22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

что означают тогда слова говори себе и Богу? если можно только по писанию, ок?

Тезис №30
Некоторые 50-ки и харизматы утверждают, что ...
- молиться (говорить к Богу) можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- петь Богу можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- НЕВОЗМОЖНО молиться (говорить к Богу) "про себя" - мысленно в сердце своем...
- НЕВОЗМОЖНО петь в духе "про себя" - мысленно в сердце своем...

Это есть заблуждение.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...

Говорить (молиться) к Богу можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.

Петь духом можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
Ефесянам 5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
Колоссянам 3:16 ..........во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.


Новозаветные истины гласят:
Иоанн 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанн 4:23 .......... истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...


Предыдущий тезис (№29) находится здесь: 22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

- - - Добавлено - - -

А как быть с тем что не подавайте повода ищущим повода нигде и никак???....

все что соответствует слову Божьему - свято и чисто.
Христос Сам был во многом Камнем преткновения...однако Он - Свят и чист и ВСЕ Его повеления и побуждения к верующим также

[Дмитрий брат]

Ну ок хотя ясно что 37 стих сюда подтянут за уши...

вы можете и так думать, но вы ведь понимаете - это всего лишь ВАШЕ мнение, а не Божье.

и еще ваш этот ответ тоже вы считает от вашего духа?
это так для уточнения я должен знать....

не забывайте принцип данного нашего с вами общения:
мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решает - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::


.................................................. .................................................. .................................................. ..................

примечание:
если вы вдруг почувствовали себя "ущемленным и обиженным такой "несправедливостью"....

в который раз предлагаю вам принять участие в теме - ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?


напомню:

суть данной темы такова:
выявление в среде пятидесятничества и харизматии христиан, ведомых Духом Божьим

.... Если вдруг вы сами не ведомы Духом Божьим, то.....
Наверняка в ваших собраниях есть так называемые "СОСУДЫ БОЖИИ", о которых все говорят, что они ведомы Богом....
Пригласите их в данную тему, пусть они авторитетно засвидетельствуют о фундаментальных истинах христианства от Духа Истины.

Еще раз обращаю ваше внимание:
Эта тема создана НЕ ДЛЯ "РАЗБОРОК с духом участника" и не для того, чтобы уличить кого-либо (из ведомых Духом) во лжи....
Эта тема создана для того, чтобы услышать (через 50-ников и харизматов!) ответы на важные вопросы христианской веры от Духа Истины, а не от ума человеческого!


В дальнейшем, любому (50-ку или харизмату!), желающему принять участие в данной теме, мною будут заданы 5 вопросов:

1. верите ли Вы что Иисус есть Тот Самый Христос - Извечный, Сущий от начала, Творец всего видимого и невидимого? Да или Нет?
2. является ли Иисус Христос Сыном Божьим, а также Вашим Господом и Спасителем?
3. умер ли Христос за грехи наши (по Писанию) и воскрес ли Он на третий день? Да или Нет?
4. имеете ли Вы Помазание от Святого, Которое научает Вас всякой истине? Да или Нет?
5. можете ли отвечать словами, изученными от Духа Истины (не прибавляя ничего своего - человеческого)? Да или Нет?

...если на ВСЕ 5 вопросов Вы ответите ТВЕРДО и УВЕРЕННО "ДА".......... то дальнейшее общение с Вами будет расцениваться мною как общение с человеком Божьим.... и все ответы ваши будут рассматриваться ("по умолчанию") как ответы от Духа Истины, Который присутствует в 50-ве и харизматии..

[ramboll]

...ни пятидесятники ни харизматы - не уделяют этому вопросу какого-либо важного значения....
начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе и Его Евангелие.... - это крайне необходимо для Вашего рождения свыше.

