Белые пятна протестантизма - или невежество баптизма.

[Йицхак]

Ну а какой тут может быть вывод ????
Моисей умер - Писание говорит , что умер.
Моисей воскрес - нет не воскрес , ибо Первенец из воскресших Христос.
Моисей говорил на горе преображении со Христом через 2000 лет, после того как умер - говорил.

Значит Христос общался с мертвым Моисеем.

А какие тут еще могут выводы быть ???

Разные.
Например вывод: агатон лицемерит - когда ему выгодно, Моисей у него умер, а когда не выгодно - у Бога все живы
Или еще вывод: агатон невежа в Писаниях: он не знает, что события на горе были видением (Мф,17:9)
Или третий вывод: агатон занимается обычной демагогией, он "не понимает" разницу между видением Божиим и галюцинациями

Видите сколько может быть выводов.

[нинапри]

Так он же не вопросы задаёт, а пытается самоутвердиться.

[КРАВЧУК]

Вы понимаете значения слова - ключи ???
Ключами от ада - открывают дверь ада. Когда ключи были у сатаны - он мог выпускать духов.

он и сейчас их выпускает...
открытых порталов преисподней, через которые к царству живых прикасаются мертвые сущности (души мертвых неупокоенных душ, демоны, духи тьмы), - несметное количество... если бы не так, то сегодня люди не свидетельствовали бы о "барабашках", привидениях, призраках и прочей чертовщине, которые, по идее, должны быть скованы в преисподней, но они сегодня спокойно разгуливают по земле во многих местах (и даже человеческих сердцах), причиняя людям неудобства, горе, беду, болезни, неудачи, трагедии...
у тебя, агатон, очень примитивное, приземленное представление о ключах ада и смерти... "взять ключи ада и смерти" в прямом смысле означает утвердить свою духовную власть над иеархией духов тьмы (дьяволом, демонами, бесами, мертвыми душами)...

если выражаться более конкретным или практичным языком, то именем Иисуса Христа можно прогнать или вызвать даже самого сильного демона или беса из преисподней... это известно любому эзотерику "белой" или "черной" магии... Иисус Христос может в любое время опуститься в преисподнюю (или послать Ангела света), совершить там абсолютно все, что Он желает сделать... и никто Ему не сможет препятствовать в этом, потомучто Отец Небесный отдал Ему всю духовную власть и суд, поэтому Он владычествует на всякой сущностю, не только на небесах, но и в царстве тьмы...

Об этой власти Христа пророчествовал царь Давид, говоря такие слова:

"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"

...после голгофских завоеваний Христа власть и могущество диавола, падшего херувима в его державе смерти, очень пошатнулись... он был лишён прежней силы, которую он имел абсолютно над всякой мёртвой и живой душой... О смерти Христа сказано:

"...дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола..."

диавол лишён абсолютной власти в державе смерти, но сама держава смерти пока ещё стоит и он ее "имеет" или "удерживает"... а это означает, что "враги Христа" ещё не положены у "подножия ног Его", хотя великий день неумолимо приближается...

Потому Аэндорская волшебница и смогла вызвать дух Самуила.

агатон, не смеши меня... волшебницы или волшебники и сегодня могут вызвать души из царства тьмы, то есть из преисподней, как и тогда...

Потому это и запрещал Бог - ибо вызвать дух умершего, можно было только через сатану.

...дух мертвёго человека из преисподней можно вызвать не только через сатану... любой экстрасенс или обаятель, обладающий соответственными сверхестественными способностями вызывать сущности из царства мёртвых, может это сделать... именно поэтому обыкновенный, смертный человек и становится ясновидящим, потомучто ему помагают "делать явным неведомое, непостижимое для живых во плоти" мёртвые души людей, демоны и бесы из преисподней...

вопрос заключается в другом: а ЗАЧЕМ обращаться к мертвым душам за помощью, защитой, советом, информацией?

...почему христиане таким ясновидением не могут заниматься? почему христианам противопоказано вызывать мёртвых из преисподней, ходатайствовать за мёртвых или контактировать с мёртвыми? ответ весьма прост: потомучто у христиан есть Христос, Который имеет ключи ада и смерти... если христианину нужна какая-нибудь помощь, откровение, ходатайство или заступничество, то это совершает Христос Духом Святым... как на небесах, так и на земле...

