Белые пятна протестантизма - или невежество баптизма.

[BRAMMEN]

Он спустился в самые глубины приисподни,

Невежество №5 - слово преисподняя пишется через "е" и с двумя "и" в конце
Все поняли, что вы торопитесь и делаете опечатки, может всё же попробуете не торопиться?

[igr77]

Никто диалог с вами не ведет - не утруждайтесь.
Вы признали, что Христос нарушил закон - этого для этой темы достаточно.........
Наше же богословие говорит, что Христос не нарушил закон - ибо заповедь не запрещала общения с праведниками, а запрещала идти на поклон сатане - что и было мерзостью для Бога.

Ваше белое пятно (не знаете почему был запрет) - породило ваше невежество (Христос нарушил закон............ но Ему можно)

Ну чтож, агатону что то достаточно, потому что только и в этом он можете что то сказать... Но не только в этой теме, где он находит оправдание почему не отвечает, но и в других, он пока еще не придумал себе оправдание, как защитить свое мнение от духов. Ибо вопросы об Осии, об убийствах и о разговоре Бога с сатаной никак не вписываются в его доктрину. И обходит он их долго... Ему достаточно, что может обвинить баптизм и он нашел за что, а то, что ему доказывают, он невежественно обходит... Потому что ОН НИКАК НЕ ЗНАЕТ ЧТО СКАЗАТЬ.. У него нет пока ни одного аргумента, почему он говорит, что баптизм делает Христа нарушителем, но кто запретит человеку утверждать невежественные выводы.. ??? Может модератор?
Ему доказывают, что ИМЕННО РАЗГОВОР с мертвыми И ИМЕННО СИЯНИЕ ДОКАЗЫВАЮТ ВСЕМ, ЧТО ХРИСТОС БОГ.. Но нет, упертый и предвзятый человек не может найти выход и крутиться как юла вокруг одной и той же идеи уже годы..

И надо же какую интересную беседу о невеждах ведет. Хоть раз попробовать оправдать свои высказывания не может. Говорит свое мнение, выдает его за богодухновенное, а подтвердить "невеждам" стихами из Библии, так и не утруждается.. И почему? Потому что за душой ничего.. Только чего стоит его толкование о МОСТЕ... Ну хоть один стих бы утрудился показать, почему он так обижен на баптистов

Из за того, что протестанты вообще не в курсе, что такое ад - у них вышло еще одно великое и бредовое толкование, что из ада перейти на небо нельзя. При этом они цитируют Авраама.

И вот по какому курсу он сам может иметь право утверждать другое.. Голословно и без стихов Писания ведет человек свои обвинения... Но почему, просто потому что ОН НЕ ИМЕЕТ ССЫЛОК В БИБЛИИ. Он не знает как оправдать свои утверждения...

И опять бредовые изречения

Бред в этом утверждении в том - что они так же утверждают , что Христос из ада как то перешел в рай...........

Оказывается, закон написан и для Бога, что делать со Христом.. Может он задаст еще глупее вопрос? Ведь Бог убил Своего СЫНА И ПОСЛАЛ ЕГО В АД.. Неужели одержимость позволит ему размышлять и над такими идеями? А если Христос перешел, то кто до этого ЕМУ МОСТ ПОСТРОИЛ? Ах да ОН БЫЛ ВЛАСТЕН ОТДАТЬ ЖИЗНЬ И ОПЯТЬ ВЗЯТЬ? И почему? ПОТОМУ ЧТО агатон никак не хочет посмотреть на ХРИСТА КАК НА БОГА.. Ему выгодно, чтоб Христос был просто человеком. Это вписывается в его толкование полученное от духов..

У них ума просто не хватает понять, что и из лоно Авраамава на небо никто не мог попасть. Там тоже пропасть была............ да и вообще, до Христа вообще никто не мог к Богу на небо попасть (даже Илия с Енохом) , ибо лежала великая пропасть греха. .....

Какое невежественное ГЛУПОЕ утверждение Потому что агатон не потрудился прочитать Писание, а ведь там НЕ ТАК НАПИСАНО: и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26)
Итак что утверждает невежда агатон? Он даже Писание не знает.. И ОН, А НЕ БАПТИСТЫ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО НА ЛОНЕ АВРААМА БЫЛИ ТАКИЕ ГРЕХИ, ЧТО ПОГОСТИТЬ КОМУ ТО ( ЕСЛИ И ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ ) В АД НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ ИБО ОНИ ЖИЛИ В ГРЕХЕ.. И утверждает это невежда агатон.. Если люди попадали в ад, то понимаем за что.. Но как они попадали на лоно? Оказывается ТОЖЕ ИЗ ЗА ГРЕХА, по мнению АГАТОНА.. Но на лоне были грехи по меньше, а в аду по больше..

