Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Игорь2]

Нее это не я сказал а Иисус о лжепророках Мтф.7:15
а Павел подтвердил .

Не клевещите на Павла, он против баптистов ничего не имеет, и Вас не ставил в пример

Или вы считаете что ваше учение или православное свободно от явных заблуждений ?

Считать будет Господь при пришествии своем. Вам следует свои оценки придержать до времени возрастания в духе своем, что бы потом не было стыдно.
И вот, что лучше всего читать: Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Ваши ворота, это не ворота Отца нашего Небесного, потому и миролюбиво. А Истина -Иисус Христос, а не Вы и не я.

И у своих ворот, придерживаться нам всем следует следующему правилу: ...Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, ...ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:16-17)
- - - Добавлено - - -

С каких это пор так стало ?

С древних времен, а во Христе открылось всем душам стремящимся к совершенству.

До недавнего времени предание у вас было выше Писания .

Это ложь.

Ещё совсем недавно православные доказывали что Писания были составлены их отцами а предания дополнили Писания , а в учении православия , как писал один брат , было что если вступают в конфликт предания и Писания то выбирают первое .

Это не ко мне. Не ведаю с кем вы разговаривали.

[агатон]

Бог вечно мучающий вашу маму -садист.Это нельзя назвать справедливостью.
Вы поклоняетесь не Богу любящему ,а Богу сильному властному и могущественному,но не милосердному и не любящему.
Давайте называть вещи своими именами.

- - - Добавлено - - -

Ну я согласен с вами, что если Бог вечно мучает в огне, не винную одинокую женщину - то он садист.
А если Бог отправил в ад женщину, которая сделала 5 абортов (лишив жизни 5 не винных детей), блудит (меняет иногда мужиков), погрязла в себя любии...... занимается гаданиями на картах, волшебством......да плевать она хотела на Бога с высокой башни........ - но она ваша мама.

И что Богу делать ???

Ну да....... раз она ваша мама - то помиловать ее.
Я вообще не пойму тогда, зачем проповедовать евангелие ??? Христос любит всех...... умер за всех....... выше Его любви не существует....... следовательно всех и спасет.
Будет есть, пить , гулять.......... ибо все равно спасемся.

[Игорь2]

Так это же стереотипы им ломать нужно. Они то понимают сломают хоть один, за ним рассыпется вся догматика, а именно догматы Кальвина и Цвингли.

Ломать? Еще объявите крестовый поход.
А перечисленных выше и ниже господ мы не держим в святых и не следуем их учению. Сколько смотрю, здесь на форуме, но пока не видел таковых из баптистов. Хотя где-то и есть. И к ним эту речь можно направить.

[агатон]

Так это же стереотипы им ломать нужно. Они то понимают сломают хоть один, за ним рассыпется вся догматика, а именно догматы Кальвина и Цвингли.

"Не вопиющая ли несправедливость извергать из Церкви и даже из самого Неба такое великое множество мучеников и святых, какими за четырнадцать веков прославлена Восточная Церковь?"

М.Лютер "De wette" (I, 424)

Фанатизм здравым учением не сломать.
Сколько я им говорил, что у православных слово молитва - имеет иное значение чем у протестантов.
А они вместо того, что бы понять точку зрения православия....... начинают приводить места, что нельзя молится никому кроме Бога.....

Как тут сломаешь ???
Тут Библия давно уже не аргумент.

[Николаша]

Не клевещите на Павла, он против баптистов ничего не имеет, и Вас не ставил в пример

Да есть тут парочка выскочек из баптистов что то всё пыжились доказать по Писанию да так и не смогли а счас пропали с форума .

Считать будет Господь при пришествии своем. Вам следует свои оценки придержать до времени возрастания в духе своем, что бы потом не было стыдно.
И вот, что лучше всего читать: Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Ваши ворота, это не ворота Отца нашего Небесного, потому и миролюбиво. А Истина -Иисус Христос, а не Вы и не я

Писание всё расставляет по местам .

И у своих ворот, придерживаться нам всем следует следующему правилу: ...Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, ...ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:16-17)

Разоблачение заблуждения это не есть зло а дело Божье .

С древних времен, а во Христе открылось всем душам стремящимся к совершенству.

Это ложь.
Это не ко мне. Не ведаю с кем вы разговаривали.

Это вообще-то не вам писалось .

[агатон]

Ломать? Еще объявите крестовый поход.
А перечисленных выше и ниже господ мы не держим в святых и не следуем их учению. Сколько смотрю, здесь на форуме, но пока не видел таковых из баптистов. Хотя где-то и есть. И к ним эту речь можно направить.

