нибудь "ревнителю" общения с мертвыми душами пообщаться с духом Моисея, тебе необходимо обладать паранормальными способностями... это во-первых...


...во-вторых, дело даже не в грехе чародейства или магии, а в том, что никакой чародей или маг не сможет тебе вызвать дух Моисея... Почему?

Потомучто дух Моисея сейчас не находится в преисподней... там его нет: Моисей находится на небесах... а с небес души мертых ни один экстасенс не сможет вызвать... только с преисподней... из царства мертвых...

Именно поэтому диавол спорил с Архангелом о теле Моисеевом, потомучто, по идее, Моисей не мог спастись, как человек, рожденный от греховного семени Адама, но его место после смерти принадлежало в преисподней... по этой причине, несмотря на то, что Моисей был величайшим пророком Божиим в истории еврейского народа, он не мог уйти беукоризненно на небеса... lдаже на эту душу сатана хотел иметь право, поэтому он хотел знать, что произошло с телом Моисея... почему оно не упокоено по обыкновению? но он ушёл после смерти на небеса, потомучто такова была воля Божия о Моисее, муже Божием...

Поэтому, всякий раз, когда православный поп молится за мертвого: "Господи! упокой душу его"... это он молится об умершей душе, которая не спаслась... ели она ушла неупокоенной и теперь за ее упокоение нужно молитсья живым, то такая душа, в лучшем случае, ушла в преисподнюю... где она "застряла" в ожидании суда Божия... а, ведь, ни для кого не секрет, что у православных вошло в обычай даже молится за упокой злых, негодных грешников, которые никак нельзя назвать добрыми людьми...

а успокаивать души воистину спасенных не требуется, потомучто они уже успокоены Христом, оправдавшим их Кровию Своею...

Что и требовалось доказать.........
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, ПОЧЕМУ БОГ ЗАПРЕТИЛ ОБЩАТЬСЯ С ДУХАМИ ПРАВЕДНИКОВ.

Кстати.
Для дополнительной информации - вам.
1. Дьявол спорил с Архангелом не о Моисее, а о Моисеевом теле. А следовательно вопрос стоял только в сохранности нетленности тела и его известности.
2. Никакой экстрасенс вам и из преисподни духа уже не вызовет - потому что ключи от ада - уже у Христа.

Но в принципе вы на правильном пути - если еще немножко напряжете мозг, то поймете, почему Бог запретил общаться с мертвыми.

- - - Добавлено - - -

Очаровашка
И ведь на голубом глазу.

Так все доказывается - вы только пустословите..
Но с другой стороны - что вам еще остается ???

[Йицхак]

Так все доказывается - вы только пустословите..
Но с другой стороны - что вам еще остается ???

Не тратьте себя.

[Сестра Аллачка]

конечно !О у баптистов же нет Преданий ...однако БИБЛИЯ ОДНА-аИБЛИЯ на эти все вопросы ответ имеет

Библия дает ответы - но если протестанты обратятся к библии в данных вопросах - то они станут православными.

чушь полная))ЛЮбой протестант может ответить на вопросы которые вы поназадавали..и при том очень легко

[igr77]

2. Никакой экстрасенс вам и из преисподни духа уже не вызовет - потому что ключи от ада - уже у Христа.

и где это православный прочитал, что все духи в аду? А что уже гуляющих и терзающих душу агатона не остались? И зачем из преисподней вызывать, они сами гуляют и приходят даже не вызванными...

- - - Добавлено - - -

У протестантов два ответа.....
1. Все погибнут
2. Спасутся по делам.
.

Интересно, после того, как агатон будет вытирать белые пятна и превращать их в серые или голубые, даст ли он тексты Писания или опять православное мнение.. и откровение от духов в разговоре с ними?

[агатон]

конечно !О у баптистов же нет Преданий ...однако БИБЛИЯ ОДНА-аИБЛИЯ на эти все вопросы ответ имеет
чушь полная))ЛЮбой протестант может ответить на вопросы которые вы поназадавали..и при том очень легко

Да не смогут они ответить никогда.
Потому что тут только два варианта ответа......

Спасение без Христа не возможно.
1. Поэтому все или погибнут.
2. Или примут Христа после смерти.

Других вариантов в принципе нет.

У протестантов не поднимется язык сказать - что все погибнут.
И не подниметься язык сказать, что Христа и евангелие можно принять и после смерти.

Вот они и будут говорить - что мол на суде Бог решит (в лучшем случае) - ну т.е проповедовать спасение по делам, от которого сами тут же отрекутся задай я им пару вопросов.