И представляете, что пришло в голову агатону? оказывается открывалось на лоне тур агентство.. И для того, чтоб бизнес пошел, надо было агатону сказать следующее:

Что же сделал Христос ???
Он стал мостом через все пропасти.

И вот сейчас оказывается, то что он себе придумал горе толкование о переправе из ада в рай, ТО ПАРАДОКС, ОКАЗЫВАЕТСЯ КОМУ ТО ВЗБРЕЛО В ГОЛУ ПОГОСТИТЬ В АДУ.. И ОНИ ВОТ В РАЮ ТАКОЕ БЛАЖЕНСТВО ИМЕЮТ.. ПОЙТИ В АД И ПРИНОСИТЬ ТАМ ПЕРЕДАЧИ.. Ну такие которые немного похожи на земных. Допустим если на земле принесут за душу курицу или ведро, то там есть духовные курицы, ведра и чем то можно помочь страдающему. Но если на земле священнику дают деньги, и мертвого в "черно белый список поставят", то вообще температура в аду становится НУЛЕВАЯ, ну конечно только для того, кто заплатил хорошо священнику.. Ну и вот так плата за платой, на 3-й день, потом на 9-й, потом на пол года, потом на год, и смотришь, там в аду снимается ПЕЛЕНА, и пребывающий в аду, КАК ТО ВИДИТ ОБЪЯВЛЕНИЕ О МОСТЕ... И ТАМ ДАЖЕ СТРЕЛКА ЕСТЬ - МОСТ АГАТОНА.. И по нему можно бегать и дойти да рая... И как такой не быть благодарен что агатон, ушел из баптизма и придумал для всех хорошее толкование и мнение как спасти всех... И даже тех, о которых ни баптисты и никто не думал...

Да кстати утверждает горе толкователь такое

Он спустился в самые глубины приисподни, там проповедовал мертвым - дабы духи грешников, подвергшись суду по человеку плотью жили для Бога духом, забрал праведников с лона Авраамова и они вместе с Ним воскресли и ушли на небо (как говорит Писание)

И вот как подло, читал он и до сих пор читает, что проповедовали допотопным.. Но ведь как же быть. И уже прочитав такое делает вывод что проповедовали всем.. И почему? ПОТОМУ ЧТО ОПЯТЬ НИКАКИХ ССЫЛОК.. И не знает агатон, как выйти из такого положения. И мы читаем, что воскресшие воскресли ТЕЛОМ И ПОЯВИЛИСЬ на земле. нО НЕТ АГАТОН ЛЖЕТ И ГОВОРИТ, ЧТО ОНИ ПОШЛИ НА НЕБО! и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матф.27:52,53)
Но самое БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ, что якобы ОНИ ВОСКРЕСЛИ СО ХРИСТОМ И ВОСКРЕСШИЕ УШЛИ НА НЕБО.. И наплевать агатону, что сказано, ЧТО ВОСКРЕС ТОЛЬКО ХРИСТОС И НАПЛЕВАТЬ ЕМУ ЧТОНЕСЕТ ЕРЕСЬ КАК ЭТИ: и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим.2:17,18)

Итак с чем мы имеем дело, с невеждой, который не знает самые простые истины Библии. И никак не может связать их вместе...

И невежда будет долго говорить :

Но протестанты этого не поймут......... у них до сих пор, похоже и Лоно Авраамово еще существует, раз они его цитируют. И пропасть у них существует между лоном и адом.....Наверно баптисты тоже после смерти идут на лоно Авраамово в шеол.....

Но подумать, что, после таких утверждений надо хоть стишок в Писании процитировать, он не может потому что НЕ ИМЕЕТ ! И не имел

Напомним желания в раю. У них не думаю, что остались желания как у харизматов путешестовать по аду и приносить оттуда новости, а вот чем они заняты: И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

А агатон, говорит, что сейчас мост есть, и им можно в аду пойти и успокоиться.. Но не знаю, может на мосту агатона одностороннее движение? Агатон, а кто там работает в милиции? Свои? Православные?

[агатон]

Ну чтож, агатону что то достаточно, потому что только и в этом он можете что то сказать... Но не только в этой теме, где он находит оправдание почему не отвечает, но и в других, он пока еще не придумал себе оправдание, как защитить свое мнение от духов. Ибо вопросы об Осии, об убийствах и о разговоре Бога с сатаной никак не вписываются в его доктрину. И обходит он их долго... Ему достаточно, что может обвинить баптизм и он нашел за что, а то, что ему доказывают, он невежественно обходит... Потому что ОН НИКАК НЕ ЗНАЕТ ЧТО СКАЗАТЬ.. У него нет пока ни одного аргумента, почему он говорит, что баптизм делает Христа нарушителем, но кто запретит человеку утверждать невежественные выводы.. ??? Может модератор?
Ему доказывают, что ИМЕННО РАЗГОВОР с мертвыми И ИМЕННО СИЯНИЕ ДОКАЗЫВАЮТ ВСЕМ, ЧТО ХРИСТОС БОГ.. Но нет, упертый и предвзятый человек не может найти выход и крутиться как юла вокруг одной и той же идеи уже годы..

