22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[ramboll]

...
- Как вы думаете, почему Бог провозгласил анафему - для тех, кто будет говорить не так как Слово Божие преподано чрез Апостолов Христовых?

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И истинно ли это для вас лично?

Хоть и с запозданием, но отвечу. Речь в послании к Галатам идет о ином благовестии от иудействующих, а именно о необходимости обрезания для христиан. Галаты склонились на лжеучение, пошатнулись в верности Евангелию. Они задумали перейти под иго закона, но еще не перешли. Отсюда и наставление от Павла
- И истинно ли это для вас лично? - Конечно

- Ну а как определянтся дух ложный? Не так ли?


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, видите - что когда следовать учению Бога - то и все простые вопросы снимаются - а сложные - размышляются и разумеются на основании неизменности Слова Божия и познания истины Слова Божия - что так все и есть.

Вот апостолов и слушаем, а вас, представителей ХВЕ, нет. Вы из Слова Божия берете отдельные фразы, делаете из них лозунги и применяете их как мартышка очки из басни Крылова.

[ermakltd]

вопрос №3

какая (из всех нижеперечисленных деноминациий) наиболее близка Духу Святому и верна Ему?
Католическая Церковь
Русская Православная Церковь
Церковь Евангельских Христиан-Баптистов
Церковь Христиан веры Евангельской (пятидесятников)
Церковь Адвентистов Седьмого Дня
Харизматическая Церковь

-

Никогда даже не задавался таким вопросом

- - - Добавлено - - -

вопрос №4
по каким признакам можно узнать детей Божьих в разных деноминациях?

Написано
1Кор.4:5 Посему не судите
никак прежде времени, пока не
придет Господь, Который и
осветит скрытое во мраке и
обнаружит сердечные
намерения, и тогда каждому
будет похвала от Бога.

- - - Добавлено - - -

вопрос №5
все ли дети Божии приняли Духа Святого уверовав?

да!! написано
Рим.8:16 Сей самый Дух
свидетельствует духу нашему,
что мы - дети Божии.
Рим.8:15 Потому что вы не
приняли духа рабства, чтобы
опять жить в страхе, но
приняли Духа усыновления,
Которым взываем: `Авва, Отче!
Гал.4:6 А как вы - сыны, то
Бог послал в сердца ваши Духа
Сына Своего, вопиющего:
`Авва, Отче!'

- - - Добавлено - - -

вопрос №6
все ли дети Божии имеют дары Духа?

нет не все

- - - Добавлено - - -

вопрос №7
всегда ли принятие Духа Святого сопровождается какими-либо знамениями?

Да всегда!

- - - Добавлено - - -

вопрос №8
какие знамения сегодня сопровождают верующих?

Практически все

[Дмитрий брат]

вопрос №7
всегда ли принятие Духа Святого сопровождается какими-либо знамениями?

Да всегда!

вопрос №7а

перечислите все те знамения, которые всегда сопровождают людей при принятии Духа Святого.


- - - Добавлено - - -

вопрос №8

какие знамения сегодня сопровождают верующих?

Практически все

вопрос №8а

перечислите все те знамения, знамения сопровождают уверовавших в вашей деноминации.

- - - Добавлено - - -

Вопрос №2

- Являлась ли Церковь в Коринфе апостольских времен Божьей Церковью (Церковью, образованной не людьми, не бесами, а Самим Богом)?
Да? Нет?

Вопрос крайне некорректен
Церковь Христа это Тело Его Состоящее из истинно и искренне верующих людей всех времен и народов и решать кто войдет в Тело Господа будет решать только Он

Вопрос №2а

апостол Павел в Корин. 1:2 назвал церковь в Коринфе апостольских времен - Божьей Церковью.
почему вы не хотите утверждать подобное?

[ermakltd]

вопрос №7а

перечислите все те знамения, которые всегда сопровождают людей при принятии Духа Святого.


-

Написано..
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого. 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Вот так примерно все и происходит

- - - Добавлено - - -

вопрос №8а

перечислите все те знамения, знамения сопровождают уверовавших в вашей деноминации.