- - - Добавлено - - -

и где это православный прочитал, что все духи в аду? А что уже гуляющих и терзающих душу агатона не остались? И зачем из преисподней вызывать, они сами гуляют и приходят даже не вызванными...

- - - Добавлено - - -



Интересно, после того, как агатон будет вытирать белые пятна и превращать их в серые или голубые, даст ли он тексты Писания или опять православное мнение.. и откровение от духов в разговоре с ними?

Имелся ввиду - дух человеческий.
Ничего я вам не дам. Цель данной темы - не дебаты с вами и не доказательства православного учения.
Цель данной темы - показать, что ваши обвинения строятся на вашем невежестве (глупом толковании) и ваших белых пятнах богословия.

[агатон]

НЕВЕЖЕСТВО №1
Из за того, что баптисты совершенно не знают, почему Бог запретил общаться с духами праведников , вылезло совершенно невежественное толкование общение Христа на горе преображения с мертвым Моисеем.
По любой здравой логике, очевидно, что.....
1. Общение с мертвыми - мерзость для Бога ( не должен находиться у тебя проводящий ... вызывающий духов, .... и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это)
2. Так же знаем, что для Бога мерзость - Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. ..станет служить иным богам...Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога ...ну и т.д

И как же комментируют общение Христа с Моисеем - баптисты???
О......... они говорят, что Христу можно творить подобные мерзости и нарушать закон - ибо Он Бог. С кем хочет с тем и общается.
По сути они говорят, что Христос во плоти нарушил закон - потому что Он Бог.
А кто нарушил одно из закона - тот нарушил все.

Белое пятно богословия + невежество баптизма - превратило Христа в грешника и оправдало тем, что Он Бог и Ему можно было нарушать закон и творить мерзость.
Удивляюсь как они не стали проповедовать о том, что Христу как Богу и другие мерзости не запрещалось делать......... (есть такая секта, которая нечто подобное загнула)

В итоге видим, то что видим.........
С одной стороны - протестанты вопиют, что великий грех общаться с мертвыми....
С другой стороны - они это очень красиво оправдывают у Христа.

Лицемеры.

[КРАВЧУК]

Мы и так знаем, что тут только два варианта
1 . Или мертвым после смерти будет дано принять Христа.
2. Или они погибнут, ибо делами не спасется никто.

Это только у тебя в голове застряло два варианта... из-за твоего приземлённо-примитивного представления о спасении... делами не спасается никто, но это не означает, что дела человека Господь не будет судить вообще, потомучто появился вариант спасения не по делам, а по вере в Иисуса Христа... суд над делами человека будет по-любому... Посему и сказано в Писании:

Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое

По аплодируйте опять мне - вы возлюбленный Кравчук так и не сказали - спасутся добрые после смерти по делам, или нет ????

ещё раз тебе говорю: по делам люди не спасаются... сколько тебе это раз говорить? ты же, вроде, не тупой мужик...

спасают только тех, кто уже не может помочь себе делами... поэтому любвеобильный Бог послал Свою помощь грешникам, чтобы они спаслись Его делами на земле, а не своими делами на земле...

тем не менее... тем не менее... из-за того, что такая милость спасения была явлена кающимся грешникам, неспособным себя оправдать делами, это еще не означает, то Бог совсем отменит страшный суд великого дня (последнего дня) над делами человека... суд будет и он будет совершаться на делами всякого человека... и нет ничего лучшего, когда ты, будучи спасенным Богом, абсолютно уверен в том, что этот суд Божий закончится для тебя торжеством... Разве нет?

Итак, если человек, не зная Христа, творил добро при жизни... то есть, искал мира, любви, творил милосердие, был благородным, жил по принципам высокой морали и нравственности, поступая по закону совести, то такой человек, конечно же, не будет осужден на погибель вместе с сатаной, демонами и прочими злыми грешниками... еще раз повторю это для всех... в аду вместе с диаволом такой человек вечность не будет проводить...

просто нужно понимать, что дает спасение грешника по вере в Христа... В чем его превосходство над судьбой не уверовавшего, но, по своей природе, доброго человека? В том, что спасённый грешник еще при жизни имеет безукоризненную гарантию на то, что он будет оправдан непререкаемой праведностю Христа, в Котором сатана "не имеет ничего"... и ему зараннее уготовано место в раю... а доброму человеку и после смерти придётся ждать суда, где будет решаться судьба его вечности... его душа будет находится в неведении до суда...