Когда же ключи от ада стали у Христа - то сатана потерял власть над душами людей. Ни какой спиритист не может открыть двери загробного мира - ключи у Христа.

...чушь ты морозишь, ататон... спиристы вызывают легко души мёртвых из преисподней и по сей день... и сатана не потерял власти над душами людей... он потерял силу и его царство весьма поколебалось, но не до конца

Потому под современными духами спиритистов могут приходить только бесы переодетые.

...бесы, безусловно, участвуют в эзотерической практике магов и спиритистов, но дух человеческий тоже обладает незаурдядными способностями... просто их нужно уметь расскрыть в себе... не только демоны участвуют в этом, но и сверхестественные способности человеческого духа, которые позволяют "считывать" информацию и энергетику в духовном мире....

По сути протестанты даже не смогут признать - что вообще с мертвыми можно хоть как то связаться, хоть через сатану, хоть через Христа. Для них, подобной возможности вообще не существует даже теоретически.

...с мёртвыми через Христа не связываются... с мёртвыми связываются только те, кто попирает власть и владычество Христа, Которое Ему дано Отцом Небесным на небесах, на земле и в преисподней... те, кто покорился власти Христа, признает Его высшую силу и власть, пребывает во Нем, не нуждается в помощи, откровении, заступничестве от мертвых... и молиться заступнической молитвой за мёртвых он тоже не станет, потомучто после смерти их судьбу вечности уже никак не изменить... ибо кого Господь предопределил к погибели, мы не спасём, а кого предпределили ко спасению - не погубим... каждый будет отдавать отчёт только сам за себя, поэтому Христос однажды сказал Петру:

"Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?

Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.

И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?"

итак, что тебе, агатон, до того, как умерла та или иная душа? зачем тебе молиться Христу за упокоение их душ после смерти? или ты думаешь, что Христос "забыл" их упокоить во время жизни? или ты думаешь, что ты изменишь Божественное предопределение? или думаешь, что Бог "не успел, не справился со Своей задачей" спасти ту или иную душу во время ее жизни на земле и теперь за неё нужно просить милости у Бога!?
Если Бог предопределил душу ко спасению, то Он её упокоит ещё при жизни и без тебя, "упокоителя"... а если Бог предопределил погубить душу в аду, то никакой батюшка ее не упокоит после смерти: она отправится в ад незамедлительно... каких ещё сорок дней надо ждать? где-ты это выкопал? у экстрасенсов, что ли?
это просто недоверие Богу, попрание воли Божией...

[агатон]

Итак лукавство и невежество Агатона видно уже явно.. Отвечать на вопросы он не собирается, от других требует ответа, которого уже сотни раз получал, ХРИТСТОС НА ГОРЕ ПРЕОБРАЖЕНИЯ ТЕМ, ЧТО ОН СИЯЛ БЕЛЕЕ СОЛНЦА, ТЕМ ЧТО ОН РАЗГОВАРИВАЛ С МОИСЕЕМ И ИЛЬЕЙ ДОКАЗЫВАЛ, ЧТО ОН СУЩИЙ ИМЕЮЩИЙ ВЛАСТЬ НАД МЕРТВЫМИ И НАД ЖИВЫМИ.. Следовательно, медлительному на понимание агатону было отвечано уже сотни раз, ЧТО ХРИСТОС НА ГОРЕ НЕ СОГРЕШИЛ.

Но якобы он когда то сказал что ответил, но пока что то никто из баптистов не дождался ответа:

1, Согрешил ли Бог давая запрет на общение с духами, ПОГОВОРИВ С САТАНОЙ В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ И ИОВА?
2. Согрешил ли Бог давая повеление Осии жениться на блуднице?
3. Согрешил ли Бог давая повеление не убивать - УБИВАЛ и приказывал УБИВАТЬ...?

Да мне все равно до ваших оправданий......
У нас не дебаты - от дебатов вы отказались......... так к чему сейчас тельняшку рвете.....

Вы прямо сказали - заповедь о мертвых - это закон.
Вы прямо сказали - Христос приступил закон.