И надо же какую интересную беседу о невеждах ведет. Хоть раз попробовать оправдать свои высказывания не может. Говорит свое мнение, выдает его за богодухновенное, а подтвердить "невеждам" стихами из Библии, так и не утруждается.. И почему? Потому что за душой ничего.. Только чего стоит его толкование о МОСТЕ... Ну хоть один стих бы утрудился показать, почему он так обижен на баптистов
И вот по какому курсу он сам может иметь право утверждать другое.. Голословно и без стихов Писания ведет человек свои обвинения... Но почему, просто потому что ОН НЕ ИМЕЕТ ССЫЛОК В БИБЛИИ. Он не знает как оправдать свои утверждения...

И опять бредовые изречения Оказывается, закон написан и для Бога, что делать со Христом.. Может он задаст еще глупее вопрос? Ведь Бог убил Своего СЫНА И ПОСЛАЛ ЕГО В АД.. Неужели одержимость позволит ему размышлять и над такими идеями? А если Христос перешел, то кто до этого ЕМУ МОСТ ПОСТРОИЛ? Ах да ОН БЫЛ ВЛАСТЕН ОТДАТЬ ЖИЗНЬ И ОПЯТЬ ВЗЯТЬ? И почему? ПОТОМУ ЧТО агатон никак не хочет посмотреть на ХРИСТА КАК НА БОГА.. Ему выгодно, чтоб Христос был просто человеком. Это вписывается в его толкование полученное от духов..


Какое невежественное ГЛУПОЕ утверждение Потому что агатон не потрудился прочитать Писание, а ведь там НЕ ТАК НАПИСАНО: и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26)
Итак что утверждает невежда агатон? Он даже Писание не знает.. И ОН, А НЕ БАПТИСТЫ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО НА ЛОНЕ АВРААМА БЫЛИ ТАКИЕ ГРЕХИ, ЧТО ПОГОСТИТЬ КОМУ ТО ( ЕСЛИ И ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ ) В АД НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ ИБО ОНИ ЖИЛИ В ГРЕХЕ.. И утверждает это невежда агатон.. Если люди попадали в ад, то понимаем за что.. Но как они попадали на лоно? Оказывается ТОЖЕ ИЗ ЗА ГРЕХА, по мнению АГАТОНА.. Но на лоне были грехи по меньше, а в аду по больше..

И представляете, что пришло в голову агатону? оказывается открывалось на лоне тур агентство.. И для того, чтоб бизнес пошел, надо было агатону сказать следующее: И вот сейчас оказывается, то что он себе придумал горе толкование о переправе из ада в рай, ТО ПАРАДОКС, ОКАЗЫВАЕТСЯ КОМУ ТО ВЗБРЕЛО В ГОЛУ ПОГОСТИТЬ В АДУ.. И ОНИ ВОТ В РАЮ ТАКОЕ БЛАЖЕНСТВО ИМЕЮТ.. ПОЙТИ В АД И ПРИНОСИТЬ ТАМ ПЕРЕДАЧИ.. Ну такие которые немного похожи на земных. Допустим если на земле принесут за душу курицу или ведро, то там есть духовные курицы, ведра и чем то можно помочь страдающему. Но если на земле священнику дают деньги, и мертвого в "черно белый список поставят", то вообще температура в аду становится НУЛЕВАЯ, ну конечно только для того, кто заплатил хорошо священнику.. Ну и вот так плата за платой, на 3-й день, потом на 9-й, потом на пол года, потом на год, и смотришь, там в аду снимается ПЕЛЕНА, и пребывающий в аду, КАК ТО ВИДИТ ОБЪЯВЛЕНИЕ О МОСТЕ... И ТАМ ДАЖЕ СТРЕЛКА ЕСТЬ - МОСТ АГАТОНА.. И по нему можно бегать и дойти да рая... И как такой не быть благодарен что агатон, ушел из баптизма и придумал для всех хорошее толкование и мнение как спасти всех... И даже тех, о которых ни баптисты и никто не думал...

Да кстати утверждает горе толкователь такое И вот как подло, читал он и до сих пор читает, что проповедовали допотопным.. Но ведь как же быть. И уже прочитав такое делает вывод что проповедовали всем.. И почему? ПОТОМУ ЧТО ОПЯТЬ НИКАКИХ ССЫЛОК.. И не знает агатон, как выйти из такого положения. И мы читаем, что воскресшие воскресли ТЕЛОМ И ПОЯВИЛИСЬ на земле. нО НЕТ АГАТОН ЛЖЕТ И ГОВОРИТ, ЧТО ОНИ ПОШЛИ НА НЕБО! и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матф.27:52,53)
Но самое БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ, что якобы ОНИ ВОСКРЕСЛИ СО ХРИСТОМ И ВОСКРЕСШИЕ УШЛИ НА НЕБО.. И наплевать агатону, что сказано, ЧТО ВОСКРЕС ТОЛЬКО ХРИСТОС И НАПЛЕВАТЬ ЕМУ ЧТОНЕСЕТ ЕРЕСЬ КАК ЭТИ: и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим.2:17,18)

Итак с чем мы имеем дело, с невеждой, который не знает самые простые истины Библии. И никак не может связать их вместе...