Бог есть любовь. Как же можно познать Его, не видя проявления Его любви к своей матери в этом важном вопросе...
Рождаться свыше мне уже не нужно. Эти же слова переадресую вам - "начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе".
... Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
Как видим не все знания о Господе умещаются в Писании. Языки тоже здесь не помогут. Когда осознаете, что сделал Сын для Матери, тогда откроются вам новые глубины знаний, упомянутых в Евангелии. Но ни пятидесятники, ни харизматы не уделяют этим фразам Писания какого-либо важного значения. Впрочем, эта пелена при желании снимается Христом.

[Дмитрий брат]

Бог есть любовь. Как же можно познать Его, не видя проявления Его любви к своей матери в этом важном вопросе...

вы видимо новичок.
надо бы вам представиться.

. Эти же слова переадресую вам - "начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе".

ну тогда.....
- расскажите подробно, конкретно и ясно о том Евангелии, которое приняли...и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.
НЕ ТЕМНИТЕ...засвидетельствуйте.
примечание:
О Том, Кто мой Господь и Бог - я подробно засвидетельствовал здесь... Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
О Том, какое Евангелие я принял и проповедую - я конкретно засвидетельствовал здесь.... ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

- - - Добавлено - - -

Когда осознаете, что сделал Сын для Матери, тогда откроются вам новые глубины знаний, упомянутых в Евангелии.....

блесните лучше глубинами своих знаний о Личности Христа Иисуса и Его Евангелии.
не скрывайте.
не стесняйтесь.
это очень важные темы.
можете ПОДРОБНО изложить их в этой теме - всем будет в назидание.

[ermakltd]

Тезис №30
Некоторые 50-ки и харизматы утверждают, что ...
- молиться (говорить к Богу) можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- петь Богу можно ТОЛЬКО ВСЛУХ
- НЕВОЗМОЖНО молиться (говорить к Богу) "про себя" - мысленно в сердце своем...
- НЕВОЗМОЖНО петь в духе "про себя" - мысленно в сердце своем...

Это есть заблуждение.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...

Говорить (молиться) к Богу можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
1 Царств 1:12,13 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.

Петь духом можно и без изречения слов - мысленно, в своем сердце....
Ефесянам 5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
Колоссянам 3:16 ..........во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.


Новозаветные истины гласят:
Иоанн 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанн 4:23 .......... истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Духу человеческому НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с Творцом) - он есть дух, а не плоть...
Духу Божьему НЕ нужны звуки уст (чтобы общаться с духом человеческим)- он есть Дух, а не плоть...


Предыдущий тезис (№29) находится здесь: 22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

- - - Добавлено - - -


все что соответствует слову Божьему - свято и чисто.
Христос Сам был во многом Камнем преткновения...однако Он - Свят и чист и ВСЕ Его повеления и побуждения к верующим также

Ну этот тезис не обсуждается так как сказки типа кто то где то сказал не рассматриваются согласно договору. Нужны факты из конкретных официальных заявлений или выдержки из вероучений с обязательной ссылкой на источник.... Так что ответьте уж, этот ваш ответ никак не принимается. Извините за причиненные неудобства.....

- - - Добавлено - - -

все что соответствует слову Божьему - свято и чисто.
Христос Сам был во многом Камнем преткновения...однако Он - Свят и чист и ВСЕ Его повеления и побуждения к верующим также

ммм интересный ответ... Надеюсь вы верите что он от духа истины? потому что когда я вам например представлю какое то место писания в подтверждение своих действий которые на ваш взгляд будут неправильными этот ответ из ваших же уст должен будет вас отрезвить... спасибо!

- - - Добавлено - - -

Далее вопрос такой. Может ли дар ДС использоваться человеком когда тот захочет или сколько захочет ?

[Дмитрий брат]

.... Так что ответьте уж, этот ваш ответ никак не принимается. Извините за причиненные неудобства.....

этот тезис хорошо объясняет, что такое молчать, а говорить себе и Богу...
изучите его внимательно.
не капризничайте.

напомню правила нашего общения:
вы можете пожаловаться кому угодно на мои ответы...и везде и всюду их цитировать, ссылаясь на меня.
вполне можете быть с ними не согласными и считать что они не от Бога.
НО!!!
вы не должны использовать эти ответы для разжигания спора со мной и навязывания мне своих идей
.