К чему мне ваши оправдания........ ???

Я действительно говорил и говорю - что пропасть между адом и небом - это грех...........
Вы имеете что то против ???

- - - Добавлено - - -

Я там небыл агатон и не имею такой наглости так выступать как вы.

Что я и обличаю - вы прямо признаете - БЕЛЫЕ ПЯТНА СВОЕГО БОГОСЛОВИЯ........ и имеете наглость еще на этих пятнах выстраивать обвинения православным. Да ладно бы там какие нибудь не значительные обвинения - а то приписываете самые страшные грехи .....

Покайтесь и не судите то, в чем прямо признаетесь - что ничего не смыслите.

- - - Добавлено - - -

да смешно. Ну не имеет человек аргументов, а ведь, что ему делать бедному. Анекдот оказывается придумал.. И ему ха ха. А ведь не думает обольщенный человек, ЧТО ХРИСТОС ИМЕННО СЕБЯ ВЕЛ КАК БОГ.. И когда Он сказал буре: УМОЛКНИ, то кто то себя спросил: КТО ЭТО.. И когда он говорил с мертвыми, ТО КТО ТО ХА ХА, а кто то себя задал вопрос: КТО ОН? И невежда готов долго крутиться вокруг этой горы, потому что бесы ему откровение дали и он без этого ха ха, ничего дальше не сможет доказать...
И до сих пор ему ха ха на баптизм, а отвечать на их вопросы и на свои ляпы так и не может...

Тогда Он сказал им: где вера ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему?(Лук.8:25)

Мы спрашиваем православного невежду: СОГРЕШИЛ ЛИ ИИСУС ГОВОРЯ С ВЕТРОМ? И ПОЧЕМУ ОН НЕ ПОМОЛИЛСЯ БОГУ?

Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? (Лук.5:21)

Спрашиваем православного невежду: СОГРЕШИЛ ЛИ ИИСУС ПРОЩАЯ ГРЕХИ?


Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. (Лук.9:32)

Спрашиваем невежду: ЧТО УВИДЕЛИ УЧЕНИКИ? И ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ ИМ ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ?

Вы чудики......
Вы знаете сколько православных святых укрощали бури, ходили по воде и по воздуху ??? - они Боги да ??

А суть анекдота была в том - что у вас нет ни одного аргумента против православия. И ваш хваленый аргумент основанный на ветхозаветней заповеди - просто ваше лицемерие, ибо вы и сами закон не соблюдаете....

Вот это то ,........ и смешно.

- - - Добавлено - - -

Разные.
Например вывод: агатон лицемерит - когда ему выгодно, Моисей у него умер, а когда не выгодно - у Бога все живы
Или еще вывод: агатон невежа в Писаниях: он не знает, что события на горе были видением (Мф,17:9)
Или третий вывод: агатон занимается обычной демагогией, он "не понимает" разницу между видением Божиим и галюцинациями

Видите сколько может быть выводов.

Да я не сомневаюсь в ваших выводах.....
Если у вас видения оживают и самостоятельно общаются - то о чем тут может быть речь ??? Идите и со снами еще поговорите......
И три кущи еще сделайте снам своим.

[агатон]

Пальма первенства в оскорблениях Агатона - по прежнему принадлежит Нинапри.....
Второе место делят Игорь 77 и Йияцах...
Третье почетное место ........ я еще не решил кому.

- - - Добавлено - - -

он и сейчас их выпускает...
открытых порталов преисподней, через которые к царству живых прикасаются мертвые сущности (души мертвых неупокоенных душ, демоны, духи тьмы), - несметное количество... если бы не так, то сегодня люди не свидетельствовали бы о "барабашках", привидениях, призраках и прочей чертовщине, которые, по идее, должны быть скованы в преисподней, но они сегодня спокойно разгуливают по земле во многих местах (и даже человеческих сердцах), причиняя людям неудобства, горе, беду, болезни, неудачи, трагедии...
у тебя, агатон, очень примитивное, приземленное представление о ключах ада и смерти... "взять ключи ада и смерти" в прямом смысле означает утвердить свою духовную власть над иеархией духов тьмы (дьяволом, демонами, бесами, мертвыми душами)...

