22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[ermakltd]

он назидает дух самого обладателя

- - - Добавлено - - -


да, молятся...
себе и Богу...
духом...
молча....
в сердце своем...
это молитвы от Бога...
по заповедям Бога...
по вдохновению от Бога.

Можно молиться духом на языках молча в мыслях?

- - - Добавлено - - -

......... не стоит вам искусственно создавать проблему из ничего.
вот вы спросили:


вот я ответил:

вы не согласны с прямым текстом писания, гласящем, что ходатайства Духа выражаются воздыханиями НЕизреченными?
это ваша проблема, а не моя.
а навязывать мне свои толкования данного прямого текста (или толкования вашей деноминации) - не стоит.
мы ведь с вами об этом договаривались.

Ладно я вас понял, нет у вас текста писания... тогда поясните что такое воздыхания неизреченные

- - - Добавлено - - -

да.
без толкователя этот дар назидает только дух самого обладателя дара языков.
более никому (без толкования) от этого пользы нет.
.................................................. .................................................. .................................................. ....................




- - - Добавлено - - -

То есть это действие Божие, но по вашим словам Павел его запрещает?

[ermakltd]

- Но это не значит - что изначально пророчествующий - не должен обладать даром говорения на языках - как знамение крещения Святым Духом - вот же написано -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Ревновать говорящим уже на языках - о даре пророчествования - а не наоборот - как вы пытаетесь тут представить.
Поэтому и Апостол Павел говорит о говорении на языках - чтобы все имели, а дар пророчествования - лишь некоторые - кто сподобится -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Видите? Чтобы в с е говорили языками - непонятными людям - для обращения к Богу духом - а затем уже - в сравнении Апостол и разъясняет о даре пророчествования.
Но - да внимание же - дар пророчествования - не дает человеку возможность обращаться к Богу духом - дар пророчествования - это когда Бог обращается к людям чрез сосуд пророчествующий - обратное идет движение информации - вы это хоть понимаете - что это не одно и тоже?
Поэтому и Апостол Павел - вот с самого начала назидания - разъясняет - в сравнении друг с другом - оба этих дара - показывая, что это есть разные дары - и каждый дар совершенен - и предназначен для своей цели - вы это разумеете?
Поэтому Бог и дает сразу же при крещении Святым Духом дар говорения на языках - для обращения духа человека к Богу.

Надеюсь что Дима все это понимает но его хождение в своем уже столько лет наложило на него некий отпечаток закоснения и не дает правильно взглянуть на написанное, ведь тогда под удар становятся все его тезисы а это для него позор который нельзя допустить даже если придется перешагнуть написанное. Но если уже не видит то это просто страшно....

[Дмитрий брат]

Видите ли, утверждение "назидает себя", относится ко всему внутреннему человеку, а не только к духу человеческому.
То есть, в этом назидании участвует и разум человека. .

уразумейте:
САМ человек есть совокупность - дух, душа и тело.
дух - это первоисточник человеческого назидания...
именно он первоначально принимает истину от Бога истины
именно от духа затем истина приходит в душу, а потом освящает и тело.
вы думаете иначе?

- - - Добавлено - - -

Самое интересное, что при наличии дара истолкования, вся тайна улетучивается во мгновение ока.

именно так.
а что тут удивительного?
если Дух Святой побуждает говорить языками человека ( в присутствии толкователя) то Он естественно знает что делает - хочет чтобы это послужило в назидание всей церкви.
а если НЕ побуждает - человек может говорить себе и Богу (молча в сердце... тайны..),

- - - Добавлено - - -

Значит "тайна", о которой говорит Павел, не связана с тем, что Бог хочет что-то по секрету сказать верующим. А связана только лишь с тем, что люди не понимают произнесенных слов.

именно так.

[proxrista]

у

именно так.
а что тут удивительного?
если Дух Святой побуждает говорить языками человека ( в присутствии толкователя) то Он естественно знает что делает - хочет чтобы это послужило в назидание всей церкви.
а если НЕ побуждает - человек может говорить себе и Богу (молча в сердце... тайны..),

- Нельзя молча говорить - вы переиначиваете Слово Божие - там написано - говори себе и Богу - значит вслух - там не написано - помысли себе и Богу...
Хитрое сатанинское искусство обольщения...

[Дмитрий брат]

- - ругань - есть проявление плоти - а не говорение на языках духа человека - при крещении Святым Духом.

