Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Побеждающая]

Жду ссылок и подтверждений Ваших воззрений Самим Богом.

Ну если Самом Богом, то это самый верный вариант. Но прежде, чем ждать, надо у Него попросить в молитве.
И если вы хотите получить именно от Бога, то помолитесь именно Богу.

Именно это Вы сперва и не принимали. Вам говорили, что это разные вещи, но Вы стали возражать, говоря о том, что в Библии говорится только о молитве к Богу, а ни о каком молитвенном общении с другими существами не говорится. Теперь Вы это уже увидели и сами, что в молитвенном состоянии есть общение не только с Богом.

Я и сейчас уверена, что молитва относится только к Богу. Общения с другими духовными существами в библии молитвой не называются. Если Бог хочет что-то открыть через ангела, то это как Господу угодно, но я обращаюсь к Господу и Ему я молюсь. А как отвечать и через кого - это воля Господа.

[Jeka2]

Будет всего два старых вопроса..........
1. - можно ли спастись по мимо жертвы Христа, есть ли исключения ???
- спасаются ли по мимо своей воли ???
- какое условие для спасения ???
Второй вопрос будет после того, как вы ясно изложите ответ на первый.

Не понял. Вы говорите, что будет 2 вопроса, а приводите 3. А потом говорите, что второй ещё будет.
Ну ладно.
На всё воля Божья.
Начнем с третьего: перечень условия для спасения - это юридизм. Спасаемся благодатью Божией.
Второй: если "воля" - это желание, то нет. Если "воля" - сознание, то младенцы, например, спасаются.

[Певчий]

Ну если Самом Богом, то это самый верный вариант. Но прежде, чем ждать, надо у Него попросить в молитве.
И если вы хотите получить именно от Бога, то помолитесь именно Богу.

Простите, но Вы постом выше сказали следующее:

Все, что Бог хотел сказать человеку, Он сказал в Своем Слове (Библии), а что сверх написанного, это уже домыслы человека.

Вот и покажите мне в Библии ответы на мои вопросы. С нетерпением жду. Иначе Ваши утверждения по Вашей же формулировке я имею право классифицировать как "домыслы человеческие".

Я и сейчас уверена, что молитва относится только к Богу. Общения с другими духовными существами в библии молитвой не называются. Если Бог хочет что-то открыть через ангела, то это как Господу угодно, но я обращаюсь к Господу и Ему я молюсь. А как отвечать и через кого - это воля Господа.

Это все земные наименования духовных процессов. А всякое земное наименование духовного - это символизм и подобие. Не стоит так хвататься за земные термины, потому что духовная мысль не передается в точности земными фразеологизмами. Нужно не на внешнюю вывеску слова обращать внимание, а на ее духовное смысловое значение. Иначе можно так и остаться плотским книжником.

[Jeka2]

А разве Библия учит в молитве обращаться ещё к кому нибудь?

Это Вы так Ему определили?

Ну если Самом Богом, то это самый верный вариант.

Братья и сестры!
Давайте в отдельную тему вынесем это общение!

[Певчий]

Братья и сестры!
Давайте в отдельную тему вынесем это общение!

Попробуйте.

[Jeka2]

Выкладываю некоторые тексты по теме. Интересующимся будет интересно.

[Певчий]

Пока только пару книг нашел в эл.библиотеке. Позже поищу ещё.

Евгений, это Вы кому и к чему?

[Jeka2]

Евгений, это Вы кому и к чему?

В первую очередь тем, кто считает, что в вопросе спасения у протестантов - белые пятна...
Тему о молитве я создал: http://www.evangelie.ru/forum/t123313.html , сообщите, пжст, сёстрам.

[Побеждающая]

Это Вы так Ему определили? Ну тогда дайте мне ссылку на Его слова, где Он озвучивает именно эту мысль. Кстати, заодно подскажите мне, где Он Сам определил создать Канон НЗ и указал точный перечень книг и авторов, которые должны были бы туда войти ПО ЕГО СЛОВУ. Жду ссылок и подтверждений Ваших воззрений Самим Богом.

Я христианка и доверяю учению Христа и тому, что написано в Библии. Конечно точного перечня книг я не предоставлю с подписью Самого Господа, но верю, что Библия богодухновенная книга и Бог никогда не будет противоречить Сам Себе, если Он что-то сказал в Библии, значит так и есть. Просто приведу места Писания из библии:
Галатам 1гл.6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (То, о чем благовествовали Иисус и апостола написано в библии в Новом завете, я не думаю, что Новый завет у православных включает какие-то другие книги, чем в канонической библии)

Откровение 22 гл. 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей:если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (слова последней книги Библии, закрывающие ее)

2 Тимофею 3гл. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (Богодухновенно Писание - Библия)

[BRAMMEN]

Это Вы так Ему определили? Ну тогда дайте мне ссылку на Его слова

Зачем? Вы под сомнения ставите что это Его слова, так зачем ссылка?

[Певчий]

Я христианка и доверяю учению Христа и тому, что написано в Библии.

Так многие уверены о себе, что они христиане и доверяют тому, что написано в Библии. При этом, как оказывается, все они по разному понимают то, что же в Библии написано.

Конечно точного перечня книг я не предоставлю с подписью Самого Господа, но верю, что Библия богодухновенная книга и Бог никогда не будет противоречить Сам Себе, если Он что-то сказал в Библии, значит так и есть.