- - - Добавлено - - -

Все то о чем написано выше и сопровождает

[Дмитрий брат]

Написано..
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого. 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Вот так примерно все и происходит

а можете ли вы просто перечислить все те знамения, которые всегда сопровождают людей при принятии Духа Святого?
(без цитат писания) (ведь данные стихи писания все толкуют по-разному)

[ermakltd]

Вопрос №2а

апостол Павел в Корин. 1:2 назвал церковь в Коринфе апостольских времен - Божьей Церковью.
почему вы не хотите утверждать подобное?[/B]

Сам принцип образования и служения общин шел и идет по писанию и Божиему установлению, но сказать кто будет в Теле Иисуса я не имею ни откровений ни дерзновения и тем более дерзости. Если ответ от Господа вас не устраивает то это не моя вина

- - - Добавлено - - -

а можете ли вы просто перечислить все те знамения, которые всегда сопровождают людей при принятии Духа Святого?
(без цитат писания) (ведь данные стихи писания все толкуют по-разному)

Я дал полный и четкий ответ на вопрос. Все что написано то и сопровождает

[Дмитрий брат]

Сам принцип образования и служения общин шел и идет по писанию и Божиему установлению, но сказать кто будет в Теле Иисуса я не имею ни откровений ни дерзновения и тем более дерзости. Если ответ от Господа вас не устраивает то это не моя вина

это понятно.
непонятно другое:
Вопрос №2

- Являлась ли Церковь в Коринфе апостольских времен Божьей Церковью?
Да? Нет?

- - - Добавлено - - -

вопрос №9
Существует учение: если ты НЕ говоришь языками ты НЕ имеешь Духа Божия.
От кого пришло это учение:
- от Бога?
- от человеков?
- от сатаны?

вопрос №10
Существует учение: если ты НЕ говоришь языками ты НЕ рожден свыше.
От кого пришло это учение:
- от Бога?
- от человеков?
- от сатаны?

вопрос №11
Существует учение: если ты НЕ говоришь языками ты ВНЕ Христа и ВНЕ Его Церкви
От кого пришло это учение:
- от Бога?
- от человеков?
- от сатаны?

вопрос №12
Существует учение: если ты НЕ говоришь языками ты НЕ духовный верующий, а душевный человек
От кого пришло это учение:
- от Бога?
- от человеков?
- от сатаны?

[Дмитрий брат]

Все то о чем написано выше и сопровождает

почему вы не упоминули знамения
- изгнания бесов?
- исцеления больных?
- иммунитета в яду змей и другой отравы?

почему эти знамения не сопровождают верующих вашей деноминации?
каковы причины?

[ermakltd]

это понятно.
непонятно другое:
Вопрос №2

- Являлась ли Церковь в Коринфе апостольских времен Божьей Церковью?
Да? Нет?

-

Постараюсь понятнее выразить мысль... Церковь в коринфе названа церковью Божией
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
Но кто войдет в число Церкви и кто будет сопричислен в Тело это знает только Бог

- - - Добавлено - - -

вопрос №9
Существует учение: если ты НЕ говоришь языками ты НЕ имеешь Духа Божия.
От кого пришло это учение:
- от Бога?
- от человеков?
- от сатаны?

Это учение основанное на учении Иисуса Христа в Евангелии

- - - Добавлено - - -

вопрос №10
Существует учение: если ты НЕ говоришь языками ты НЕ рожден свыше.
От кого пришло это учение:
- от Бога?
- от человеков?
- от сатаны?

От человеков

- - - Добавлено - - -

вопрос №11
Существует учение: если ты НЕ говоришь языками ты ВНЕ Христа и ВНЕ Его Церкви
От кого пришло это учение:
- от Бога?
- от человеков?
- от сатаны?

От человеков

- - - Добавлено - - -

вопрос №14
Существует учение: если ты НЕ говоришь языками ты НЕ духовный верующий, а душевный человек
От кого пришло это учение:
- от Бога?
- от человеков?
- от сатаны?

Вопрос спорный и на него у меня нет ответа есть только место писания
Иуд.1:19 Это люди,
отделяющие себя (от единства
веры), душевные, не имеющие
духа.

- - - Добавлено - - -

почему вы не упоминули знамения
- изгнания бесов?
- исцеления больных?
- иммунитета в яду змей и другой отравы?

почему эти знамения не сопровождают верующих вашей деноминации?
каковы причины?

Вы задали вопрос какие знамения сопровождают КДС а не по жизни.
По жизни сопровождают все, одни чаще другие реже
Термин
иммунитета в яду змей и другой отравы
отсутствует в писании и придуман людьми, Никакого иммунитета нет, есть случаи когда укусы змей или скорпионов не повредили так же при принятии смертоносного чудным образом оно не причинило вреда.