именно так.
вопрос:
какими такими "языками" говорили (и до сих пор говорят) "Антар" и его форумная команда?
какие "языки" их "назидали"на матершину и похабщину, БОГОХУЛЬНОЕ ОТВЕРЖЕНИЕ СЫНа и священного писания?

как вы считаете: это Божьи языки? или подделка от диавола?

[proxrista]

- Нельзя молча говорить - вы переиначиваете Слово Божие - там написано - говори себе и Богу - значит вслух - там не написано - помысли себе и Богу...
Хитрое сатанинское искусство обольщения...

- Поэтому и написано - говорение на иных языках - а не молчание на иных языках - и все Библейские примеры ясно говорят - что они заговорили на языках - и именно потому, что они заговорили - Иудеи и признали язычников как принявших крещение Святым Духом - как и сами Иудеи.
Хитрое искусство обольщения - сатанинское - потому что ложь есть - а ложь от сатаны... - когда сие отрицается...

- - - Добавлено - - -

именно так.
вопрос:
какими такими "языками" говорили и говорят "Антар" и его форумная команда?
какие "языки" их "назидали"на матершину и похабщину.... БОГОХУЛЬНОЕ ОТВЕРЖЕНИЕ СЫНа и священного писания?

как вы считаете: это Божьи языки? или подделка от диавола?

- Вы голову людям не морочьте - перескакивая на другие вопросы.
Ругань - это когда человек ругается - и именно плотским умом. Вы и этого не знаете...
Потому и нигде Апостолы не испытывали говорение - на иных языках - духа - сразу признавали людей крещенными Святым Духом...
Вас бы в дом Корнилия - чтобы посмотреть как вы сдюжили бы в споре с Петром...
Ересь ваша очевидна.
Иудеи только услышали говорение на языках у язычников - как изумились...
Вы бы не изумились, а объявили бы сразу язычников нетаковыми - ибо они заговорили вслух и не на иностранных языках... - ведь так??

[ermakltd]

именно так.
вопрос:
какими такими "языками" говорили (и до сих пор говорят) "Антар" и его форумная команда?
какие "языки" их "назидали"на матершину и похабщину, БОГОХУЛЬНОЕ ОТВЕРЖЕНИЕ СЫНа и священного писания?

как вы считаете: это Божьи языки? или подделка от диавола?

Отступления начались уже при апостолах так что, это апостолы этому учили или иные языки которые были еще при Павле и других? Достаточно вспомнить Диатрефа, или плачь Павла в Ефесе о том что он видел и знал , что по отшествии его войдут лютые волки не щадящие стада.... Ни языки ни писание тут ни при чем... Мусульмане говорят это вас Иисус учит что вся православная Россия потонула в пьянке? и тд кому что невыгодно тот и винит это в присутствии дел плоти. Нехорошо это

[Дмитрий брат]

Можно молиться духом на языках молча в мыслях?
.

да.

... тогда поясните что такое воздыхания неизреченные

вы крайне невнимательны...и не серьезно относитесь к моим сообщениям!
вынуждаете меня по-нескольку раз повторять вам одно и тоже!
повторю вам (в пятый раз) истину, что есть воздыхания неизреченные:
цитирую ответ:

ходатайства Духа многоразличны...
но в данном контексте указывается, что
- это НЕ речь.... (нашем человеческом понимании речи)
- это воздыхания (наиболее близкое для нашего понимания человеческое слово)

То есть это действие Божие, но по вашим словам Павел его запрещает?

молитва духом МОЛЧА (себе и Богу в сердце своем) есть БОЖЬЕ действие повеленное Богом через Павла

Отступления начались уже при апостолах так что, это апостолы этому учили или иные языки которые были еще при Павле и других? Достаточно вспомнить Диатрефа, или плачь Павла в Ефесе о том что он видел и знал , что по отшествии его войдут лютые волки не щадящие стада.... Ни языки ни писание тут ни при чем... .....

вот человек получает некие современные "языки"
он еще ни от чего не отпал... - его только что убедили принять эти "языки" для рождения свыше
он начинает молиться на этих "языках", веря, что тем самым назидает себя на святейшей вере....
и сие "постоянное назидание" приводит его к эффекту "Антара" и его форумной команды - наполнению матершиной, похабщиной, ОТВЕРЖЕНИЮ СЫНА Божия и священного писания.

плоды такого "говорения" убеждают красноречивее всех деноминационнных басней.

[ermakltd]

да.

ваш дух начал противоречить написанному и самому себе?