Посмотрите мои темы о дебатах с кальвинистами.........
Там этих господ почитают за святых........... и еще приводят такой аргумент, что если даже Сперджен Буньян, - были кальвинистами, то точно кальвинизм от Бога......

[Николаша]

Ну я согласен с вами, что если Бог вечно мучает в огне, не винную одинокую женщину - то он садист.
А если Бог отправил в ад женщину, которая сделала 5 абортов (лишив жизни 5 не винных детей), блудит (меняет иногда мужиков), погрязла в себя любии...... занимается гаданиями на картах, волшебством......да плевать она хотела на Бога с высокой башни........ - но она ваша мама.

И что Богу делать ???

Очистить вселенную от греха и грешников .
Тут одно из двух или их уничтожить навсегда чтобы и следа от них не осталось либо выкинуть их за пределы вселенной ( во тьму внешнюю ) .

[Игорь2]

Ну и че вы доказали ???

Читайте еще раз. Там я, думаю, доходчиво доказал, что агатону до всего мира есть дело, но только не для себя. У Вас в "кармане" столько мусора, что если захотите достать нужное, то это дастся с трудом. Вам какая разница как спасусь или не спасусь я? Или Педро с Сан-Паула? Вам зачем это, каким образом Ваша душа "полетит" в рай и чего она по дороге увидит? Как попадет или не попадет в рай слабоумный? И многие, многие другие не нужные для Вашего спасения вещи?
Одни вот уже решили, что у ворот рая их встретит Петр со связкой ключей...
Встретит не встретит... Вам то это все зачем?

[vit7]

Ломать? Еще объявите крестовый поход.
А перечисленных выше и ниже господ мы не держим в святых и не следуем их учению. Сколько смотрю, здесь на форуме, но пока не видел таковых из баптистов. Хотя где-то и есть. И к ним эту речь можно направить.

Ну, принципе этой дискуссии с сотню лет.
На досуге по данному вопросу Кальвинизм и баптисты |

[Игорь2]

Фанатизм здравым учением не сломать.
Сколько я им говорил, что у православных слово молитва - имеет иное значение чем у протестантов.
А они вместо того, что бы понять точку зрения православия....... начинают приводить места, что нельзя молится никому кроме Бога.....

Как тут сломаешь ???
Тут Библия давно уже не аргумент.

А если человек молится только Богу и только к Богу душа его, он спасется?

- - - Добавлено - - -

Да есть тут парочка выскочек из баптистов что то всё пыжились доказать по Писанию да так и не смогли а счас пропали с форума .

Ну мало ли где какая нибудь парочка адвентистов, мне что адвентистов хаять? Да никогда!

Писание всё расставляет по местам .

Бог расставит все по местам. Писанию это не возможно. Писание следует читать, изучать, а Дух Святой будет постепенно наставлять нас на всякую истину.

Разоблачение заблуждения это не есть зло а дело Божье .

Дело Божье? Тут я двумя руками за

[Игорь2]

Ну, принципе этой дискуссии с сотню лет.
На досуге по данному вопросу Кальвинизм и баптисты |

У Российских баптистов испокон века взгляды на эти дела, очень близки, с православными взгляды. Чувствуется влияние православия, но и отсутствие гордости, типа "мы сами с усами" Есть разница в терминах. Есть разница в высказываниях тех или иных участников форума. Но это другая "песня".
Мне все равно, что Кальвин, что Лютер, что Цвигли. Если бы это было не так, то нарушается главный принцип баптистов не называть никого из людей себе учителем.

[нинапри]

Якин :

В Православной Церкви таинство помазания следует после крещения

Вы полагаете, что это ваше "помазание" учит грудных младенцев, которых покрестили в церкви ? Даже не удивляюсь вашей дремучестью. Привыкла за многие годы пребывания на форуме. Россия - страна религиозного невежества. Если бы ваше " помазание", которое наружно, учило крещаемых впоследствии, то сейчас Россия была бы процветающей в Боге страной. Но мы видим обратное. Уймитесь, остановитесь на путях ваших и покайтесь в том, что приняли учение человеческое и ещё других затягиваете в него. Помазание - это действие Духа Святого в верующих, в тех, кто уверовал и принял Жертву Иисуса Христа, а не в тех, кто только красит яйца и печёт куличи на Пасху. А таких захожан в России - миллионы !

Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.

Неужели совесть ваша ни разу вам не подсказала, что Филипп ПРОПОВЕДОВАЛ евнуху точно также, как и нам в своё время кто-то в первый раз ?! И этот момент из Писания ни разу не говорит, что теперь все должны смотреть только в рот священникам и самим не думать головой. Наоборот ! Нас Писание призывает всё исследовать , всё проверять со Словом Божьим. И если нам говорят не то, что говорит Писание - отвергать. У вас же в православии - людям привито ложное смирение перед священниками, которые сами обмануты и других вводят в заблуждение.