- - - Добавлено - - -

ммм интересный ответ... Надеюсь вы верите что он от духа истины?

вынуждаете повторяться.

не забывайте принцип данного нашего с вами общения:
мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решает - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::


.................................................. .................................................. .................................................. ..................

примечание:
если вы вдруг почувствовали себя "ущемленным и обиженным такой "несправедливостью"....

в который раз предлагаю вам принять участие в теме - ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?


напомню:

суть данной темы такова:
выявление в среде пятидесятничества и харизматии христиан, ведомых Духом Божьим

.... Если вдруг вы сами не ведомы Духом Божьим, то.....
Наверняка в ваших собраниях есть так называемые "СОСУДЫ БОЖИИ", о которых все говорят, что они ведомы Богом....
Пригласите их в данную тему, пусть они авторитетно засвидетельствуют о фундаментальных истинах христианства от Духа Истины.

Еще раз обращаю ваше внимание:
Эта тема создана НЕ ДЛЯ "РАЗБОРОК с духом участника" и не для того, чтобы уличить кого-либо (из ведомых Духом) во лжи....
Эта тема создана для того, чтобы услышать (через 50-ников и харизматов!) ответы на важные вопросы христианской веры от Духа Истины, а не от ума человеческого!


В дальнейшем, любому (50-ку или харизмату!), желающему принять участие в данной теме, мною будут заданы 5 вопросов:

1. верите ли Вы что Иисус есть Тот Самый Христос - Извечный, Сущий от начала, Творец всего видимого и невидимого? Да или Нет?
2. является ли Иисус Христос Сыном Божьим, а также Вашим Господом и Спасителем?
3. умер ли Христос за грехи наши (по Писанию) и воскрес ли Он на третий день? Да или Нет?
4. имеете ли Вы Помазание от Святого, Которое научает Вас всякой истине? Да или Нет?
5. можете ли отвечать словами, изученными от Духа Истины (не прибавляя ничего своего - человеческого)? Да или Нет?

...если на ВСЕ 5 вопросов Вы ответите ТВЕРДО и УВЕРЕННО "ДА".......... то дальнейшее общение с Вами будет расцениваться мною как общение с человеком Божьим.... и все ответы ваши будут рассматриваться ("по умолчанию") как ответы от Духа Истины, Который присутствует в 50-ве и харизматии..

[Дмитрий брат]

Может ли дар ДС использоваться человеком когда тот захочет или сколько захочет ?

вопрос поставлен неправильно.
дар Духа Святого не игрушка, чтобы Им пользоваться когда человек захочет или сколько захочет

истина здесь такова:

человек может действовать в даре Духа Святого хоть 24 часа в сутки - если Дух Святой будет побуждать его к этому.
если человек решит использовать дар Духа Святого по желанию своей плоти - не получится.
человек может использовать результаты действий дара Духа Святого через него в своих корыстных (плотских) целях - и это может привести к прекращению действия дара.

[ramboll]