И невежда будет долго говорить : Но подумать, что, после таких утверждений надо хоть стишок в Писании процитировать, он не может потому что НЕ ИМЕЕТ ! И не имел

Напомним желания в раю. У них не думаю, что остались желания как у харизматов путешестовать по аду и приносить оттуда новости, а вот чем они заняты: И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

А агатон, говорит, что сейчас мост есть, и им можно в аду пойти и успокоиться.. Но не знаю, может на мосту агатона одностороннее движение? Агатон, а кто там работает в милиции? Свои? Православные?

Да вы лицемеры просто.......
К чему столько пустословия........??
Вы скажите прямо - заповедь об обращении к мертвым - закон ???
Христос нарушил закон ???

И все..........
Остальное демагогия.

Я бы мог вам ответить на все ваши подковырестые вопросы, да и отвечал уже, но только в рамках разумных дебатов - а не в вашем стиле - по перебрехиваться.

- - - Добавлено - - -

Невежество № 4 - "Лоно Авраамово"
Бедные баптисты, так запутались в своих белых пятнах, что уже дошли до того, что сами себе противоречат.........
С одной стороны они цитируют Авраама - что мол нельзя из ада перейти на лоно Авраамово (которое тоже в аду)
А с другой стороны они говорят, что Лона Авраамова уже нет - ибо Христос забрал от туда праведников на небо. И теперь праведник не идет на лоно, а идет сразу ко Христу на небо.

Отсюда очевидно их ослиное упрямство - че цитировать, что пропасть между лоном и адом, когда лона уже нет ???? - это супер невежество.
А про цитировать то, что пропасть между небом и адом они не могут - потому что власть над адом уже у Христа - и по сему пропасти нет в принципе.

[Йицхак]

Вы скажите прямо - заповедь об обращении к мертвым - закон ???

Да, закон.

Христос нарушил закон ???

Нет. Христос никогда не общался с мертвыми (не вызывал духов и не спрашивал мертвых о живых).

И все...

Это только кажется, что всё.
А на самом деле Вы еще 100500 раз зададите вопрос "Христос нарушил закон, когда общался с мертвыми"

[агатон]

Да, закон.Нет. Христос никогда не общался с мертвыми (не вызывал духов и не спрашивал мертвых о живых).
Это только кажется, что всё.
А на самом деле Вы еще 100500 раз зададите вопрос "Христос нарушил закон, когда общался с мертвыми"

Ну для вас персональный вопрос - с кем именно говорил Христос на горе преображении о своем исходе в Иерусалиме ???

[Йицхак]

Ну для вас персональный вопрос - с кем именно говорил Христос на горе преображении о своем исходе в Иерусалиме ???

С Моисеем и Илией.
И?

[агатон]

Белое пятно - №4 - "судилище Христово"
Когда я был еще баптистом,то меня вообще поражало, почему в баптистком богословии, почти ничего нет о том, как будет проходить суд над верующими........
Я вообще поразился, одна часть протестантов была настолько невежественной, что полагало, что раз Христос сказал - "верующий на суд не приходит" - то никакого судилища Христова над христианами не будет.
Другая же часть протестантов все таки признавала, слова Павла - " ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. " , но при этом они как то странно это признавали...... считая - что весь суд будет и состоять то, только в дележе наград.
Хорошо служил - большую награду....... плохо служил - чуть по меньше награду......

Однако в писании мы видим, что верующие за свои грехи и биты будут, и наказаны, и отчет давать и подвергнуться одной участи с неверными и могут даже во тьму внешнюю угодить......
Но как это будет........... - протестанты в прострации...........
На этом их белом пятне - строится не мало невежественных толкований и осуждений.

- - - Добавлено - - -

С Моисеем и Илией.
И?

А Больше не каких и...........
Какие тут могут быть и ???
Оба как я полагаю и Моисей и Илия не на земле обитали.

[Йицхак]

А Больше не каких и...........
Какие тут могут быть и ???
Оба как я полагаю и Моисей и Илия не на земле обитали.

)))))))))))))))))))))
Да хоть на луне.
Вывод-то какой?