[Дмитрий брат]

вопрос №13

Есть ли в современной Церкви Христовой АПОСТОЛЫ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ПРОРОКИ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой УЧИТЕЛЯ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ПАСТЫРИ? Если есть, то назовите несколько известных имен.
.
Есть ли в современной Церкви Христовой ЧУДОТВОРЦЫ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ЦЕЛИТЕЛИ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ГОВОРЯЩИЕ НА ЯЗЫКАХ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ТОЛКОВАТЕЛИ языков? Если есть, то назовите несколько известных имен.

[Дмитрий брат]

вопрос №9
Существует учение: если ты НЕ говоришь языками ты НЕ имеешь Духа Божия.
От кого пришло это учение:
- от Бога?
- от человеков?
- от сатаны?

Это учение основанное на учении Иисуса Христа в Евангелии.

известно, что многие ереси основывались неверном толковании учения Иисуса Христа в Евангелии

потому....
задам вопрос по другому:

учение: если ты НЕ говоришь языками ты НЕ имеешь Духа Божия.
- это истина, основанная на верном толковании слова Божьего?...или...
- это ересь, основанная на ложном толковании слова Божьего?

[ermakltd]

вопрос №13

Есть ли в современной Церкви Христовой АПОСТОЛЫ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ПРОРОКИ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой УЧИТЕЛЯ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ПАСТЫРИ? Если есть, то назовите несколько известных имен.
.
Есть ли в современной Церкви Христовой ЧУДОТВОРЦЫ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ЦЕЛИТЕЛИ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ГОВОРЯЩИЕ НА ЯЗЫКАХ? Если есть, то назовите несколько известных имен.

Есть ли в современной Церкви Христовой ТОЛКОВАТЕЛИ языков? Если есть, то назовите несколько известных имен.

все вопросы заданы по плоти и на них нет ответа от ДС. а от ума никого ответы не интересуют

- - - Добавлено - - -

известно, что многие ереси основывались неверном толковании учения Иисуса Христа в Евангелии

потому....
задам вопрос по другому:

учение: если ты НЕ говоришь языками ты НЕ имеешь Духа Божия.
- это истина, основанная на верном толковании слова Божьего?...или...
- это ересь, основанная на ложном толковании слова Божьего?

в евангелии не показано ни одного случая где люди после КДС не говорили бы языками, поэтому есть основание утверждать что это истинное толкование писания

[proxrista]

Хоть и с запозданием, но отвечу. Речь в послании к Галатам идет о ином благовестии от иудействующих, а именно о необходимости обрезания для христиан. Галаты склонились на лжеучение, пошатнулись в верности Евангелию. Они задумали перейти под иго закона, но еще не перешли. Отсюда и наставление от Павла
- И истинно ли это для вас лично? - Конечно






Вот апостолов и слушаем, а вас, представителей ХВЕ, нет. Вы из Слова Божия берете отдельные фразы, делаете из них лозунги и применяете их как мартышка очки из басни Крылова.

- Вам приводится Слово Божие -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И вы уже - читая Слово Божие - искажаете Его - говоря, что это лишь для иудействующих - читаете - что говорится о всем учении Ииусуса Христа - и тут же пересказываете иначе - анафема вас уже ждет за это. Факт.
Ведь так?
Вот что - либо говорить вам бесполезно - вы берете и переиначиваете простой текст - а этот текст подтверждается и другими местами.
Я не знаю - почему вы так поступаете - вот в общем - но конкретно - знаю - вы не боитесь Бога - и Слово Его не воспринимаете со страхом - вот и все.
Реально если бы воспринимали - то и пребывали бы сейчас в холодном поту от страха - за ваши же слова.
Но там и не написано - что анафему избежит человек - не понимающий учение Иисуса Христа, и что не избежит даже не умеющий читать - но там написано - кто будет говорить другим - что отличное от Слова Божия чрез Апостолов Христовых. Вот и все.

- - - Добавлено - - -

Постараюсь понятнее выразить мысль... Церковь в коринфе названа церковью Божией
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
Но кто войдет в число Церкви и кто будет сопричислен в Тело это знает только Бог

- - - Добавлено - - -



Это учение основанное на учении Иисуса Христа в Евангелии

- - - Добавлено - - -



От человеков

- - - Добавлено - - -




От человеков

- - - Добавлено - - -



Вопрос спорный и на него у меня нет ответа есть только место писания
Иуд.1:19 Это люди,
отделяющие себя (от единства
веры), душевные, не имеющие
духа.