Дмитрий брат, да разве ж все опишешь? Могу лишь изложить некоторые тезисы для размышлений.
Что касается могилы Марии, матери Господа. Как известно Церкви, после ее кончины, точнее успения, ее тело не осталось на земле. Любящий Сын забрал ее к себе. Как гроб Господень пуст, так и могилы Его матери нет. Сейчас не помню уже, была ли она захоронена, но вроде ее могилы вообще никогда не существовало. Поскольку у Бога все живы, то и Мать Господа пребывает в небесной церкви, как написано:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...
Наверное, не чаи они там гоняют, пребывая на небесах Мы можем иметь с ними духовную связь. Зачем? Ведь есть же Господь! А зачем молимся друг за друга?- за тем же.
Коротко о себе: бывший харизмат из 90-х, перешедший позднеев Православие. Кстати, основатель этой общины из Слова Жизни (Ульф Экман) не так давно ушел в католичество, теперь священник.Почему ушел я - из-за ограниченности учения в данном сообществе. Все хотели быть сильными львами, а кроткими овечками никто не хотел быть. Считали себя уже Сынами Божьими, будучи лишь детьми Божьими, так и остававшимися во младенчестве. Я иногда смотрю проповеди общин "полного Евангелия" через интернет - ничего не изменилось. Часть Писания видят, часть упускают. Да и если рассудить, где была Церковь, которую основал Господь, все 20 веков? Пятидесятники и харизматы появились не более века назад. А ведь как сказано - Церковь врата ада не одолеют. Значит была она во все времена. Писание, что имеете и изучаете, дала эта же Церковь, оно не с неба к нам само по себе спустилось.Кстати, в нем же сказано об устных наставлениях, переданных христианам, чтобы хранили их и передавали.Многое передавалось и через опыт последующих поколений через книги. Так называемое Предание. Вы же тоже имеете своих учителей 20 века, на которых постоянно ссылаетесь, типа Кенета Хейгина и прочих. А старых учителей отвергаете. Признаете только букву Писания и руководство Духа. Опыт Церви отвергли, создали новый на пустом месте. От кого же вы получили Духа Святого, если он передается через рукоположение начиная с апостолов? У вас нет преемственности, от кого бы могли его получить. А если чисто по просьбе от Отца, который не подаст вам камня вместо хлеба, то и рукоположения, выходит, не требуется. Что противоречит Писанию. Несколько искаженная вера у вас, выходит. Каким духом вы руководствуетесь? Считая себя уже спасенными забываете о спасении от поврежденной грехом своей природы. Типа вы уже не грешите, поскольку считаете, что грех над вами не властен. А так ли это? Сказано "... терпением вашим спасайте души ваши". Значит спасение еще не закончено. На сегодня пока все.

[Дмитрий брат]

Дмитрий брат, да разве ж все опишешь? Могу лишь изложить некоторые тезисы для размышлений.
Что касается могилы Марии, матери Господа. Как известно Церкви, после ее кончины, точнее успения, ее тело не осталось на земле. Любящий Сын забрал ее к себе. Как гроб Господень пуст, так и могилы Его матери нет. Сейчас не помню уже, была ли она захоронена, но вроде ее могилы вообще никогда не существовало. Поскольку у Бога все живы, то и Мать Господа пребывает в небесной церкви, как написано:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...
Наверное, не чаи они там гоняют, пребывая на небесах Мы можем иметь с ними духовную связь. Зачем? Ведь есть же Господь! А зачем молимся друг за друга?- за тем же.
Коротко о себе: бывший харизмат из 90-х, перешедший позднеев Православие. Кстати, основатель этой общины из Слова Жизни (Ульф Экман) не так давно ушел в католичество, теперь священник.Почему ушел я - из-за ограниченности учения в данном сообществе. Все хотели быть сильными львами, а кроткими овечками никто не хотел быть. Считали себя уже Сынами Божьими, будучи лишь детьми Божьими, так и остававшимися во младенчестве. Я иногда смотрю проповеди общин "полного Евангелия" через интернет - ничего не изменилось. Часть Писания видят, часть упускают. Да и если рассудить, где была Церковь, которую основал Господь, все 20 веков? Пятидесятники и харизматы появились не более века назад. А ведь как сказано - Церковь врата ада не одолеют. Значит была она во все времена. Писание, что имеете и изучаете, дала эта же Церковь, оно не с неба к нам само по себе спустилось.Кстати, в нем же сказано об устных наставлениях, переданных христианам, чтобы хранили их и передавали.Многое передавалось и через опыт последующих поколений через книги. Так называемое Предание. Вы же тоже имеете своих учителей 20 века, на которых постоянно ссылаетесь, типа Кенета Хейгина и прочих. А старых учителей отвергаете. Признаете только букву Писания и руководство Духа. Опыт Церви отвергли, создали новый на пустом месте. От кого же вы получили Духа Святого, если он передается через рукоположение начиная с апостолов? У вас нет преемственности, от кого бы могли его получить. А если чисто по просьбе от Отца, который не подаст вам камня вместо хлеба, то и рукоположения, выходит, не требуется. Что противоречит Писанию. Несколько искаженная вера у вас, выходит. Каким духом вы руководствуетесь? Считая себя уже спасенными забываете о спасении от поврежденной грехом своей природы. Типа вы уже не грешите, поскольку считаете, что грех над вами не властен. А так ли это? Сказано "... терпением вашим спасайте души ваши". Значит спасение еще не закончено. На сегодня пока все.