что лучше? конечно же лучше избрать веру в Христа! это - самый блаженный, превосходнейший путь, потомучто грешник искуплён жертвой Христа и он еще при жизни радуется и веселится, потомучто он получает жизнь вечную - даром...

Посему сказано в Писании:

"И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек."
"Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет"
"Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей."

Здесь звучат слова абсолютной гарантии, что погибель заведомо минует тех, кто этот дар принял... а те, кто был добрый по своей природе, но не принял это дар Божий - жизнь вечную, существует вероятность, что они могут погибнуть навеки и диавол когда-нибудь, то ли при их жизни, то ли при их смерти, заявит о своем праве на эти души...

теперь понимаешь, в чем превосходство даяния Божия над праведной жизнью человека?

лучше же иметь непоколебимую надежду, упование и дерзновение, умирая с улыбкой на устах без всякого страха и сомнения, чем жить благородной жизнью и оставаться в неведении, сможет ли диавол завладеть нами после смерти.. что же нас, на самом деле, ожидает за вратами смерти тления...

просто тебе, агатон, сначала следовало бы разобраться что, на самом деле, означает спасение Христово... ты даже не знаешь, что такое спасение... а уже за других расписываешься здесь...

Круто - даже не знаю, чему больше верить......... то ли тому, вашему первому утверждению - что они не спасаются.

...не спасаются, это не значит, что гарантировано погибают... для тех, кто не спасался Христом, все будет решаться на суде Божием... но итоги этого решения покрыты туманом: существует вероятность того, что загремишь в ад после этого суда... и только дар жизни вечной чрез веру в Иисуса Христа гарантирует, что человек никогда не погибнет...

И опять таки - по аплодируйте мне - протестанты исповедуют, что дети во Христе не нуждаются.

че ты передёргиваешь мои слова?
Все нуждаются во Христе... просто умершие детишки не имели времени и возможности для того, чтобы нуждаться во Христе и принять Его... как они могли нуждаться во Христе? Они не имели времени, ибо они умерли, не придя в полное сознание разума... поэтому они никак не могли осознать жертву Христа, ее благое предназначение для человеческой души, не осознали тяжбу и горечь вины за греховные деяния против Бога... они не прожили никакой жизни, потомучто она была очень коротка... страница их жизни - чиста и состояние их духа - чистое, непорочное... а значит судить их души не за что... а раз их судить не за что, то души их возвращаются к тому, кто ее вдунул в Адама - Творцу неба и земли...

а ты что подумал? что православные попы отпеванием над их могилами открывают и закрывают им вход на небеса!? вот это действительно круто, агатон... прочитал "Господи! спаси и помилуй... Господи! упокой его душу"... если бы я был настолько глуп и невежествен, как ты думаешь, то я действительно тебе и попам твоим поаплодировал бы...

Вот это на самом деле круто - значит были евреи, которые уверовали во Христа после смерти, и были выведены Христом в рай ????

Несомненно... но, заметь, агатон, Христос мертвый, сошедший в темницу духов, как написано, проповедовал им в преисподней... не живой Христос во плоти проповедовал, а мертвый... мертвый Христос, дух Которого ушел в преисподнюю, проповедовал там мертвым... итак, мертвые проповедуют мертвым, а живые проповедуют живым... а ты тут пытаешься проталкивать всякий языческий хлам, что живые могут молиться за мертвых и мертвые могут молиться за живых... где ты этого нахватался?

Браво протестанты - итак, вы веруете, что евангелие проповедовалось мертвым. И кто из мертвых принял, тот пошел на небо......
Супер - вы приняли точку зрения православия.

Я принял точку зрения Евангелия, а не православия...

В общем, то же спасение по делам.
Зачем им Христос.....?

Затем, чтобы им точно не плакать и не рыдать, когда предстанут на суд Божий... потомучто можно уповать на позитивное решение этого суда из-за того, что творил добрые дела без Христа, но в итоге оказатсья осужденным на вечные муки...
что лучше? с дерзновением и радостью встретить вечность с гарантией на блаженство или встретить её с сомненительным неведением на сердце? спроси это у тех, кто прожил достойную похвалы и уважения жизнь, но умирает без Христа, агатон...

[Йицхак]

Из за того, что баптисты совершенно не знают, почему Бог запретил общаться с духами праведников

Видите ли, агатон, не знают не только баптисты, но вообще никто.
Бо Горшечник перед горшками никогда не отчитывается.
Даже если какой-нибудь "бог ослов" мнит иначе.