[Алексей707070]

Редкая и очень невежественная чушь.У баптистов есть очень популярный анекдот:Собрание. Входит надутый посетитель.Старушка - посетителю: Ты уже покаялся. сынок?Посетитель (снисходительно): Ну,что Вы! Я - богослов!Старушка: Как,как? бог ослов? Ну, ты не расстраивайся сынок, Бог и таких принимает, если покаешься.Если Вы, агатон, за всё время пребывания на форуме так и не поняли, что любой "бог ослов", особенно языческий, Богу Евреев фиолетов и параллелен, то Вам можно только посочувствовать.А если Вы еще и при этом думаете, что какой-нибудь "бог ослов", особенно языческий, может своей греко-философской белибердой что-то там изменить в чьей-то судьбе, то можно только посмеяться.Не более того.

А у православных есть свой любимый анегдот" приходит в церковь богатый и говорит батюшке,у меня кот умер надо както по людски похоронить,на что поп ему говорит,у нас церковь для людей а не для животных вы через дорогу сходите там комерческая церковь может она за это дело возьмётся.А он показывает пачку"зелени"и говорит а этого хватит как вы думаете.На что ему поп говорит,да что вы раньше не сказали что у вас кот крещённый та.

[igr77]

Да вы лицемеры просто.......
К чему столько пустословия........??
Вы скажите прямо - заповедь об обращении к мертвым - закон ???
Христос нарушил закон ???

И все..........
Остальное демагогия.

Я бы мог вам ответить на все ваши подковырестые вопросы, да и отвечал уже, но только в рамках разумных дебатов - а не в вашем стиле - по перебрехиваться.

Не надо стараться . Я уже понял, что вы говорите сами с собой. Мне уже столько раз приходилось вам задавать эти вопросы, а вы ни разу не ответили и подло еще лжете, что отвечали. Это не подковыристые... Это на вашу ложь и обвинение, что Христос грешен. И я вам показал, на какие глупости вы еще можете наткнуться, если будете продолжать в таком тоне. Но так как вы мне уже давно не интересны, я пока участвую и показываю ваше невежество в поднимаемых вами невежествах баптизма.. Вы даже не замечаете как невежественно поступаете, что поднимаете вопросы, а сами ноль в них. Потому что любой уважающий себя человек, перед высказывание даст аргумент, а вы только грязь можете лить и выразить свое бесовское мнение ничем не подтвержденное. И заметьте в моем ответе я вас поймал на столько глупостей, а вы весь ответ округляете в простом ответе - демагогия.. Нет это не демагогия. Это говорит о вашем невежестве и бессилии против аргументов. Да кстати повторюсь вы не заметили что до сих пор НИГДЕ ЕЩЕ НЕБЫЛО НОРМАЛЬНО ОБОСНОВАННОГО ВАШЕГО ОТВЕТА?

А насчет разумности ваших дебатов извольте, они для меня смотря со строны на вас давно невозмоны. Вы говорить нормально не можете. Только сколько стоит ваша ложь на проповедь Христа в аду. Написано четко что был к допотопным, а вы подло поддтосовываете этот текст ко всей вашей демагогии... Дай Бог мудрости тем, кто читают ваши невежества...

Невежество № 4 - "Лоно Авраамово"
Бедные баптисты, так запутались в своих белых пятнах, что уже дошли до того, что сами себе противоречат.........
С одной стороны они цитируют Авраама - что мол нельзя из ада перейти на лоно Авраамово (которое тоже в аду)
А с другой стороны они говорят, что Лона Авраамова уже нет - ибо Христос забрал от туда праведников на небо. И теперь праведник не идет на лоно, а идет сразу ко Христу на небо.

Отсюда очевидно их ослиное упрямство - че цитировать, что пропасть между лоном и адом, когда лона уже нет ???? - это супер невежество.
А про цитировать то, что пропасть между небом и адом они не могут - потому что власть над адом уже у Христа - и по сему пропасти нет в принципе.

Вы хоть поняли что сказали? Извините но ваш ответ такой невежественный, что так и не понятно, во что вы сами верите и как это связать с Библией? Или цель только сказать, а не аргументировать?
Так если только так , то может попросить модераторов чтоб вы прочитали правила форума? Ведь нормальный верующий человек, да еще "апологет" уважая себя, после таких высказываний обоснует свою точку зрения, а так только "богословие" козла... Я понимаю так, что если человек делает высказывания, и льет грязь, то он должен потом обосновать стихами Писания, почему это так, а здесь идет простая демагогия и пустословие с обвинениями, - человека, который так и не понимает тему. Да еще ему показываешь прямые тексты Писания, где он лжет, и на все это он просто отходит простым словом - демагогия. А сам что несет?

И еще не забудьте обосновать прежние невежественные выражения, что пропасть из за греха. Это взято из потолка и из глубин преисподних, потому что ТОГДА НАДО ОБВИНИТЬ ВСЕХ В РАЮ И НА ЛОНЕ, ЧТО ОНИ В АД НЕ МОГУТ ПЕРЕЙТИ ИЗ ЗА ВАШЕГО НЕВЕЖЕСТВА...

