Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Якто]

Привет всем!
Тема приходит в упадок. А это была очень емкая тема на форуме. Почему? Потомучто протестантизм(и баптизм) отвоевал Писание у сановников и передал простому человеку. Ответственность возвращена человеку. В новой истории это огромное и ,видимо, единственное достижение человека. Прочие достижения науки, культуры, техники - это лишь некое продолжение. Я хотел бы чтоб многие задумались об этом и укротили ярость.
Спасибо огромное всем. И особенно.
Игорю2
Агатону
Николаше
Proxrista
BRAMMEN
Babon
Олег2008
Igr77
Сергею
Да хранит вас Господь

[агатон]

Так приведите эти тексты.

Если вы не знаете, где в Малахии Бог обещал прислать Илию перед Страшным днем Господнем.......... а в Откровении не знаете , где Илия пришел пред Страшным Днем...... - то о чем с вами говорить ????

- - - Добавлено - - -

Ну тут как бы получается, что Моисей служение свое не закончил, тот ипезод когда он биседовал с Господом это показывает. Есть еще слова насчет тела Моисея, но я как бы не могу утверждать о чем там говорится, но это тоже интересно, видь о человеке сказано, что будет судим по делам которые делал будучи в теле, тоесть тут тело как бы обозначает тот потанциал, тот лимит выделенный человеку, что бы дейсвтовать в этом мире, тоесть поэтому слова о споре о Моисеевом теле, в этом ракурси становятся интересным, но утверждать немогу.

На место второго пророка, я разбирал три кандидатуры.....
Моисей,
Енох
Иоанн Креститель.

Самым здравым оказался Енох.
Как я уже писал .........по двум причинам.

1. Он пророчествовал уже об этом дне.........и пророки будут говорить то же, что и Енох - " "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - 15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". "

2. Он вознесся в греховном теле....... так же как и Илия......... зачем ?

3. По Откровению....Пророки должны будут спустисться с неба в смертных телах.......... а кто у нас на небе в смертном теле ??? Только Илия и Енох.

[Вячеслав Цуркан]

Если вы не знаете, где в Малахии Бог обещал прислать Илию перед Страшным днем Господнем.......... а в Откровении не знаете , где Илия пришел пред Страшным Днем...... - то о чем с вами говорить ????

А то что это уже было и Христос об этом ясно сказал, это ничего?
Вы всё ещё ждёте приход Илия, как иудеи ждут первый приход Мессии?

[rehovot67]

3. По Откровению....Пророки должны будут спустисться с неба в смертных телах.......... а кто у нас на небе в смертном теле ??? Только Илия и Енох.

Они изменились... Их тела в настоящее время нетленны... Вам текст цитировать??? Или сами вспомните???

[Вадим В.]

Они изменились... Их тела в настоящее время нетленны... Вам текст цитировать??? Или сами вспомните???

Процетируйте мне пожалуйсто.

- - - Добавлено - - -

А то что это уже было и Христос об этом ясно сказал, это ничего?
Вы всё ещё ждёте приход Илия, как иудеи ждут первый приход Мессии?

Иоанн Креститель пришел в духе Илии, тоесть тот стих я думаю относится именно к Ионну, тут я с вами согласен, но вот дело в том что их, пророков, описывают образно как -

Откр.11:4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

В ветхом же завете исть уже этот образ, тоесть в нем говорится уже о них как о существующих личностях, так что все указывает что это будут, те, которые уже служили раньше и досих пор служат ну и если взять во внимание то что их убьют, то Ангелами они точно не являются.

[rehovot67]

Процетируйте мне пожалуйсто.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)

- - - Добавлено - - -

Откр.11:4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

В ветхом же завете исть уже этот образ, тоесть в нем говорится уже о них как о существующих личностях, так что все указывает что это будут, те, которые уже служили раньше и досих пор служат ну и если взять во внимание то что их убьют, то Ангелами они точно не являются.

Это пророчество о попрании книг Ветхого и Нового заветов... Пророчество о Французской революции...

Мне разворачивать ответ??? Даю одну маленькую ссылку, остальное отсюда вытекает:

105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(RST Пс.118:105)

[Вадим В.]

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)

Разве Илия вознеся при последней трубе?

[Преобразующийся]

51 , при последней трубе;

Седьмая труба уже трубила?

[rehovot67]

Седьмая труба уже трубила?

Моисей и некоторые другие, которые были воскрешены после воскресения Иисуса Христа, исключение..., что будут воскрешены после седьмой трубы... Это символы будущего воскресения мёртвых ко спасению...

- - - Добавлено - - -

Разве Илия вознеся при последней трубе?

А разве он был взят мёртвым???

[Преобразующийся]

Моисей и некоторые другие, которые были воскрешены после воскресения Иисуса Христа, исключение...,

Тогда приведённый вами текст:
"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)",
не подходит к Моисею и некоторым другим.

[Вадим В.]

А разве он был взят мёртвым???

Нет. Так с какой стати его тело нетленно?

Они изменились... Их тела в настоящее время нетленны... Вам текст цитировать??? Или сами вспомните???

[rehovot67]

Нет. Так с какой стати его тело нетленно?

Тело тленное и подвержено старению и смерти... Естественно, что Илия был изменён, как будут изменены все встречающие Иисуса Христа живыми... о чём и говорит апостол Павел...

[Николаша]

Тогда приведённый вами текст:
"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)",
не подходит к Моисею и некоторым другим.

То есть вы хотите доказать что Илья , Енох и Моисей попали на небо в тленных телах ? Интересно сколько они уже тлеют и никак не истлеют .

[rehovot67]

Тогда приведённый вами текст:
"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1Кор.15:51-54)",
не подходит к Моисею и некоторым другим.

Моисей умер и воскрес нетленным..., как и некоторые другие... Вам в пример:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(RST Иуд.1:9)

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(RST Матф.17:1-3)

[Преобразующийся]

То есть вы хотите доказать что Илья , Енох и Моисей попали на небо в тленных телах ? Интересно сколько они уже тлеют и никак не истлеют .

Я ничего доказать не хочу, говорю,что текст не подходит.

- - - Добавлено - - -

Моисей умер и воскрес нетленным..., как и некоторые другие... Вам в пример:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(RST Иуд.1:9)

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(RST Матф.17:1-3)

Приведённый вами текст не подходит, это очевидно.