Когда я молюсь на незнакомых языках то хотя дух мой и молится но ум остается без плода.
Ваши слова
при молитве ума к Богу - дух человеческий стоит как бы "в стороне", а ум приносит плод Богу - прославление и восхваление имени Его
при молитве духа к Богу - ум человеческий стоит как бы "в стороне", а дух приносит плод Богу - прославляя имя Его

А теперь можно молиться мыслями или мысленно?? это как?

- - - Добавлено - - -

вы крайне невнимательны...и не серьезно относитесь к моим сообщениям!
вынуждаете меня по-нескольку раз повторять вам одно и тоже!

цитирую ответ:


-

т оесть вы (или ваш дух) не знаете что такое воздыхания неизреченные и полностью противоречите в своем высказывании писанию которое толкует и поясняет что такое дух дышит и что такое неизреченные слова...

[Дмитрий брат]

Отступления начались уже при апостолах ....

вот человек получает некие современные "языки"
он еще ни от чего не отпал... - его только что убедили принять эти "языки" для рождения свыше
он начинает молиться на этих "языках", веря, что тем самым назидает себя на святейшей вере....
и сие "постоянное назидание" приводит его к эффекту "Антара" и его форумной команды - наполнению матершиной, похабщиной, ОТВЕРЖЕНИЮ СЫНА Божия и священного писания.

плоды такого "говорения" убеждают красноречивее всех деноминационнных басней.

[ermakltd]

молитва духом МОЛЧА (себе и Богу в сердце своем) есть БОЖЬЕ действие повеленное Богом через Павла.

-

Ясно. Опять полное противоречие писанию и вашим же словам

Такого не бывает, на основании писания нет молитвы языками в мыслях про себя.

- - - Добавлено - - -

вот человек получает некие современные "языки"
он еще ни от чего не отпал... - его только что убедили принять эти "языки" для рождения свыше
он начинает молиться на этих "языках", веря, что тем самым назидает себя на святейшей вере....
и сие "постоянное назидание" приводит его к эффекту "Антара" и его форумной команды - наполнению матершиной, похабщиной, ОТВЕРЖЕНИЮ СЫНА Божия и священного писания.

плоды такого "говорения" убеждают красноречивее всех деноминационнных басней.

Не знаю не видел.... Зато вижу вокруг себя тьму народа которые молятся назидаются и возрастают в Боге

[laurcio]

уразумейте:
САМ человек есть совокупность - дух, душа и тело.
дух - это первоисточник человеческого назидания...
именно он первоначально принимает истину от Бога истины
именно от духа затем истина приходит в душу, а потом освящает и тело.
вы думаете иначе?

Именно так я и думаю. Разве я сказал что-то противоречащее этому?
Проблема в том, что у говорящих ложными языками, во время говорения, в "назидании" участвует дух и тело, а душа остается безучастной.
Нарушен Божий порядок, о котором вы сказали.
А все потому, что душа не понимает, о чем говорят уста собственного тела.
Вот так, бесы обманывают людей...

именно так.
а что тут удивительного?
если Дух Святой побуждает говорить языками человека ( в присутствии толкователя) то Он естественно знает что делает - хочет чтобы это послужило в назидание всей церкви.
а если НЕ побуждает - человек может говорить себе и Богу (молча в сердце... тайны..),

Не думаю, что дело в побуждении или не побуждении.
Дело в предназначении дара иных языков.
Все дары Духа Святого даны для созидания церкви. Это первое и главное предназначение даров.
Конечно же, во время созидания церкви, происходит и личное созидание. Например, когда пророк пророчествует, он назидая (созидая) церковь, созидает и себя.
Поэтому Павел и учит коринфян молиться о даре истолкования, чтобы созидалась церковь. Ибо использовать дар Духа Святого только для своего личного созидания, это не нормально и идет вразрез с воле Божьей.
Прочтите 14 главу именно через эту призму и увидите, что это так.

[Дмитрий брат]

ваш дух начал противоречить написанному и самому себе?...

это вам так кажется.
вы невнимательно читаете мои сообщения - видимо просматриваете их небрежно, бегло... приходится мне вам по многу раз повторять одно и тоже.
не хорошо.
вы ищите истину или предлога для разжигания распрей?

исправляйетесь.
напомню:
Я отвечаю вам по-истине... от научения Духа Истины (Автора Писания)... по сути духа Писания.
иногда это будет вступать в противоречие в вашим деноминациооным учением по этому вопросу
не удивляйтесь этому.