если выражаться более конкретным или практичным языком, то именем Иисуса Христа можно прогнать или вызвать даже самого сильного демона или беса из преисподней... это известно любому эзотерику "белой" или "черной" магии... Иисус Христос может в любое время опуститься в преисподнюю (или послать Ангела света), совершить там абсолютно все, что Он желает сделать... и никто Ему не сможет препятствовать в этом, потомучто Отец Небесный отдал Ему всю духовную власть и суд, поэтому Он владычествует на всякой сущностю, не только на небесах, но и в царстве тьмы...

Об этой власти Христа пророчествовал царь Давид, говоря такие слова:

"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"

...после голгофских завоеваний Христа власть и могущество диавола, падшего херувима в его державе смерти, очень пошатнулись... он был лишён прежней силы, которую он имел абсолютно над всякой мёртвой и живой душой... О смерти Христа сказано:

"...дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола..."

диавол лишён абсолютной власти в державе смерти, но сама держава смерти пока ещё стоит и он ее "имеет" или "удерживает"... а это означает, что "враги Христа" ещё не положены у "подножия ног Его", хотя великий день неумолимо приближается...

Я согласен с этим. Но я так же уверен - что Христос владыка над мертвыми. Посему мертвые уже не подченены сатане. И ключи обозначают не только верховную власть - но и власть входить и выходить.

- - - Добавлено - - -

агатон, не смеши меня... волшебницы или волшебники и сегодня могут вызвать души из царства тьмы, то есть из преисподней, как и тогда...

Безсмысленно об этом спорить. Вы этого не доказать не сможете не проверить. Но если вы утверждаете, что власть над душами в аду у сатаны - то вы не осознаете, всю полноту победы Христа над адом - "Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. "

[агатон]

итак, что тебе, агатон, до того, как умерла та или иная душа? зачем тебе молиться Христу за упокоение их душ после смерти? или ты думаешь, что Христос "забыл" их упокоить во время жизни? или ты думаешь, что ты изменишь Божественное предопределение? или думаешь, что Бог "не успел, не справился со Своей задачей" спасти ту или иную душу во время ее жизни на земле и теперь за неё нужно просить милости у Бога!?
Если Бог предопределил душу ко спасению, то Он её упокоит ещё при жизни и без тебя, "упокоителя"... а если Бог предопределил погубить душу в аду, то никакой батюшка ее не упокоит после смерти: она отправится в ад незамедлительно... каких ещё сорок дней надо ждать? где-ты это выкопал? у экстрасенсов, что ли?
это просто недоверие Богу, попрание воли Божией...

Я не собираюсь вам что либо доказывать или объяснять или давать свои толкования. Эта тема только для того, что бы показать - что ваши утверждения строяться на вашем - не знании.
Конечно Бог не успел спасти ту или иную душу......... 4000 лет до пришествия Христа - Бог медлили Почему ??? Куда все эти души пошли ???

Ответьте прямо - что стало с душами грешников, потопленных Ноевым потопом ??? - В Библии об этом есть, и вопрос вас не затруднит.

[igr77]

Да мне все равно до ваших оправданий......
У нас не дебаты - от дебатов вы отказались......... так к чему сейчас тельняшку рвете.....

Вы прямо сказали - заповедь о мертвых - это закон.
Вы прямо сказали - Христос приступил закон.

К чему мне ваши оправдания........ ???

Я действительно говорил и говорю - что пропасть между адом и небом - это грех...........
Вы имеете что то против ???

Что я и обличаю - вы прямо признаете - БЕЛЫЕ ПЯТНА СВОЕГО БОГОСЛОВИЯ........ и имеете наглость еще на этих пятнах выстраивать обвинения православным. Да ладно бы там какие нибудь не значительные обвинения - а то приписываете самые страшные грехи .....

Покайтесь и не судите то, в чем прямо признаетесь - что ничего не смыслите.

Вы чудики......
Вы знаете сколько православных святых укрощали бури, ходили по воде и по воздуху ??? - они Боги да ??

А суть анекдота была в том - что у вас нет ни одного аргумента против православия. И ваш хваленый аргумент основанный на ветхозаветней заповеди - просто ваше лицемерие, ибо вы и сами закон не соблюдаете....