много написали всего пустого и незначимого.

я вас просил рассказать о важном - о глубинах своих знаний Личности Христа Иисуса и Его Евангелия
о пустом - не стоит.
читайте тему Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе....

[Дмитрий брат]

Увещание людям, попавшим в обольщение:

Человеку, пребывающему в обольщении длительное время, очень трудно покаяться - признать свою неправоту пред Богом и людьми...
Дело в том, что на протяжении многих лет, он "опутывал себя словами уст своих":
... убедительно свидетельствовал другим о "великих благословениях Божьих" в своей жизни...
невольно (и вольно) преувеличивал, приукрашал, выдавал желаемое за действительное
... ревностно оправдывал сомнительные пророчества, видения, исцеления, - выдавая их за Истинные...
... смиренно покорялся «помазанникам» и лжеучителям, почитая их за великих мужей Божьих .... принимая их учения и пророчества за непосредственные Личные откровения Божии

... и теперь, даже начиная прозревать и понимать свое обольщение, - человеку очень трудно признать и произнести: Я ЗАБЛУЖДАЛСЯ...
...да и к тому же со стороны "учительствующей стороны" на него ПОСТОЯННО нагнетается СТРАХ ПОХУЛИТЬ ДУХА СВЯТОГО...

Человеку невозможно самому выйти на свет из тьмы обольщения.
Только Бог может дать человеку силы покаяться и отречься от всех проявлений лжи, опутавших его...
Со стороны же человека требуется только одно любовь к истине
именно любовь к истине может спасти человека от обольщения и погибели в озере огненном.

Господь Бог есть ИСТИНА (Иер. 10:10). Иисус Христос есть ИСТИНА (Ин. 14:6).
Дух Святой есть ИСТИНА (Ин. 14:17). Слово Божие есть ИСТИНА (Ин. 17:17).

Любите ли вы ИСТИНУ всем сердцем? Готовы ли вы отказаться от небиблейских учений и практик ради любви к истинам слова Божьего? Что вам дороже: неприглядная правда и сила святости, - или красивая ложь и сила беззаконника? Не будьте беспечны в этих вопросах...

ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (2 Фесс. 2:7-11)

Откровение 21:8 .всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

[ermakltd]

вопрос поставлен неправильно.
дар Духа Святого не игрушка, чтобы Им пользоваться когда человек захочет или сколько захочет

истина здесь такова:

человек может действовать в даре Духа Святого хоть 24 часа в сутки - если Дух Святой будет побуждать его к этому.
если человек решит использовать дар Духа Святого по желанию своей плоти - не получится.
человек может использовать результаты действий дара Духа Святого через него в своих корыстных (плотских) целях - и это может привести к прекращению действия дара.

То есть дар действует только от Бога и только по его побуждению, я правильно понял? а вот результат можно использовать неверно, то есть скрыть или наоборот донести не туда пророчество, пытаться заработать на исцелении и тд, я правильно понимаю? тогда естественно дарование перестает действовать. Я правильно понял?

[Дмитрий брат]

То есть дар действует только от Бога и только по его побуждению, я правильно понял?

да.
исключительно по суверенной воле Божьей.... или с Его прямого благословения.

а вот результат можно использовать неверно, то есть скрыть или наоборот донести не туда пророчество, пытаться заработать на исцелении и тд, я правильно понимаю?

да.

тогда естественно дарование перестает действовать. Я правильно понял?