- - - Добавлено - - -



Вы задали вопрос какие знамения сопровождают КДС а не по жизни.
По жизни сопровождают все, одни чаще другие реже
Термин
иммунитета в яду змей и другой отравы
отсутствует в писании и придуман людьми, Никакого иммунитета нет, есть случаи когда укусы змей или скорпионов не повредили так же при принятии смертоносного чудным образом оно не причинило вреда.

- Ну вот видите - вы уже попались и запутались в сети сатанинские...
Рождение свыше - есть рождение от воды и Духа - это есть два крещения - полнота рождения свыше - Слово Божие разъясняет - что происходит при каждом крещении - рождение во Христе и Христом - в образе Христа и Духом Христовым изнутри человека, -
а крещение Святым Духом и сопровождается говорением - ожившего духа - к Богу на языках.
То есть, надо знать и разуметь учение Иисуса Христа - чтобы самому не подпасть под анафему.
Возьмите притчу о десяти девах - и посмотрите - кто это были - десять дев - и чем отличались пять из них - достигших Жениха.
Поэтому Дух Святой и говорит - Желаю чтобы все говорили языками - все приняли - кто еще не принял - и крещение Святым Духом - а иначе вы никак не получите дар говорения на языках - как обращение духа к Богу - вот как было и с Апостолами в доме - в Иерусалиме - и именно по говорению на языках Иудеи признали и рождение от Духа Божия язычников - в доме Корнилия.
И если вы вообще внимательный - то и увидите - что не Петр, не Павел - никого не отпустили - пока новобранцы не приняли - да внимание же - оба крещения.
Так что вам уже пора каяться пред Богом и оставить вашу затею - заигрывать с духом заблуждения - вы уже не сдюжили... Факт.
Считайте - что это мое дружеское к вам разъяснение...

[ermakltd]

-


- Ну вот видите - вы уже попались и запутались в сети сатанинские...
Рождение свыше - есть рождение от воды и Духа - это есть два крещения - полнота рождения свыше - а крещение святым Духом и сопровождается говорением - ожившего духа - к Богу на языках.
То есть, надо знать и разуметь учение Иисуса Христа - чтобы самому не подпасть под анафему.
Возьмите притчу о десяти девах - и посмотрите - кто это были - десять дев - и чем отличались пять из них - достигших Жениха.

я думаю что не нужно вот так бесцеремонно внедряться я отвечаю так как научен Богом и кстати это не противоречит и тому вероучению в котором нахожусь

II. Личная подготовка для получения крещения Духом Святым
Правильное наставление в вере является главным условием получения Духа Святого: «Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?» (Гал. 3:2, 5). Крещение Духом Святым может пережить только рожденный свыше человек. Следующие слова Писания подтверждают это:
1. Мир не может принять Его. «Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет» (Ин. 14:17).
2. «А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!`» (Гал. 6:4).
3. «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).

[proxrista]

я думаю что не нужно вот так бесцеремонно внедряться я отвечаю так как научен Богом и кстати это не противоречит и тому вероучению в котором нахожусь

II. Личная подготовка для получения крещения Духом Святым
Правильное наставление в вере является главным условием получения Духа Святого: «Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?» (Гал. 3:2, 5). Крещение Духом Святым может пережить только рожденный свыше человек. Следующие слова Писания подтверждают это:
1. Мир не может принять Его. «Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет» (Ин. 14:17).
2. «А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!`» (Гал. 6:4).
3. «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).

- Еще раз вам говорю - вам приведено Слово Божие - и вы не семь пядей во лбу - вот признайте это и вникните не спеша что я вам уже написал.
Вот как вникните - тогда и отвечайте - я знаю о чем говорю.


- Крещение Духом - и есть рождение от Духа Божия - духа человека - дух человека обретает при этом Жизнь Духа Христова - соединяясь с Ним в этот момент - потому дух и говорить к Отцу начинает - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 10 -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- А при водном крещении в смерть и возрождение Иисуса Христа - человек переходит из образа Адама в образ Христа - умирая и воскресая - возрождаясь со Христом - потому это тоже названо обрезанием нерукотворным - во Христа крестившихся.
А крещение Святым Духом - обрезание Духом Христовым - в сердце - по духу.
Причем не имеет значения - какое из крещений принимать первым - и на примерах с Апостолом Петром и Павлом - это хорошо и показано - главное, чтобы принять - во времени - оба крещения - потому ни Петр, ни Павел - не отпустили новобранцев - пока они не приняли и второе крещение - учебный пример для всех христиан - как и Иисус говорит о рождении свыше - от воды и Духа - как две стороны одной медали - от Иоанна: 3 / 5 -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Напоминаю - это Слово Божие - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.