[агатон]

)))))))))))))))))))))
Да хоть на луне.
Вывод-то какой?

Ну а какой тут может быть вывод ????
Моисей умер - Писание говорит , что умер.
Моисей воскрес - нет не воскрес , ибо Первенец из воскресших Христос.
Моисей говорил на горе преображении со Христом через 2000 лет, после того как умер - говорил.

Значит Христос общался с мертвым Моисеем.

А какие тут еще могут выводы быть ???

- - - Добавлено - - -

Не надо стараться . Я уже понял, что вы говорите сами с собой. Мне уже столько раз приходилось вам задавать эти вопросы, а вы ни разу не ответили и подло еще лжете, что отвечали. Это не подковыристые... Это на вашу ложь и обвинение, что Христос грешен. И я вам показал, на какие глупости вы еще можете наткнуться, если будете продолжать в таком тоне. Но так как вы мне уже давно не интересны, я пока участвую и показываю ваше невежество в поднимаемых вами невежествах баптизма.. Вы даже не замечаете как невежественно поступаете, что поднимаете вопросы, а сами ноль в них. Потому что любой уважающий себя человек, перед высказывание даст аргумент, а вы только грязь можете лить и выразить свое бесовское мнение ничем не подтвержденное. И заметьте в моем ответе я вас поймал на столько глупостей, а вы весь ответ округляете в простом ответе - демагогия.. Нет это не демагогия. Это говорит о вашем невежестве и бессилии против аргументов. Да кстати повторюсь вы не заметили что до сих пор НИГДЕ ЕЩЕ НЕБЫЛО НОРМАЛЬНО ОБОСНОВАННОГО ВАШЕГО ОТВЕТА?

А насчет разумности ваших дебатов извольте, они для меня смотря со строны на вас давно невозмоны. Вы говорить нормально не можете. Только сколько стоит ваша ложь на проповедь Христа в аду. Написано четко что был к допотопным, а вы подло поддтосовываете этот текст ко всей вашей демагогии... Дай Бог мудрости тем, кто читают ваши невежества...


.

Чисто сектанский ответ.
Вам задали наипростейший вопрос.........
- Запрет об общении с мертвыми - заповедь закона ???
- Христос нарушил эту заповедь ???

Че тут сложного ???
Я вас не спрашиваю, имел ли Он Право как Бог нарушать закон. Я и так уже понял, что у вас Христос и блудить мог....... Он же Бог, кто Ему запретит ???
Меня не волнуют ваши оправдания.

Вы просто скажите -
да, общаться с мертвыми было нельзя по заповеди закона.
да, Христос нарушил сию заповедь.

Вот и все ......... а остальное димагогия лукавых людей.

- - - Добавлено - - -

Вы хоть поняли что сказали? Извините но ваш ответ такой невежественный, что так и не понятно, во что вы сами верите и как это связать с Библией? Или цель только сказать, а не аргументировать?
Так если только так , то может попросить модераторов чтоб вы прочитали правила форума? Ведь нормальный верующий человек, да еще "апологет" уважая себя, после таких высказываний обоснует свою точку зрения, а так только "богословие" козла... Я понимаю так, что если человек делает высказывания, и льет грязь, то он должен потом обосновать стихами Писания, почему это так, а здесь идет простая демагогия и пустословие с обвинениями, - человека, который так и не понимает тему. Да еще ему показываешь прямые тексты Писания, где он лжет, и на все это он просто отходит простым словом - демагогия. А сам что несет?

И еще не забудьте обосновать прежние невежественные выражения, что пропасть из за греха. Это взято из потолка и из глубин преисподних, потому что ТОГДА НАДО ОБВИНИТЬ ВСЕХ В РАЮ И НА ЛОНЕ, ЧТО ОНИ В АД НЕ МОГУТ ПЕРЕЙТИ ИЗ ЗА ВАШЕГО НЕВЕЖЕСТВА...

Опять чисто сектанский ответ.........
Мне в этой теме не нужно ничего доказывать. В этой теме, я показываю прямо и открыто ваше богословие, а точнее его ляпы на которых вы еще имеет наглость кого то в чем то обвинять.

Скажите мне прямо - умершие праведники сейчас на лоно Авраама идут или на небо ???

[агатон]

А у православных есть свой любимый анегдот" приходит в церковь богатый и говорит батюшке,у меня кот умер надо както по людски похоронить,на что поп ему говорит,у нас церковь для людей а не для животных вы через дорогу сходите там комерческая церковь может она за это дело возьмётся.А он показывает пачку"зелени"и говорит а этого хватит как вы думаете.На что ему поп говорит,да что вы раньше не сказали что у вас кот крещённый та.