Просто ВЕРИТЬ в то - это одно. А вот доказать на основании, что Вы верите именно по Библии - это уже совсем другое. Ведь это же Вы сами озвучили такие критерии:

Я в определении всего, что относится к Богу и духовному миру, ищу только в Библии. За ее пределы не выхожу, считаю, что легко можно обмануться.

Если вы думаете по-другому, но Библия этого не подтверждает, то это для меня не авторитет.

А на деле оказывается Вы просто ВЕРИТЕ, что это так, а Библией подтвердить не можете свою ту ВЕРУ. Это тоже самое, что и у СИ, у мормонов, и у пр..

Просто приведу места Писания из библии:
Галатам 1гл.6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (То, о чем благовествовали Иисус и апостола написано в библии в Новом завете, я не думаю, что Новый завет у православных включает какие-то другие книги, чем в канонической библии)

Здесь говорится о благовествовании, которое возвещали Апостолы, а не о Священном Писании. Еще не было написанно ни одного Евангелия, ни одного Послания, а благовествование уже звучало. А то, что со временем было еще и изложено в письменном виде никак не притязало на полноту Откровения, данного Богом человеку. Потому и сказано: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" (Иоан.21:25).

Откровение 22 гл. 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей:если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (слова последней книги Библии, закрывающие ее)

Иоанн запечатывает свой Апокалипсис, свою Откровение, а не Библию. Никакой "последней книги Библии" он запечатывать никак не мог, так как даже свое Евангелие он написал уже после Откровения.

2 Тимофею 3гл. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (Богодухновенно Писание - Библия)

А здесь вообще говорится только о книгах Ветхого Завета.

PS: Исходя из Ваших доводов я делаю заключение, что Вы не можете доказать Библией свои умозаключения относительно того, почему Вы решили вдруг что только то, что прописано в Библии является истиной. А если человек не может подтвердить Библией свои гипотезы (как сказали Вы ранее), то это все человеческие домыслы. Вы не смогли мне показать и слов Христа, где бы Он повелел создавать Канон Нового Завета, с точным перечнем книг и авторов, которые туда должны были бы войти. Из этого я делаю вывод, что Вы проповедуете не библейское учение, а свое, человеческое. Разве не так?

[Побеждающая]

PS: Исходя из Ваших доводов я делаю заключение, что Вы не можете доказать Библией свои умозаключения относительно того, почему Вы решили вдруг что только то, что прописано в Библии является истиной. А если человек не может подтвердить Библией свои гипотезы (как сказали Вы ранее), то это все человеческие домыслы. Вы не смогли мне показать и слов Христа, где бы Он повелел создавать Канон Нового Завета, с точным перечнем книг и авторов, которые туда должны были бы войти. Из этого я делаю вывод, что Вы проповедуете не библейское учение, а свое, человеческое. Разве не так?

Может мое доказательство, что я считаю истиной Слово Божье - Библию для вас и не убедительны, но вы сами считаете ли Библию - истиной? Или у вас другая истина?
А если я проповедую то, что записано в Библии, разве это не библейское учение? Я считаю, что библейское учение - это учение, которое основано на Библии и которое можно подтвердить Библией.
А учение, которое нельзя подтвердить Библией - это не библейское учение.

[Певчий]

Может мое доказательство, что я считаю истиной Слово Божье - Библию для вас и не убедительны, но вы сами считаете ли Библию - истиной? Или у вас другая истина?

Православные признают Библию откровением Божьим, но они не учат, что только через Библию говорит Бог. Даже в Писании сказано: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15). Священное Писание - это лишь часть Священного Предания. И без Священного Предания Священное Писание можно одухотворить очень разнообразно и превратно.

А если я проповедую то, что записано в Библии, разве это не библейское учение?

Тогда, когда Вы проповедуете о том, что только то, что прописано в Библии, то и является истиною, то этим Вы проповедуете не библейское учение, а человеческое. И таких "мелочей" у Вас полно, просто Вы не осознаете того. Вам кажется, что Вы проповедуете библейское учение, коль у Вас есть свои ссылки на Библию. Но СИ, мормоны, белые братья и пр. тоже уверены о себе, что они проповедуют библейское учение, ведь и у них есть свои цитаты из Библии.

Я считаю, что библейское учение - это учение, которое основано на Библии и которое можно подтвердить Библией.
А учение, которое нельзя подтвердить Библией - это не библейское учение.

Вот и докажите этот тезис на основании Библии. Покажите мне из Библии, где Христос призывал создать Новый Канон Нового Завета и озвучил точный перечень книг и авторов. Ведь Канон Церковь создала не на библейском призыве его создать.

[BRAMMEN]

Православные признают Библию откровением Божьим, но они не учат, что только через Библию говорит Бог. Даже в Писании сказано: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15). Священное Писание - это лишь часть Священного Предания. И без Священного Предания Священное Писание можно одухотворить очень разнообразно и превратно.

Банальная ересь. Писания вполне достаточно для откровения о Боге, для откровения о человеке, и для откровения о Христе.

[Topaz]

В первую очередь тем, кто считает, что в вопросе спасения у протестантов - белые пятна...

Ещё какие, "белые". И не только у протестантов.