[proxrista]

Уже на этом этапе есть расхождение из-за несовпадения наших с вами "преданий". Для вас очевидно, что крещения должно быть два, для меня - хотя я этот вопрос исследовала не раз, изучая Слово, - совершенно неочевидно. И каждый из нас думает, что ему Бог открыл верно. Не люблю таких "простых" и "очевидных" советов, которые на практике неприменимы, на самом деле. Некоторые места по "аналогичной тематике" просто противоречат друг другу. Мы сами интерпритируем эти места так, как позволяет нам наш духовный рост (и как помогает истолковать "предание" - явное или неявное).

- Противоречат - это когда вы сами превозносите один стих над другим - а Слово Божие вам этого делать не разрешает - потому и Христос умер - по закону, а не закон был отменен, - так и здесь:
надо не противоречить одно другим написанным - а объединять написанное, чтобы и иметь уже в с ю полноту изложения по данной теме -
вот когда вы так сделаете - выпишите себе отдельно все, что говорится по данной теме - то вы и увидите стройность и ясность изложения и каждый стих вас как бы корректирует, направляет к истине изложения и если вы будете отрицать хоть одно - по плотским своим замашкам -
вы и уйдете в сторону на пару румбов от курса - знаете, что такое пара румбов отклонения от курса да на дальнее расстояние? Да многие мили - вот вы и утверждаете уже тогда обратное написанному при этом.
Бог так положил - Слово Божие Само испытывает человека постоянно на предмет послушания - вот как было и с законниками -
велит им закон слушаться Христа как Пророка во в с е м - написано - да под страхом смерти - а они что, послушались разве написанного ясного и прямого приказа Бога?
Нет, и не только не послушались - а и попирали Самого Бога при этом, Которому якобы и подчинены - на словах, но не на деле.
И к чему это их привело?
Только вдумайтесь - не послушались всего одной лишь заповеди о Христе в законе - и стали соучастниками распятия Самого Бога -
неверный в малом - сначала - не верен и в большом далее - и одна неверность тянет за собой и другую.
Но их ведь и глас Отца, что это Сын Его Единородный Возлюбленный - не остановил!
Видите как важно не отрицать написанное - плотским своим умом - даже пусть и по неразумению еще вашему - почему так написано,
но суммировать - принимать к общему изложению и размышлению - написанное по данной теме.
Вот тогда бы у законников и сложилось все - с одной стороны у них было сомнение - что Иисус говорит о Себе что Он Сын Божий,
но с другой стороны - Сам Бог говорит им - в законе - слушаться того Пророка, которого Он удостоверяет силами Своими - во в с е м,
и не сказано, что именно им пророк тот должен был говорить - не ихнего это ума дело обсуждать и не слушаться пророка, а ихнее дело было - слушаться с бледным видом и не поднимая глаз - Отец же удостоверял им силами Своими о Этом Пророке да много более всех пророков вместе взятых -
вот и приняли бы они правильное решение - Само Слово Божие их направляет на правильное решение - на истину.
Так и в нашей сейчас теме и ситуации - все точно также ведь -
или вы принимаете написанное и суммируете и разумеете уже тогда, что невозможно отрицать постулаты написанного - принимаемого без доказательств - как Слово Божие и как и примеры Библейские к разъяснению - как это должно с вами быть и что это такое и в чем суть, -
и тем самым и обезопасите себя от ухода от истины во Христе Иисусе,
или вы не примете полноту изложения учения Христа по данной теме и, соответственно и, -
не примете и полноту рождения свыше и уже ваше малое неподчинение превратится для вас в большое неподчинение и истина Слова Божия восторжествует опять - неверен в малом - неверен и в большом.
То может за лучшее для вас пусть будет - верен в малом верен и в большом? Тоже ведь истина Слова Божия!


- То, судя по вашим выводам, - вы не то, что не исследовали, а даже и не читали вовсе написанного по данной теме, - вот и давайте почитаем вместе.
Но перед этим, чтобы вам уже ясен был смысл написанного - то пусть все время перед глазами вашими находятся и сии стихи Слова Божия - и сие вам поможет несравненно -
вот как только начали их забывать, так глазами своими опять и прочли их и утвердились в истине написанного -
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:


кто не от Бога, тот не слушает нас.