Вот это то ,........ и смешно.

Да я не сомневаюсь в ваших выводах.....
Если у вас видения оживают и самостоятельно общаются - то о чем тут может быть речь ??? Идите и со снами еще поговорите......
И три кущи еще сделайте снам своим.

Какой объемный ответ.. Прямо богословский... Можно у вас попросить автограф? Вы так обильно представили форуму аргументы и так красиво написали, и так аргументировано, что я удивляюсь, какой вы невежественный человек говоря о невеждах...
Прямо алмазные слова.. Пропасть между адом - это толкование агатона - ГРЕХ.. И с какого подземелья он это придумал? Из православного. Рыл рыл.. и нашел.. И так и не может подумать, что богохульствует, потому что авраам говорит, что из рая в ад не могут идти, а тогда ЧТО ЗА РАЙ с грехами?

Итак повторяем вопросы тому, кто на него НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ:

1, Согрешил ли Бог давая запрет на общение с духами, ПОГОВОРИВ С САТАНОЙ В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ И ИОВА?
2. Согрешил ли Бог давая повеление Осии жениться на блуднице?
3. Согрешил ли Бог давая повеление не убивать - УБИВАЛ и приказывал УБИВАТЬ...?
4. Как это читая про проповедь допотопным можно сделать ВЫВОД, ЧТО БЫЛА ПРОПОВЕДЬ ВСЕМ И ДО СИХ ПОР ОНА МОЖЕТ БЫТЬ?
5. Откуда православный берет толкование, что пропасть между адом и раем = это грех?
6. ЧТо за грехи имеют люди в раю, что не могут перейти из рая в ад?
7. И конечно главный аргумент НЕВЕЖЕСТВА ПРАВОСЛАВИЯ!. Агатон пишет:

ваш хваленый аргумент основанный на ветхозаветней заповеди - просто ваше лицемерие, ибо вы и сами закон не соблюдаете....

Потому возникает вопрос: на какой заповеди или стихе Писания основано невежественность православия, что мертвый имеет нужду в моей молитве, что Я ДОЛЖЕН МОЛИТЬСЯ МЕРТВЫМ И ЗА МЕРТВЫХ, И ЧТО БОГ ПОЛОЖИЛ СВОЮ НАДЕЖДУ НА СПАСЕНИЕ ИЗ АДА НА ЛЮДЕЙ?

[Йицхак]

Если у вас видения оживают и самостоятельно общаются - то о чем тут может быть речь ???

)))))))))))))))))))))))
Вы - само очарование, агатон.
Оживающие видения - это шедевр.

А главное как Вы этому Иисусу нос утерли по самый локоть: Он говорит - видение (Мф,17:9), а Вы ему в ответ "Если у вас видения оживают и самостоятельно общаются - то о чем тут может быть речь? Идите и со снами еще поговорите..." (с)

Идите и со снами еще поговорите...

Прям как праведник Иосиф? ¹⁹ По смерти же Ирода,- се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте ²⁰ и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. (Мф.2)

Или как апостол Павел? ⁹ И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. (Деян.16)

агатон, чем больше я с Вами общаюсь, тем больше понимаю, какие эти апостолы и пророки - пигмеи рядом с Вами, гигантом мысли и знатоком Писаний:
²⁸ И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. (Иоиль,2)

Но о пустом.
Уж коль Вы нос утёрли по самый локоть самому Иисусу.

[агатон]

Продолжаем тему........
НЕВЕЖЕСТВО №......сбился со счету.......4 - "Ветхий завет"

Протестанты не имеют ни одного места из Нового завета - что бы упрекнуть Православных в молитве святым (В отличии от православных, которые имеют 4 прямых места.)
И что же делают тогда протестанты - они начинают ПРЯМО И НАГЛО - ЛИЦЕМЕРИТЬ. Они обращаются к Ветхому завету - и упрекают православных в том, что те, видите ли....... не соблюдают постановелния Ветхого завета.
Я бы еще понял это, когда бы услышал от уст - иудеев, ревностно соблюдающих пятикнижие......
Но когда те - кто сами трубят на всех углах, что живут по Новому завету и трубят - что не нужно исполнять Ветхий завет - начинают упрекать других, что те не исполняют......
Это позорное лицемерие обличил когда то Апостол Павел у Петра - " Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? "

Протестанты сами не живут по закону Моисея - при этому умудряются упрекать православных в том, что и они не живут по ветхому закону.... - это лицемерие.