дарование МОЖЕТ прекратить действовать по этой причине.
должна накопиться "критическая масса" таких плотских проявлений... и при условии отсутствия искреннего покаяния - "чаша терпения" Божьего переполняется - дар прекращает действовать-проявляться через человека.

[ermakltd]

да.
исключительно по суверенной воле Божьей.... или с Его прямого благословения.


да.

Тогда вопрос...каким образом у коринфян начал действовать дар по их собственной воле? по вашим словам они даже церковью не могли называться так как молились все вместе. при том без истолкователя, при том всегда когда хотели(это исходит из ваших же слов что дар не может действовать сам по себе) а тут они молились сколько хотели и как хотели. Кто ошибся? ДС который раздал дары и действовал так что Павлу пришлось вмешаться? Павел ошибся допустив ложный дар и не запретив его существование или вы ошибаетесь думая что то не верно и коснея в этом..приведу к этому вопросу часть вашего высказывания...
Человеку, пребывающему в обольщении длительное время, очень трудно покаяться - признать свою неправоту пред Богом и людьми...
Дело в том, что на протяжении многих лет, он "опутывал себя словами уст своих":
... убедительно свидетельствовал другим о "великих благословениях Божьих" в своей жизни...
невольно (и вольно) преувеличивал, приукрашал, выдавал желаемое за действительное
Не хочу чтобы вы или я оказались таким вот черствым человеком....

[Дмитрий брат]

Тогда вопрос...каким образом у коринфян начал действовать дар по их собственной воле? по вашим словам они даже церковью не могли называться так как молились все вместе. при том без истолкователя, при том всегда когда хотели(это исходит из ваших же слов что дар не может действовать сам по себе) а тут они молились сколько хотели и как хотели. Кто ошибся? ДС который раздал дары и действовал так что Павлу пришлось вмешаться? Павел ошибся допустив ложный дар и не запретив его существование или вы ошибаетесь думая что то не верно и коснея в этом..приведу к этому вопросу часть вашего высказывания...

по-меньше эмоций...
по-меньше ложных толкований моих слов
по-больше простых конкретных вопросов
по-больше терпения и ожидания ответа от Духа Истины

уразумейте истину:

..каким образом у коринфян начал действовать дар по их собственной воле?

- у христиан из Коринфа .... по их собственной воле.... дар НЕ действовал.

по вашим словам он даже церковью не могли называться так как молились все вместе. при том без истолкователя,...

вы вынесли неверное суждение.
ведь я даже не упоминал, что христиане из Коринфа молились все вместе. при том без истолкователя

а тут они молились сколько хотели и как хотели. ...

это всего лишь ВАШИ домыслы...
писание об этом не говорит.
можете привести ФАКТЫ писания что христиане из Коринфа молились сколько хотели и как хотели?
нет у вас таких фактов, есть только ваши домыслы.

если не понимаете, почему Господь через апостола Павла поднимает эту проблему именно у них? - спросите... отвечу от Духа Истины.

Кто ошибся? ДС который раздал дары и действовал так что Павлу пришлось вмешаться? Павел ошибся допустив ложный дар и не запретив его существование или вы ошибаетесь думая что то не верно и коснея в этом..?

никто из вышеперечисленных вами НЕ ошиблись.
ошиблись только ВЫ в своем неверном толковании данной ситуации.

повторю:
по-меньше эмоций...
по-меньше ложных толкований моих слов
по-больше простых конкретных вопросов
по-больше терпения и ожидания ответа от Духа Истины

[Ген Лио]

Это говорит о том, что автор, дыша жутким неверием и противлением, даже неспособен логически рационализировать свои высказывания.

По-моему, как раз нормально не верить в истинность своей церкви. Более того, я не верю в истинность своего понимания. Я верю, что истина только у Бога, и... у каждого человека только в той мере, в которой этот человек верит, слышит и понимает Бога.

А принадлежу я своей церкви не потому, что верю в её истинность, а потому, что Бог меня в неё привёл. И Он желает, чтобы я в ней послужил, чтобы очищался от лжи вместе с церковью.