- То есть, Само Слово Божие направляет нас сразу же и однозначно - к слушанию и слышанию Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых -
в Новом Завете - и этот Новый Завет да в Синодальном переводе - достаточном для познания истины во Христе Иисусе - у вас сейчас в руках - по воле Божией.


- Вот и читаем вместе - Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 -


44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


Дух Святый сошел на всех,


45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


слышали их говорящих языками и величающих Бога.


- Тоже два проявления - два термина - как два отдельных события - отделенных друг от друга своим обозначением в Слове Божием - говорящие языками - один термин, и - величающие Бога - другой термин - вот так вдруг все сразу и заговорили - после схождения на них Святого Духа - рождения от Духа - термин Самого Иисуса Христа уже.


47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Рождение от воды - смотрите, что происходит с человеком при принятии им водного крещения - в Послании к Римлянам -
глава 6 и 7 - по учению Иисуса Христа - почему это именно рождение суть - рождением от воды и завется - термин Иисуса Христа.


- Видите разделение Апостолом двух событий - кто может запретить креститься водою - не были они еще крещены водою тогда, -
и удостоверение Апостольское - по говорению и пророчествованию их вдруг и всех вместе - как и с Апостолами было -
что они уже получили Святого Духа - получили еще без принятия водного крещения - до того еще как затем приняли водное крещение.
И вот вам и изъяснение самого Апостола Христова - пророка Божия - начальника для вас в познании Слова Божия учения Христа, которого надо слушать молча и с бледным видом - напоминаю вам о вехах на болоте -


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.


а вы будете крещены Духом Святым ".


видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


- То здесь Апостол Христов и назвал конкретно схождение Святого Духа и на язычников - в примере с домом Корнилия - и для самих Апостолов в свое время -
как крещение Святым Духом -
крещение - погружение суть - погружение духа человека в Дух Божий, как и погружение тела человека - в воду - два взаимно объясняющих друг друга термина -
как тело человека, состоящее из воды - погружается в воду - по такому же составу и при этом и происходит нечто - читайте Послание к Римлянам главу 6 и 7 - что при этом происходит, -
так и дух человека погружается в такую же по составу среду - в Дух Божий и тем самым и происходит в этот момент соединение духа человека с Духом Божиим - Духом Христовым - в одно целое - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот сказано об этом четко и ясно и всего лишь в одном месте - кто нашел - тот понял саму суть рождения от Духа Божия,
кто еще не нашел этого - тот не поймет до конца - что происходит при крещении Святым Духом в этот момент -
при погружении духа человека в Дух Божий -
рождение духа человека от Духа Божия - вторая составляющая рождения свыше - термин Иисуса Христа -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- То вы и скажите сейчас за себя вслух - вы, оказавшись бы тогда вместе со всеми в доме Корнилия - и приняв крещение Святым Духом уже -
подчинились бы повелению Апостола Петра и приняли бы и второе крещение - водное - после первого или ушли и стали утверждать вашу ересь - что вам де этого не надо и кто такой Апостол Христов, чтобы вам указывать?
Видите, что налицо два действа - два крещения -
как два события - разделены отдельно друг от друга во времени - по ходу изложения происходящего - то так они и обозначены оба Апостолом Христовым при этом - удостоверены - что сие все происходящее истинно и так и должно быть?
То если тем христианам надо было принять два этих действа - то и вам ведь надо принять два этих разделенных во времени действа, чтобы быть как и они - ведь так?
То чем вы лучше или хуже их?
Или вы особые и у вас не те тела и не те грехи исповеданные в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - чем у них
и не тот дух человеческий еще - что и у них был тогда?!
Не забыли еще про две вехи на болоте? Сверяете глазами своими, что там написано?


- А теперь давайте прочтем и другое место Слова Божия, - разъясняющее - как именно происходит рождение свыше - но уже удостоверенное и Апостолом Христовым Павлом - что и сие истинно и так и должно и может происходить и имеет место уже быть - Деяния: 19 / 2 - 7 -


2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.

5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,


- Вот христиане приняли водное крещение - рождение от воды - одно событие, отделенное во времени и при этом Дух Святой еще на них не сходил - но все те события, которые описаны при водном крещении - смотрите Послание к Римлянам главы 6 и 7 - как разъяснение происходящего с ними -
в этот момент времени - по учению и откровению Иисуса Христа - данного Апостолу Павлу - истине происходящего в невидимом для глаз человеческих мире и еще и не разумеющих даже своим разумом всей полноту происходящего - для Бога и по воле Божией -
имеет место быть.