И как же комментируют общение Христа с Моисеем - баптисты???
О......... они говорят, что Христу можно творить подобные мерзости и нарушать закон - ибо Он Бог.

Редкая невежественная чушь.
Христос вообще никогда не общался с мертвыми Моисеем и Илией.
Понимаю, что и среди баптистов попадаются откровенные невежи в Писаниях и просто дураки.
Но Вы пока неподражаемы.

Лицемеры.

В этом месте положено закатывать глаза и заламывать руки.
Повторите еще раз, но уже как положено

- - - Добавлено - - -

Это только у тебя в голове

Вы - баптист?
Или просто пришли посоревноваться с агатоном в глупости?

[igr77]

НЕВЕЖЕСТВО №1
Из за того, что баптисты совершенно не знают, почему Бог запретил общаться с духами праведников , вылезло совершенно невежественное толкование общение Христа на горе преображения с мертвым Моисеем.
По любой здравой логике, очевидно, что.....
1. Общение с мертвыми - мерзость для Бога ( не должен находиться у тебя проводящий ... вызывающий духов, .... и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это)
2. Так же знаем, что для Бога мерзость - Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. ..станет служить иным богам...Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога ...ну и т.д

И как же комментируют общение Христа с Моисеем - баптисты???
О......... они говорят, что Христу можно творить подобные мерзости и нарушать закон - ибо Он Бог. С кем хочет с тем и общается.

Думаю, если нас считают невежественными, то кто вы если делаете такие утверждения? Когда Бог делает запреты то делает их для нас, но ОН САМ ОБЩАЛСЯ С САТАНОЙ В КНИГЕ ИОВА, И ОБЩАЕТСЯ С НИМ КОГДА ЧИТАЕМ КНИГУ ОТКРОВЕНИЯ... И ДАЕТ ПОВЕЛЕНИЯ КОТОРЫЕ ИМЕЕТ ПРАВО НАРУШАТЬ...:
2 Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа. 3 И пошел он и взял Гомерь, дочь Дивлаима; и она зачала и родила ему сына.4 И Господь сказал ему: нареки ему имя Изреель, потому что еще немного пройдет, и Я взыщу кровь Изрееля с дома Ииуева, и положу конец царству дома Израилева, (Ос.1:2-4)

По сути они говорят, что Христос во плоти нарушил закон - потому что Он Бог.
А кто нарушил одно из закона - тот нарушил все.

По сути одно понятно, что у вас так и ничего не появилось до сих пор.. Человек которому нечего сказать и вам в течение месяца ему доказали, ЧТО ИМЕННО НА ГОРЕ ИМЕННО СВОИМ ПРЕОБРАЖЕНИЕМ И ИМЕННО РАЗГОВОР С МОИСЕЕМ И ИЛЬЕЙ ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО ОН БОГ... Но из за того, что ноль в теме, делаютя такие невежественные выводы...

и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (Матф.17:2,3)

Белое пятно богословия + невежество баптизма - превратило Христа в грешника и оправдало тем, что Он Бог и Ему можно было нарушать закон и творить мерзость.
Удивляюсь как они не стали проповедовать о том, что Христу как Богу и другие мерзости не запрещалось делать......... (есть такая секта, которая нечто подобное загнула)
В итоге видим, то что видим.........
С одной стороны - протестанты вопиют, что великий грех общаться с мертвыми....
С другой стороны - они это очень красиво оправдывают у Христа.
Лицемеры.

горе толкователь... нет у тебя аргументов есть невежественные аргументы оскорблять кого то и неумение оправдать свое язычество

[КРАВЧУК]

Что и требовалось доказать.........
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, ПОЧЕМУ БОГ ЗАПРЕТИЛ ОБЩАТЬСЯ С ДУХАМИ ПРАВЕДНИКОВ.

Покажите, где Бог это запрещал!?
В Библии сказано, что Бог запрещал общаться с духами мертвых, которые находятся в преисподней... потомучто только с этими духами живой человек, во плоти, и может общаться (если он будет обладать паранормальными способностями)... с духами же праведников не сможет ни один экстрасенс общаться (даже если бы не сущетсвовало никакого запрета), ибо истинные праведники находятся на небесах, а не в преисподней...

1. Дьявол спорил с Архангелом не о Моисее, а о Моисеевом теле. А следовательно вопрос стоял только в сохранности нетленности тела и его известности.