и не повторяйте ошибок иудеев, считавших свои толкования писания выше Христовых

- - - Добавлено - - -

Когда я молюсь на незнакомых языках то хотя дух мой и молится но ум остается без плода.
Ваши слова
при молитве ума к Богу - дух человеческий стоит как бы "в стороне", а ум приносит плод Богу - прославление и восхваление имени Его
при молитве духа к Богу - ум человеческий стоит как бы "в стороне", а дух приносит плод Богу - прославляя имя Его...

да.именно так.
это мои слова, сказанные от научения Духа истины

- - - Добавлено - - -

А теперь можно молиться мыслями или мысленно?? это как?...

вы видимо до селе не знали что у духа человеческого могут быть мысли, и это не есть мысли ума человеческого?
это сугубо ваша вина, и ваших учителей.... а не моя.

повторю:
Я отвечаю вам по-истине... от научения Духа Истины (Автора Писания)... по сути духа Писания.
иногда это будет вступать в противоречие в вашим деноминациооным учением по этому вопросу
не удивляйтесь этому.

и не повторяйте ошибок иудеев, считавших свои толкования писания выше Христовых

- - - Добавлено - - -

то есть вы (или ваш дух) не знаете что такое воздыхания неизреченные...

не говорите ложь.
повторю:
если мое знание от Духа Истины отличается от ваших деноминационых знаний - это ваша вина, а не моя.

вы крайне невнимательны...и не серьезно относитесь к моим сообщениям!
вынуждаете меня по-нескольку раз повторять вам одно и тоже!
повторю вам (в пятый раз) истину, что есть воздыхания неизреченные:
цитирую ответ:

ходатайства Духа многоразличны...
но в данном контексте указывается, что
- это НЕ речь.... (нашем человеческом понимании речи)
- это воздыхания (наиболее близкое для нашего понимания человеческое слово)

[proxrista]

вы видимо до селе не знали что у духа человеческого могут быть мысли, и это не есть мысли ума человеческого?
это сугубо ваша вина, и ваших учителей.... а не моя.

повторю:
Я отвечаю вам по-истине... от научения Духа Истины (Автора Писания)... по сути духа Писания.
иногда это будет вступать в противоречие в вашим деноминациооным учением по этому вопросу
не удивляйтесь этому.

и не повторяйте ошибок иудеев, считавших свои толкования писания выше Христовых

- - - Добавлено - - -


не говорите ложь.
повторю:
если мое знание от Духа Истины отличается от ваших деноминационых знаний - это ваша вина, а не моя.

вы крайне невнимательны...и не серьезно относитесь к моим сообщениям!
вынуждаете меня по-нескольку раз повторять вам одно и тоже!
повторю вам (в пятый раз) истину, что есть воздыхания неизреченные:
цитирую ответ:

- Воздыхания неизреченные - это один из видов проявления Святого Духа - когда Дух Святой Сам молится - так написано, - это не говорение духа человека - но воздыхания происходят конкретные.
Вы отрицаете - что говорение на языках - есть говорение - произнесение вслух - вот по всем Библейским примерам - все примеры вы отрицаете - и вас это не останавливает - ну неужели вас это не настораживает?
На всех примерах - христиане говорят на языках - и пророчествуют - а вы утверждаете - что им надо было молчать.
Мысленно - внимание - и запомните наконец - нельзя говорить на иных языках - это не мысли вам понятные - вам ну это хоть понятно?
По - вашему получается - что говорение на языках есть - молчание и вслух и мысленно... - нонсенс какой - то.
Апостолы в доме не молчали, язычники в доме Корнилия - не молчали, при Павле новобранцы не молчали...
Говорение на языках - надо произносить - потому и дар так этот называется - говорение... - вы и этого и не понимаете и отрицаете...
Не мышление на языках... - да еще непонятных уму... - а - г о в о р е н и е - произносить надо ... в с л у х.
Что тут сложного?


- Человек заранее не знает что он произнесет - и при говорении на языках - и при прямом пророчествовании - поэтому и произнесено вначале должно быть говорение на языках - чтобы услышать это говорение...

[Дмитрий брат]

Вы отрицаете - что говорение на языках - есть говорение - произнесение вслух - вот по всем Библейским примерам - все примеры вы отрицаете - и вас это не останавливает ..

это есть ложь ваша, сказаная от духа лжи.
ведь я этого не отрицаю

а вот Вы видимо отрицаете - что есть и другой способ говоренияе на языках - говорение в сердце - мысленно - вот по всем Библейским примерам - все примеры вы отрицаете - и вас это не останавливает