6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,


- Вот говорится уже о другом событии - схождении на них Духа Святого - при помощи Апостольского служения - для облегчения принятия ими сего действа - значит есть и такое служение и может и так быть -
но уже после водного крещения как действа - это два ясно разделенных события во времени.
И что при этом опять произошло - как удостоверение рождения духа человека Духом Божиим - слияние двух духов суть -


и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.


- И опять речь идет в проявлении удостоверения схождения Святого Духа при крещении Духом Божиим и именно как о рождении свыше - ибо сие было с ними впервые -
о двух одновременно действующих и обозначенных в Слове Божием терминах -
конкретно названных - говорение иными языками - раз и пророчествование - два.
Не сказано о общем названии - или о говорении как о пророчествовании - когда все и всем было понятно - что они говорили,
или не сказано, что они только лишь пророчествовали говорением - когда все и всем было понятно,
а сказано именно о двух отдельных терминах - о говорении на и н ы х языках и о пророчествовании - как было и в день Пятидесятницы -
там ведь тоже говорится о двух раздельных терминах - читайте внимательно и найдете,
и в доме Корнилия - тоже обозначено отдельно и говорение и пророчествование - прославление Бога на понятных окружающим языках, -
и это очень важно -
ибо те же самые термины и изъясняет - дает Библейское определение и Апостол Павел далее на примере Коринфской церкви -
что это суть разные проявления - как по функциональным своим возможностям и проявлениям, так и по предназначениям -
и одно не может заменить другое.
Может переливаться одно в другое - то одно проявление переходит в другое - то другое проявление переходит в первое -
то человек говорит говорением на иных языках и затем вдруг начинает и пророчествовать - прямым пророчествованием, когда он не знает заранее, что скажет в следующий момент времени на понятном окружающим языке -
об этом пророчествовании именно сейчас и идет речь, -
то пророчествование вдруг прекращается и переходит тут же снова в говорение на иных языках.
Вот и написано о этом явлении -


и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

[агатон]

Читайте еще раз. Там я, думаю, доходчиво доказал, что агатону до всего мира есть дело, но только не для себя. У Вас в "кармане" столько мусора, что если захотите достать нужное, то это дастся с трудом. Вам какая разница как спасусь или не спасусь я? Или Педро с Сан-Паула? Вам зачем это, каким образом Ваша душа "полетит" в рай и чего она по дороге увидит? Как попадет или не попадет в рай слабоумный? И многие, многие другие не нужные для Вашего спасения вещи?
Одни вот уже решили, что у ворот рая их встретит Петр со связкой ключей...
Встретит не встретит... Вам то это все зачем?

Вы какие то странные........
Если у вас есть учение о спасение мертвых - то продемонстрируйте его..........и этим докажете, что у вас нет белых пятен в учении о спасении..

Вы же пишите мне, что у вас белых пятен нет......... но и учения нет..........и вообще вы считаете, что его и не нужно знать........
После чего переходите на личности и начинаете копаться в духовном состоянии человека , которого в глаза не видели........

Мне это за тем....... что это открыто в Писании Духом Святым. А на этом основании православные молятся и мертвым и за мертвых. А вы начинаете осуждать их, при этом не имея даже фундаментальных познаний в данном вопросе.

Я просто возревновал о несправедливых обвинениях протестантов в адрес православных. Чем пытаюсь и протестантов сохранить от греха осуждения, за который они в конечном счете потерпят наказание......... ну и православных укрепить в правильности их вероисповедания.

- - - Добавлено - - -

А если человек молится только Богу и только к Богу душа его, он спасется?

- - - Добавлено - - -

Вряд ли.......
Если даже Павел молил святых о том, что бы они молились за него........ то че уж говорить об остальных, которые в гордыне своей, считают, что им не нужна поддержка церкви...... что они сами с Богом на - ты.
Это скорее всего уже заблудшая душа, отделяющая себя от единства церкви.

[Олег2008]

Не совсем так Олег. Сейчас я Вам покажу более Строгого, чем баптисты:...Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную. (Матф.18:8,9)
Баптисты на этом фоне либералы

Ну, с вилкой на паровоз не попрешь.....
Но - я хочу тоже процитировать кое-что:

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

Это говорит Иоанн, любимый ученик Иисуса.
Отступление от Христа - т.е. я понимаю, отступление от Его заповедей - не есть грех к смерти.
У нас ведь еще есть инструмент покаяния......
Не знаю почему - но мое понимание именно таково.
Именно с этой точки зрения я назвал учение баптистов о причинах, приводящих к потере спасения слишком радикальным.
Да, перечня - от и до - грехов к смерти и не к смерти - не существует в явном виде.......
И потому - в разных конфессиях сочиняют свои правила - на основе толкований нескольких лиц..