Покажите прямой запрет в Новом завете - на общение со святыми ???
Но они не могут этого показать - потому что в Новом завете , вся структура потустороннего духовного мира - в корне изменилась. Христос стал владыкой мертвых. И по тому общение с духами людей - может быть только через Христа. Что уж явно не мерзость перед Богом. А сатана теперь - может только переодетых бесов посылать,да людей обольщать, но реально он ничего уже сделать не может.

[Йицхак]

Продолжаем тему........
НЕВЕЖЕСТВО №......сбился со счету...

Да. Причем сбились давно и очень сильно.

И заметьте, как быстро Вы убегаете от ответов на такие #83 посты

Ничего, что шрифт сделал как у Вас?

[агатон]

)))))))))))))))))))))))
Вы - само очарование, агатон.
Оживающие видения - это шедевр.

А главное как Вы этому Иисусу нос утерли по самый локоть: Он говорит - видение (Мф,17:9), а Вы ему в ответ "Если у вас видения оживают и самостоятельно общаются - то о чем тут может быть речь? Идите и со снами еще поговорите..." (с)Прям как праведник Иосиф? ¹⁹ По смерти же Ирода,- се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте ²⁰ и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. (Мф.2)

Или как апостол Павел? ⁹ И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. (Деян.16)

агатон, чем больше я с Вами общаюсь, тем больше понимаю, какие эти апостолы и пророки - пигмеи рядом с Вами, гигантом мысли и знатоком Писаний:
²⁸ И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. (Иоиль,2)

Но о пустом.
Уж коль Вы нос утёрли по самый локоть самому Иисусу.

Ну и к чему у вас столько мест ???
Вы хотите мне доказать - что Бог дает видения ???
Я это отлично знаю - могу вам привести еще 100 мест об этом.
Вы мне покажите место, где человек общался с вымышленным персонажем. Где задавал ему вопросы, а тот отвечал........
Я могу и по телевизору увидеть - видение как из мультфильма про смешариков - Ёжик протягивает мне руки и говорит - Приди к нам........ - И че ??? Это реальная личность ?? Поговорите с этой личностью о своих делах.

"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. " - видения не поддерживают беседы, если только они не личности.
" И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. " - сказано прямо - два мужа, явились в славе, беседовали со Христом о Его исходе в Иерусалиме.........

Идите с мультиками поговорите........... - крутой диалог у вас получиться.

[olgee]

Товарищ Агатон, вы плохо знаете баптистское богословие. Сам по себе факт выхода из Египта миллионного народа во главе с Моисеем не мог не заставить общественное мнение всей Евразии интересоваться: а кто Моисей? А что это за Бог, которому Моисей поклоняется? А не хило ли Бог кочевого народа отпинал всех богов и божков Египта? Да и спустя столетия... Вы внимательно читали книгу ДАниила? Ведь там же прямым текстом речь идет о будущем Александре Македонском. КОгда язычник Александр Македонский шел на Персию, он ведь прекрасно знал о предсказании данном неким евреем-евнухом... Кстати, вы дневники Аристотеля, сопровождавшего А.Македонского в походах читали? Знаете, что его больше всего поразили в Индии? Встреча с евреем, который бегло говорил по гречески и был в курсе всех новостей в философии у Аристотеля на родине. Так что согласно баптистскому богословию, все кто хотел уверовать в Бога Евреев, мог это сделать и до Христа. ДАлее, если вы не в курсе, Ветхий ЗАвет переполнен пророчествами о будущем Мессии и Искупителе. Перечитайте едва ли не самую древнюю книгу, книгу о язычнике ИОве "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию" Иов.19:25
Что до православного богословия, то простите, на каких конкретных авторов вы будете ссылаться? Труды отдельных богословов - это не отнюдь не мнение всей Соборной и Апостольской. Назовите мне пункты решений Вселенских Соборов, где дается освещение всех тех трудных вопросов, не знанием которых вы пеняете протестантов? Вы назовете мне кого-то из богословов? Ну и что?
Вот в 20 веке в России у части православных любим Александр Мень. Мною он тоже был любим, пока я не прочитал то что он пишет про Ветхий Завет. Что Пятикнижие Моисеево не во времена Моисея и не Моисеем написано, а написано уже после Соломона, что Моисей дал только 10 заповедей,а прочее придумали товарищи попы во времена после постройки Храма Соломоном, что книга Даниила была написано спустя 300 лет, после А.Македонского и прочая, прочая, прочая...