а я так и сказал, что спорил о Моисеевом теле... как ты думаешь, почему вопрос стоял о его теле? почему состояние его умершего тела было так важно для диавола, который есть дух?

2. Никакой экстрасенс вам и из преисподни духа уже не вызовет - потому что ключи от ада - уже у Христа.

Вызовет легко. Ключи от ада у Христа не отменяют власть сатаны и демонов в преисподней, точно также как вышестоящее начальство не отменяет власть нижестоящего начальства... хотя в любое время вышестоящее начальство может отменить решение нижестоящего начальства или даже упразнить его...

- - - Добавлено - - -

Вы - баптист?
Или просто пришли посоревноваться с агатоном в глупости?

Что Вам нужно от меня, Йицхак? В чем хочу, в том и соревнуюсь. Что Вам до этого?

[Йицхак]

Что Вам нужно от меня, Йицхак? В чем хочу, в том и соревнуюсь. Что Вам до этого?

Ничего кроме маленького пустячка: если Вы не баптист, то не рассказывайте за баптистов, что и как они считают.
Не более того.

[агатон]

Видите ли, агатон, не знают не только баптисты, но вообще никто.

Что и требовалось доказать
Только вы за свое невежество давайте отчет.

- - - Добавлено - - -

Думаю, если нас считают невежественными, то кто вы если делаете такие утверждения? Когда Бог делает запреты то делает их для нас, но ОН САМ ОБЩАЛСЯ С САТАНОЙ В КНИГЕ ИОВА, И ОБЩАЕТСЯ С НИМ КОГДА ЧИТАЕМ КНИГУ ОТКРОВЕНИЯ... И ДАЕТ ПОВЕЛЕНИЯ КОТОРЫЕ ИМЕЕТ ПРАВО НАРУШАТЬ...:
2 Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа. 3 И пошел он и взял Гомерь, дочь Дивлаима; и она зачала и родила ему сына.4 И Господь сказал ему: нареки ему имя Изреель, потому что еще немного пройдет, и Я взыщу кровь Изрееля с дома Ииуева, и положу конец царству дома Израилева, (Ос.1:2-4)

По сути одно понятно, что у вас так и ничего не появилось до сих пор.. Человек которому нечего сказать и вам в течение месяца ему доказали, ЧТО ИМЕННО НА ГОРЕ ИМЕННО СВОИМ ПРЕОБРАЖЕНИЕМ И ИМЕННО РАЗГОВОР С МОИСЕЕМ И ИЛЬЕЙ ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО ОН БОГ... Но из за того, что ноль в теме, делаютя такие невежественные выводы...

и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (Матф.17:2,3)


горе толкователь... нет у тебя аргументов есть невежественные аргументы оскорблять кого то и неумение оправдать свое язычество

С вами никто дебаты вести не собирается........ и до ваших толкований никому дела нет.....!!!!!!!
Достаточно того, что вы признали - что Христу закон не писан.

- - - Добавлено - - -

Покажите, где Бог это запрещал!?

Я вас умоляю Кравчук - ........ пусть вам это протестанты покажут, которые кричат, что Бог запрещал.
Если вы считаете, что Бог не запрещал общаться с духами праведников - то вы придерживаетесь православной точки зрения

[агатон]

П

Вызовет легко. Ключи от ада у Христа не отменяют власть сатаны и демонов в преисподней, точно также как вышестоящее начальство не отменяет власть нижестоящего начальства... хотя в любое время вышестоящее начальство может отменить решение нижестоящего начальства или даже упразнить его...

- - - Добавлено - - -

Вы понимаете значения слова - ключи ???
Ключами от ада - открывают дверь ада. Когда ключи были у сатаны - он мог выпускать духов . Потому Аэндорская волшебница и смогла вызвать дух Самуила. Потому это и запрещал Бог - ибо вызвать дух умершего, можно было только через сатану.
Когда же ключи от ада стали у Христа - то сатана потерял власть над душами людей. Ни какой спиритист не может открыть двери загробного мира - ключи у Христа.
Потому под современными духами спиритистов могут приходить только бесы переодетые.

По сути протестанты даже не смогут признать - что вообще с мертвыми можно хоть как то связаться, хоть через сатану, хоть через Христа. Для них, подобной возможности вообще не существует даже теоретически.

- - - Добавлено - - -

Христос вообще никогда не общался с мертвыми Моисеем и Илией.

Да кто бы с вами спорил........... вы вообще не пойми какой деноминации принадлежите.
У вас и Моисей не умирал.