Могу привести анекдот про баптистов.......... только зачем ???
Все их обвинение на православных - сплошной анекдот....

Баптист православному.......
- вы нарушаете ветхозаветную заповедь - общаетесь с мертвыми......
- вы тоже нарушаете не соблюдая субботу по закону - ответел православный.
- Нам можно - мы в по Новому завету живем - ответил баптист.
- А мы вообще пример с Христа берем - ответил православный.....
- Так Христос Бог - ему нарушать закон можно, а вам нельзя.....
- Так вы тоже нарушаете не исполняя предписаний ветхого завета.....
- Так нам можно ,мы по Новому живем......
- Так мы тоже не по ветхому, приведите запрет на общение в Новом ??
- А мы не знаем......
- А чего тогда вякаете ?
- Так вы заповедь из ветхого завета нарушаете с мертвыми общаетесь.
- Так вы тоже нарушаете не соблюдая субботу по закону....
- Нам можно, мы по Новому завету живем.....
- Так и мы пример с Христа берем.....
- Так Христос Бог, ему можно нарушать заповеди ветхого завета....
- Так и вы нарушаете.....
- Ну так и нам можно, мы ведь не по ветхому завету живем.....

-
Разве не смешно.......... ха - ха - ха........
По моему сплошной анекдот.

[igr77]

Чисто сектанский ответ.
Вам задали наипростейший вопрос.........
- Запрет об общении с мертвыми - заповедь закона ???
- Христос нарушил эту заповедь ???

Че тут сложного ???
Я вас не спрашиваю, имел ли Он Право как Бог нарушать закон. Я и так уже понял, что у вас Христос и блудить мог....... Он же Бог, кто Ему запретит ???
Меня не волнуют ваши оправдания.

Вы просто скажите -
да, общаться с мертвыми было нельзя по заповеди закона.
да, Христос нарушил сию заповедь.

Вот и все ......... а остальное димагогия лукавых людей.

-

Итак лукавство и невежество Агатона видно уже явно.. Отвечать на вопросы он не собирается, от других требует ответа, которого уже сотни раз получал, ХРИТСТОС НА ГОРЕ ПРЕОБРАЖЕНИЯ ТЕМ, ЧТО ОН СИЯЛ БЕЛЕЕ СОЛНЦА, ТЕМ ЧТО ОН РАЗГОВАРИВАЛ С МОИСЕЕМ И ИЛЬЕЙ ДОКАЗЫВАЛ, ЧТО ОН СУЩИЙ ИМЕЮЩИЙ ВЛАСТЬ НАД МЕРТВЫМИ И НАД ЖИВЫМИ.. Следовательно, медлительному на понимание агатону было отвечано уже сотни раз, ЧТО ХРИСТОС НА ГОРЕ НЕ СОГРЕШИЛ.

Но якобы он когда то сказал что ответил, но пока что то никто из баптистов не дождался ответа:

1, Согрешил ли Бог давая запрет на общение с духами, ПОГОВОРИВ С САТАНОЙ В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ И ИОВА?
2. Согрешил ли Бог давая повеление Осии жениться на блуднице?
3. Согрешил ли Бог давая повеление не убивать - УБИВАЛ и приказывал УБИВАТЬ...?


Невежество агатона в том, что его вся теория рассыпается давно. У него есть стержень, и получен от от дьявола, о каком то откровении молиться мертвым по воле и не по воле.. Бог давал закон нам.. А невежественный агатон не имея лазейку уже, обижен и называет все демагогией и ХОЧЕТ ПРИЗНАНИЯ, ЧТО ЕГО ТЕОРИЯ ПРАВДИВА И ЕГО МНЕНИЕ, что Христос на горе НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЛ, - чтоб её оправдали.. Так как у агатона больше аргументов нет, и не будет, потому что он давно себя выдох в дебатах с баптистами, то понимая что дальше нечем идти, начинает опять крутиться вокруг своей теории...

И кстати его ЛУКАВСТВО В ТОМ, что ОН НИКОГДА ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ: как это читая про проповедь допотопным ОН ДЕЛАЕТ ВЫВОД, ЧТО БЫЛА ПРОПОВЕДЬ ВСЕМ И ДО СИХ ПОР ОНА МОЖЕТ БЫТЬ?
А также НЕВЕЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ В ТОМ, ЧТО ОНИ ТАК И НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ, КАК ЭТО ЛЮДИ ПОПАДАЛИ НА ЛОНО АВРААМОВО, ЕСЛИ АГАТОН ГОВОРИТ, ЧТО ПРОПАСТЬ МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ ИЗ ЗА ГРЕХА? Тогда если еще на лоне попадали грешники, то с какой стати другие попадали в ад? Якобы пропасть из за греха. НО ЕСЛИ ИЗ ЗА ГРЕХА, ТО ПРОПАСТЬ ДОЛЖЕН МЕШАТЬ ТОЛЬКО АДУ, НО НЕ РАЮ.. И тогда Авраам ничего не сказал бы, что из рая в ад нельзя попасть!!! неужели Христос своей смертью, открыл свободный доступ для путешествия из рая в ад?