[нинапри]

Ладно...поделюсь своей славой с Ольгой К :

Агатон..-


Сегодня, 15:41

агатон ответил(а) в теме Белые пятна протестантизма - или невежество баптизма.

Продолжаем тему........ НЕВЕЖЕСТВО №......сбился со счету.......4 - "Ветхий завет"

[агатон]

Че то не понял - о чем это ???

[агатон]

Вы внимательно читали книгу ДАниила? Ведь там же прямым текстом речь идет о будущем Александре Македонском. КОгда язычник Александр Македонский шел на Персию, он ведь прекрасно знал о предсказании данном неким евреем-евнухом... Кстати, вы дневники Аристотеля, сопровождавшего А.Македонского в походах читали? Знаете, что его больше всего поразили в Индии? Встреча с евреем, который бегло говорил по гречески и был в курсе всех новостей в философии у Аристотеля на родине. Так что согласно баптистскому богословию, все кто хотел уверовать в Бога Евреев, мог это сделать и до Христа. ДАлее, если вы не в курсе, Ветхий ЗАвет переполнен пророчествами о будущем Мессии и Искупителе. Перечитайте едва ли не самую древнюю книгу, книгу о язычнике ИОве "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию" Иов.19:25
Что до православного богословия, то простите, на каких конкретных авторов вы будете ссылаться? Труды отдельных богословов - это не отнюдь не мнение всей Соборной и Апостольской. Назовите мне пункты решений Вселенских Соборов, где дается освещение всех тех трудных вопросов, не знанием которых вы пеняете протестантов? Вы назовете мне кого-то из богословов? Ну и что?
Вот в 20 веке в России у части православных любим Александр Мень. Мною он тоже был любим, пока я не прочитал то что он пишет про Ветхий Завет. Что Пятикнижие Моисеево не во времена Моисея и не Моисеем написано, а написано уже после Соломона, что Моисей дал только 10 заповедей,а прочее придумали товарищи попы во времена после постройки Храма Соломоном, что книга Даниила была написано спустя 300 лет, после А.Македонского и прочая, прочая, прочая...

Я внимательно читал книгу Даниила - даже писал не нее толкование. Там речь идет не о Македонском - а о будущем царстве антихриста. Ибо Ангел четко дал толкование к какому времени сие видение относиться - "и сказал он мне: `знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!' ........вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени. "
Данное видение - это время между 6 -7 трубными гласами . - время Александра было уж точно не последним......... и уж тем более не последними днями гнева - а гнев еще даже не наступил.

Данная тема - не доказательство православного богословия - а только для того, что бы показать белые пятна и невежество - протестантского.
Белые пятка - мы не знаем.
Невежество - совсем уж глупые толкования , типа того, что Христос закон нарушал.....

Ну и в третьих - что вы мне показали реального в вашем посте ??? - Что Бога Евреев знали все ??? Так подобный указ еще Навохудоносор издал - "И от меня дается повеление, чтобы из всякого народа, племени и языка кто произнесет хулу на Бога Седраха, Мисаха и Авденаго, был изрублен в куски, и дом его обращен в развалины, ибо нет иного бога, который мог бы так спасать. "

Для того, Бог и прославился в Египте - " Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. "
Или вы мне хотите сказать - что евреи знали о Крестной смерти Христа ??? - Да знали, но еденицы, такие еденицы, что даже апостолы и ученики Христа не могли понять этого - "Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! "

Притом не забывайте и такую истину - " Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, 17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе "

Так что , как я понял, вся суть вашего баптисткого богословия заключается в том - что все язычники, которые не приняли иудейство - погибли. Или я ошибся ?