Нет ответа у агатона, и постоянно одно и тоже: все что ему пишут демагогия, а что он, ... да кстати, он так и признается: ПИШУ НЕВЕЖЕСТВЕННО И НЕВЕЖЕСТВА, просто забывает добавлять вместо баптистские - СВОИ...

Кстати я еще раз хочу обратиться к православным и к форуму, агатон неправильно себя ведет. Он обвиняет в невежестве, дает это все фразами и мнениями, НО НИКОГДА ЕЩЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛ СВОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПИСАНИЕМ!

Опять чисто сектанский ответ.........
Мне в этой теме не нужно ничего доказывать. В этой теме, я показываю прямо и открыто ваше богословие, а точнее его ляпы на которых вы еще имеет наглость кого то в чем то обвинять.

Скажите мне прямо - умершие праведники сейчас на лоно Авраама идут или на небо ???

Я там небыл агатон и не имею такой наглости так выступать как вы. Вы так себя возомнили, что уже были на третьем подземелье и знаете все и пишите такие невежества, что вижу, насколько Бог может дать дух заблуждения, что человек ничего не имея за душой, ГОВОРИТ - ЗНАЮ!.. Знаю, как Бог спасает, знаю все подземные ходы Божьи, знаю как поступить, и что делал Христос в аду и знаю, что и сейчас там происходит..

Кто то себе позволил лишь немного открыть завесу и сказать о неизреченных словах. А здесь имеем человека, который не смотрит через тусклое стекло, а через увеличительное.. Правда Павел хвалился, что увидел небо, а кто то все знает об аде... Как входят, как выходят, как выходили, и как спасаются и даже что надо дать за то, чтоб тебя там пропускали. Имею ввиду и в ад, ну если взбредет в голову и из ада...


Пока агатон, я ввижу только ваши ляпы.. А ляпы уже большие... Правда я понимаю, что от вас ответов не дождешься, но и смысла? Ведь прочти любой всю тему, может себе задать вопрос: где хоть раз у агатона полноценный ответ и доказательство того, что он СЧИТАЕТ НЕВЕЖЕСТВОМ? Нигде.. Это его просто высказывания, ничем не обоснованные. Просто его мнение

[igr77]

Могу привести анекдот про баптистов.......... только зачем ???
Все их обвинение на православных - сплошной анекдот....

Баптист православному.......
- вы нарушаете ветхозаветную заповедь - общаетесь с мертвыми......
- вы тоже нарушаете не соблюдая субботу по закону - ответел православный.
- Нам можно - мы в по Новому завету живем - ответил баптист.
....
-
Разве не смешно.......... ха - ха - ха........
По моему сплошной анекдот.

да смешно. Ну не имеет человек аргументов, а ведь, что ему делать бедному. Анекдот оказывается придумал.. И ему ха ха. А ведь не думает обольщенный человек, ЧТО ХРИСТОС ИМЕННО СЕБЯ ВЕЛ КАК БОГ.. И когда Он сказал буре: УМОЛКНИ, то кто то себя спросил: КТО ЭТО.. И когда он говорил с мертвыми, ТО КТО ТО ХА ХА, а кто то себя задал вопрос: КТО ОН? И невежда готов долго крутиться вокруг этой горы, потому что бесы ему откровение дали и он без этого ха ха, ничего дальше не сможет доказать...
И до сих пор ему ха ха на баптизм, а отвечать на их вопросы и на свои ляпы так и не может...

Тогда Он сказал им: где вера ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему?(Лук.8:25)

Мы спрашиваем православного невежду: СОГРЕШИЛ ЛИ ИИСУС ГОВОРЯ С ВЕТРОМ? И ПОЧЕМУ ОН НЕ ПОМОЛИЛСЯ БОГУ?

Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? (Лук.5:21)

Спрашиваем православного невежду: СОГРЕШИЛ ЛИ ИИСУС ПРОЩАЯ ГРЕХИ?


Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. (Лук.9:32)

Спрашиваем невежду: ЧТО УВИДЕЛИ УЧЕНИКИ? И ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ ИМ ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ?

[BRAMMEN]

Пока агатон, я ввижу только ваши ляпы.. А ляпы уже большие... Правда я понимаю, что от вас ответов не дождешься, но и смысла? Ведь прочти любой всю тему, может себе задать вопрос: где хоть раз у агатона полноценный ответ и доказательство того, что он СЧИТАЕТ НЕВЕЖЕСТВОМ? Нигде.. Это его просто высказывания, ничем не обоснованные. Просто его мнение

Так он же не вопросы задаёт, а пытается самоутвердиться. Это такой себе сам режиссер.